Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Групповая интернет - терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=185)
-   -   Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=150940)

Varvarina 22.08.2010 14:20

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1182648)
Но я прислушалась к себе. И там раздался такой маленький, тоненький голосок моего я.Такой первый маленький кирпичик в большом фундаменте.
Я почувствовала его, что он есть. И это чувство очень, очень приятное.
Спасибо, Ирина Николаевна. Я поняла, что нужно не спешить, не торопить события, работать постепенно и терпеливо.:ab:

Да, Алла, спасибо за то, что так хорошо слышите мои слова. Это очень важное умение. И для общения с другими, и для контакта с этим самым маленьким пока и слабым, но точно вашим голосом изнутри. Я рада, что он в вас звучит.

Vishnia1 22.08.2010 17:43

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182614)
Спасибо вам за пожелания, Вишня!
В свою очередь желаю вам скорейшего наступления долгожданной прохлады. Пусть все будет как должно быть - по сезону... Кстати эта ваша Терраса - в какой части света, если не секрет?

Я в южной Европе. Жара - на улицу не выйдешь. Зато зимой хорошо :)

Varvarina 22.08.2010 18:37

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1182764)
Я в южной Европе. Жара - на улицу не выйдешь. Зато зимой хорошо :)

Да, это точно. Там хорошо в любое время года, не зря ее называют колыбелью цивилизации. Правда, раньше, наверное, не было таких катаклизмов :)

Elena_Tretyak 22.08.2010 23:13

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1179073)
[u][size="4"]Уважаемые участники группы! Ответьте пожалуйста на вопросы по теме "Мое место в группе". Как всегда, уточняющие и углубляющие вопросы:

1. Как я вижу свое место в группе, которое я занимаю сейчас?
2. Достаточно ли места для себя я занимаю или мне нужно больше?
3. Хватает ли мне внимания к моей персоне?
4. Могу ли я сказать о том, чего мне недостает?
5. Как на меня действует этот вопрос?

Добрый вечер, Ирина Николаевна и все участники!
Вот наконец собралась с силами ответить на вопрос недели. И если можно начну сразу с конца.
5. Как на меня действует этот вопрос?
Я явно испытываю некий душевный дискомфорт. И мне не хотелось отвечать на задание - делаю такой вывод из того что я просто искала причины чтоб отложить ответ на задание. Захожу на форум, читаю, собираюсь с мыслями... и решаю, что лучше завтра отвечу, и так каждый день:(

1. Как я вижу свое место в группе, которое я занимаю сейчас?
Мне очень хочется написать что я вижу свое место равноценное со всеми участниками. Так если бы это были реальные встречи, и все участники сидели на стульях в кругу, равно удаленны друг от друга и от ведущего. Но после парной работы и блицев у меня все таки другое ощущение. И если продолжать мои "мебельные ассоциации" то я бы представила что у нас уже не просто стулья, а уютные диваны, на которых мы сидим не поодиночке, а по несколько человек, причем состав иногда меняется. А ваше место Ирина Николаевна - возле камина в кресле :) Уж извините за избитые картинки, но так мне ощущается :ab:

2. Достаточно ли места для себя я занимаю или мне нужно больше?
Вполне достаточно. Я возможно не всегда коментирую посты участников, но внутренне я на них реагирую. Думаю со временем, я смогу запросто реагировать на сообщения любого из участников, не задумываясь, уместно ли это, не будет ли мой пост глупыым, неуместным.

3. Хватает ли мне внимания к моей персоне?
Да. Наверное это обусловлено моей достаточно активной позицией в группе. Не скажу что я чувствую себя очень уж активной, но вижу что другие участники бывают менее активны.

4. Могу ли я сказать о том, чего мне недостает?
Я не чувствую что мне чего то недостает.

Varvarina 23.08.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от Alisa87 (Сообщение 1179971)
Здравствуйте, хочу попросить прощения у группы, у Ирины Николаевны, и, в часности, у Lisa. Мне стыдно перед вами... Собираюсь бороться с этим - выберу два дня в неделю чтобы заходить сюда на пол часа. У меня последнее время непростой период, я в соре с семьей и дома бываю только по ночам, компьютер вызывает отвращение хотя раньше я проводила в интернете много времени.

Аня, можете поделиться с нами - что у вас происходит, из-за чего вы в ссоре с домашними? Ведь это очень тяжело: так напряженно работать и не иметь потом возможности по-человечески вернуться домой, чтобы расслабиться и отдохнуть. Где вы проводите это время до ночи? Можем ли мы вас как-то поддержать?

Varvarina 23.08.2010 14:20

Здравствуйте, Сергей!
Отвечаю на пост №595, ответ на который был с моей стороны неполным по причине нехватки времени в тот момент.
Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1178336)
В последнее время, опять же к примеру, очень много постов о семейных проблемах мужа и жены. Я и сам могу написать много страниц о своих отношениях с женой, но не делаю этого, т.к. не знаю, насколько это уместно и нужно в рамках заданной Вами работы.

Возможно, вам самому лучше определиться с тем, каков объем того, чем вы готовы и хотите с нами поделиться. И если вы считаете, что нечто неуместно, пусть так и будет. Для меня вопрос только в том, чтобы вы не прятали от себя причин, по которым вы о чем-то умалчиваете. Если это будет ваш выбор, основанный на чувстве правильного для вас - это одно. А если вам нужно только мое внешнее разрешение касаться или не касаться каких-то тем, то, скорее всего, за этим может стоять неуверенность в своем праве выбирать объем "открываемого" и передача авторитетному для вас лицу бОльших полномочий, чем нужно. В конце концов об этом можно спросить напрямую. Но ведь вы этого не сделали, хотя при начале этих отвлеченных, как вам казалось, дискуссий почувствовали раздражение. Я не ошиблась в вашем чувстве?
Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1178336)
Поэтому в данный момент я не участвую в "отвлеченных" беседах и активно их не комментирую.

А может быть вы могли предстать перед нами более полным и живым, если бы захотели рассказать о том, как вы общаетесь с вашими детьми, например? Может это было бы интересно Группе?

Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1178336)
Уже частично описал выше. На данном этапе я пропускаю те моменты, которые считаю не относящимися к делу. Импульс - промотать "километровые" посты про семейные дела участников в поисках постов психолога Группы.

Чего бы вам в данный момент хотелось от меня как от психолога Группы? Можете попросить напрямую, чтобы мне не гадать?
Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1178336)
Тут заранее извинюсь перед уважаемыми участниками, но тоже буду окровенен, т.к. без откровенности нет смысла работать здесь :)

И в этом вы абсолютно правы. Мне импонирует ваша откровенность. Я ее отметила еще при обсуждении правил.

Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1178336)
В целом, полагаю, что НЕ характерно, т.к. в целом жизнь как раз и состоит из ролей: на работе - руководителя, дома - отца и т.д., и, естественно, веду себя иначе; я, наоборот, склонен стараться участвовать в процессах. В качестве примеров, на работе, я люблю проявлять инициативу, несмотря на то, что она бывает "наказуема", дома - принимаю активное участие в воспитании сына. Недавно встал вопрос о выборе места для семейного отдыха, опять же, занимался этим сам.

Можно ли сказать что в рамках ролей вам это сделать проще и привычнее?
Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1178336)
Насчет "наблюдать со стороны" - такое, конечно, бывает. Вероятно, Вы правы - это происходит тогда, когда я не знаю как лучше действовать, не вижу приемлемого для себя результата; либо когда нет интереса в деятельности.

То есть у вас есть три категории демотивирующих вас факторов:
1. незнание, что нужно делать, чтобы лучше действовать;
2. отсутствие ясного результата деятельности;
3. отсутствие интереса.
Какой фактор действует сейчас?

Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1178336)
Да, это так. Почему - я постарался на примерах объяснить, если что-то нужно уточнить - готов это сделать.

Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1178336)
Немного не так. Первую инициативу я проявляю и люблю проявлять. Т.е. люблю знакомиться, узнавать новое о людях.
Происходит так: Мне становится интересен человек, он чем-то меня привлекает. Я делаю первый шаг, знакомлюсь с ним, стараюсь расположить к себе, чем-то привлечь. И на этом этапе смотрю на реакцию. Если я вижу, что человек этот проявляет взаимность в мою сторону, т.е. охотно общается и дает положительную обратку, то общение продолжается и все ОК, но если нет - т.е. видно, что человек, например, общается со мной только из вежливости и без интереса, по инерции, - то да, напирать на него и навязываться я не буду. Максимум - попробую установить контакт еще раз (вдруг тогда у него было плохое настроение или какие-то проблемы?). При повторении ситуации - да, общение плавно заканчиваю, т.е. оставляю на уровне "привет-пока".

Если я правильно поняла, вам нужна стабильная взаимность. В условиях неопределенности (что реально случается при внутренней неустойчивости партнера по общению) отношения обречены.

Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1178336)
В психологии говорят о раннем травмирующем опыте, но штука в том, что я не припомню каких-то из рода вон психологических травм.

Травмы раннего возраста, как правило, как раз и характерны тем, что припомнить их не представлется возможным. Они не приходят в голову. Не вспоминаются. Вытесняются. Возможно, возникает некий смутный образ чего-то, вокруг чего ходишь все время,а туда не попадаешь... Рассказываю это не потому, что хочу предположить их наличие у вас. Просто для информации, что на основании вспоминания или невспоминания вывод о травмах сделать нельзя.
Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1178336)
У меня, как у многих, была первая несчастная любовь, но поведение при знакомствах, описанное выше, у меня сколько я себя помню в сознательном возрасте, т.е. со школы.

А до школы не помните, как знакомились?
Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1178336)
Поэтому именно для себя - нет, не понимаю. Хотелось бы понять. Но сейчас считаю логичным - зачем навязывать свое общество человеку, когда он этого не хочет?

А если вы хотели бы остаться с ним рядом? Или у вас такое возможно, только если он не возражает? Куда тогда "засунуть" свои чувства? И что будет с вами, если вам это очень нужно? Что для вас стоит за этим словом навязываться - какое внутреннее содержание?

Linsa 23.08.2010 15:26

Привет, Сергей!
Последний вопрос заставил меня взять тайм-аут на раздумье, ответы получилось сформулировать только сейчас.

Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1179569)
Ты замкнулась в себе исключительно после "случая с ремнем", ты это отчетливо помнишь?

Совершенно отчетливо, как будто это было вчера, мысли, чувства. Мир сломался, я перестала чувствовать себя в безопасности. Любое физическое сближение с родителями стало неприятным. Нельзя сказать, что до этого для меня это было очень важно, но с того момента при даже нечастых попытках подойти ко мне близко, погладить, я убегала, от мамы тоже. Даже дежурные объятия с поцелуями в день рождения стали в тягость. Интересно, почему родители сами этого не заметили? Закрыли глаза и постарались не думать, как будто так и надо?
До этого было подорвано доверие к дедушке и бабушке, дедушку застала роющимся в родительских вещах, бабушка пыталась меня настроить против мамы.

Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1179569)
Когда ты говоришь о тюрьме, ты понимаешь под этим жизнь вместе с родителями, необходимость жить рядом с отцом?

Необходимость подчиняться, притворяться, подстраиваться. Необходимость жить рядом стала раздражать уже после школы.

Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1179569)
Могу я спросить, что ты подразумеваешь "под моральным грузом?"

С моральным грузом, я, похоже, разобралась во время последнего блица о манипуляциях. В ближайшие годы собираюсь уезжать из родного города, так что ситуация разрешится сама собой. На расстоянии эти проблемы будут решаться гораздо проще, просто хотелось бы «всего и сразу», но нужно немного подождать.

Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1179569)
Может, иногда и не сдерживать? Как считаешь, что получится?

Монстрик получится. Мне иногда самой страшно, что будет, если я перестану сдерживаться. В конце концов, не хочу же я уподобиться ему и демонстрировать силу физическими методами.

Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1179569)
А жажда мести была удовлетворена? Ты смогла отомстить?

Отомстить, по большому счету, да. Осталось объяснить самой себе, что все уже, пора остановиться. Я пришла за помощью потому, что думаю, если найду себя, мотив для дальнейших военных действий пропадет, так как мстить имеет смысл только за безвозвратно утраченное.

Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1179569)
Ты можешь рассказать о личности своего отца? Пока, безотносительно к себе.

Самый сложный вопрос, «зависла» на нем на несколько дней, очень тяжело быть объективной.
Попробую начать с того, по каким критериям его выбрала мама. Не пьет, не курит, высокий, в молодости был весьма красивым, насколько могу судить по фотографиям.
На мой взгляд, он «житель надиванный, типичный». Для полного счастья ему необходим холодильник с едой, удобный диван и телевизор с ПДУ и достаточным количеством каналов.
По складу близок к гоголевскому Манилову. Любит рассуждать о высоких материях, философии, эзотерике и рассказывать другим, как надо жить. В последнем бывает назойлив до крайности. Поскольку базовых знаний уровня средней школы не хватает, допускает досадные ляпы, когда ему их показывают, злится, «я тут о концепциях, а вы мне о какой-то мелочи». Флегматичен.
В домашних делах не делает практически ничего, все делать проще самим, чтобы сподвигнуть его даже забить гвоздь надо сначала месяц капать на мозги, а потом час вся семья будет бегать в ассистентах и благодарных зрителях такого сложного процесса, в итоге все будут дураками и неумехами, кроме, конечно, него. Поэтому по затратам нервов и времени экономичнее делать все самим.


..
Цитата:

.я очень долго училась не показывать ни мыслей, ни чувств, ничем их не выражать, ловить чужие эмоции и подстраиваться под них – так было безопасно и удобно для всех. При этом внутренне от этого "ломания себя" всегда было тошно, подстраивалась, а потом наедине с собой эту "измену себе" простить не могла..
Цитата:

все-таки я ищу себя, ту, которой мне не разрешили быть в детстве и позволить себе быть той, какая есть, а не которой хотят видеть.
Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1179569)
Если прочитать обе цитаты, как ты считаешь, КТО не разрешил? И КТО должен позволить?

Не разрешили в свое время родители и дедушка с бабушкой. Позволить могу только я сама, если почувствую это для себя достаточно безопасным, а свое Я достаточно повзрослевшим.

Varvarina 23.08.2010 16:11

Цитата:

Сообщение от Waterproof (Сообщение 1180899)
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Да, в жизни на эту грань то и дело натыкаешься, но каждый раз спрашиваешь себя - а та ли эта грань? Может, это грань не обычной заботы, а просто твоей лени? Или твоего равнодушия? И грань эта почти всегда переходится - чтобы убедиться, что это была именно она.
А насчет чужих обязательств - я привык о них не думать, а обращать внимание на свои обязательства и долги. Вбил себе в голову, что судить о чужих поступках - это не мое дело. Как Вы к этому относитесь?

Здравствуйте, Семен!
Спасибо за этот вопрос. Дело это действительно непростое и очень тонкое. Ведь, во-первых, для каждого эта грань - своя, и зависит от личных границ, которые либо осознаны и четко соблюдаются, либо плывут и каждый раз отыскиваются заново. Во-вторых, существует некий моральный императив социума или личного кодекса чести (опять же у каждого своего). И тут можно совершенно запутаться, потому что это может начать напоминать перетягивание каната :) Могу с уверенностью сказать, что единственное, что вижу, как реальную помощь в этом случае - это присутствие во внутреннем центре, которое позволяет найти этот недостающий вам баланс и верную степень вмешательства в ситувацию, исходя из чувства правильного. В ЭА его называют Совестью, имея в виду не то чувство, которое мучает за грехи, а скорее мудрого подсказчика, помогающего понять,что будет правильным для вас в этой ситуации. Чувствительность к голосу этого подсказчика можно развивать. Возможно иногда вы с этим соприкасались в опыте? Звучал ли внутри вас когда-либо тихий голос, говоривший вам о том, что нужно было бы сделать, как самое лучшее в этой ситуации или от чего непременно нужно воздержаться?

Varvarina 23.08.2010 16:22

Уважаемая Группа!
Возможно, вам кажется, что моя активность в группе несколько снизилась, но это не так. Я сейчас с упоением занимаюсь подготовкой материала для следующего задания, которое планирую вам предложить на следующий раз. В нем я столкнулась с большим объемом работы, но это хорошо, что так много у нас уже есть в качестве пищи для размышлений. И еще это очень интересно!!!:bp:
Сначала я хотела дать вам еще один аспект работы с темой своего места, но поскольку Лиза с Аней пока еще не довели дело до конца, нам стоит их подождать и не начинать упражнение без них. Так что если что-то нужно от меня - я тут.

natanata1 23.08.2010 16:27

Здравствуйте всем! Внимательно и с интересом прочитала блиц.

Попробую ответить на вопросы недели.

1. Как я вижу свое место в группе, которое я занимаю сейчас?
2. Достаточно ли места для себя я занимаю или мне нужно больше?
3. Хватает ли мне внимания к моей персоне?
4. Могу ли я сказать о том, чего мне недостает?
5. Как на меня действует этот вопрос
?


1 Наверное, мое место - вместе со всеми. Ну и немножко сама по себе. Я так себя ощущаю с детства - я нуждаюсь в обществе, в коллективе, в то же время нуждаюсь и в отдыхе. Иногда мне даже физически трудно быть активной, я перенапрягаюсь от своего умственного напряжения, и мне надо отдохнуть.
2 Считаю, что места занимаю достаточно.
3 Внимания достаточно, тем более что я понимаю, что оно интерактивно. Будешь чуть активнее сам - повысится и внимание, и наоборот.
4 Немножко недостает хорошего понимания, знания членов группы. В том смысле, что мы - живые люди, а здесь - тоже живые, но все же с некоторой поправкой на виртуальность.
5 Действует нормально, хотя я понимаю, что это уже оценка себя и начала своей работы. Это активизирует, не дает расслабиться, но дискомфорта я не испытываю.

Alisa87 24.08.2010 03:31

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1183373)
Аня, можете поделиться с нами - что у вас происходит, из-за чего вы в ссоре с домашними? Ведь это очень тяжело: так напряженно работать и не иметь потом возможности по-человечески вернуться домой, чтобы расслабиться и отдохнуть. Где вы проводите это время до ночи? Можем ли мы вас как-то поддержать?

Спасибо за участие, все немного наладилось. Нехочу обсуждать "некрасивые" подробности... Сейчас нормально, но я все равно провожу минимум времени дома - после работы иду к друзьям, или в кино, или просто гуляю по улицам.

Alisa87 24.08.2010 03:53

1. Как я вижу свое место в группе, которое я занимаю сейчас?
2. Достаточно ли места для себя я занимаю или мне нужно больше?
3. Хватает ли мне внимания к моей персоне?
4. Могу ли я сказать о том, чего мне недостает?
5. Как на меня действует этот вопрос?


1. Двоечница я, отстающяя))) и почемуто делаю все чтобы ею и оставаться( как бы то нибыло - первое впечатление два раза не произведешь и уже ничего не изменишь.
2. Возможно и нужно больше места, но я хотела бы его заслужить, пока я сама мало что для этого сделала.
3. Влзможно и нехватает, но я тоже на вниманине не щедра была, эволюционно буду исправлять ситуацию.
4. Сказать о том чего мне недостает я немогу, вроде и не гордая и не "назло врагам буду страдать", но просить немогу, я в жизни почти никогда не одалживаю деньги, не прошу мне чтото подать или передать, игнорируя этикет тянусь за тарелкой через стол.
5. Я тут уже пол форума прочитала, поразмышляла над своими проблемами, так что этот вопрос легко дался, а поначалу озадачил.

Varvarina 24.08.2010 07:11

Здравствуйте, Марина!
Я внимательно следила за старательными попытками Сергея помочь вам разобраться в сложной для вас ситуации отношений с отцом и прочими родственниками, которая является источником многих последствий в вашей взрослой жизни. На мой взгляд, его вопросы послужили толчком к непростой для вас, но очень полезной внутренней работе. Так мне это видится со стороны. Думаю, что Сергей в каком-то смысле взял на себя труд вашего психолога.
Я хотела спросить вас, Марина, как это было для вас - так ли мне это видно со стороны? Что вы испытываете в адрес Сергея после этого диалога (который, возможно, еще продлится)?

Linsa 24.08.2010 07:48

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1183926)
Здравствуйте, Марина!
Я внимательно следила за старательными попытками Сергея помочь вам разобраться в сложной для вас ситуации отношений с отцом и прочими родственниками, которая является источником многих последствий в вашей взрослой жизни. На мой взгляд, его вопросы послужили толчком к непростой для вас, но очень полезной внутренней работе. Так мне это видится со стороны. Думаю, что Сергей в каком-то смысле взял на себя труд вашего психолога.
Я хотела спросить вас, Марина, как это было для вас - так ли мне это видно со стороны? Что вы испытываете в адрес Сергея после этого диалога (который, возможно, еще продлится)?

Да, все так. В адрес Сергея я испытываю благодарность и желание помочь. Некоторые вопросы, которые я хотела задать, вы задали в последнем посте к нему, поэтому я хотела дождаться его ответа, хочет ли он обсуждать "параллельно" эти темы.

Maverick80 24.08.2010 16:50

Всем доброго дня,

В последнее время катастрофически мало свободного времени; постараюсь наверстать оперативно.
Итак, мои ответы на задание недели:

Цитата:

1. Как я вижу свое место в группе, которое я занимаю сейчас?
Хотел бы быть поативнее, но не получается из-за высокой занятости сейчас. Свое место вижу как "на галерке", но ближе к центральным рядам все ж :)
Цитата:

2. Достаточно ли места для себя я занимаю или мне нужно больше?
Чем больше места, тем лучше, хотя, вероятно, звучит эгоистично. Я рассуждаю так: больше места - больше пользы :)

Цитата:

3. Хватает ли мне внимания к моей персоне?
Да.

Цитата:

Могу ли я сказать о том, чего мне недостает?
Однозначно свободного времени!
Также маловато взаимодействия с другими участниками группы, но тут, опять же, логично: когда я не комментирую, и меня не комментируют.

Цитата:

Как на меня действует этот вопрос?[/b]
Вполне нормально, как обычный вопрос. Нейтрально действует...


Часовой пояс GMT +3, время: 02:31.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.