Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Групповая интернет - терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=185)
-   -   Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=150940)

myway 06.08.2010 10:08

Добрый день, Людмила!

Цитата:

Сообщение от zxc
Сложилось впечатление, что Вы не допускаете жалости к себе, не позволяете малейшего проявления слабости, постоянно в напряжении. Представила себя. Мне чтобы постоянно быть в тонусе, нужны в том числе и моральные усилия. А вот чтобы пополнить их запас, я должна время от времени расслабляться, пожалеть себя немного, еще лучше, чтобы кто-то пожалел
Попадание прямо в цель! Людмила, как вы чувствуете людей!Так точно описать мое состояние! Мои близкие этого не могут понять, хотя я рядом с ними ежедневно и они меня видят, а вы - нет. Все потому, что они привыкли видеть меня такой и требуют, чтобы я такой оставалась.

Цитата:

Сообщение от zxc
Я вот так же, думая над заданием, выделила у себя эту черту, и тоже не знала, чего от нее больше - пользы или вреда. Видимо, тут очень многое зависит от ее размеров - гипертрофированная ответственность, как нездоровый орган в организме, причиняет дискомфорт и страдания. Если дальше следовать аналогии, такую ответственность надо "лечить". Я не знаю, как. Но, надеюсь, здесь, в группе, нам это удастся сделать, или, по крайней мере, понять как.
Так сложилось, что за ребенка и дом (быт) несу ответственность в семье только я. Но теперь что то поменять, разделить как то эту ответственность не получается. Для мужа это очень удобная позиция.
Он во многом свободен, и свободу эту дала ему я в самом начале совместной жизни. Только я ошибалась, думая , что чем больше я делаю, тем больше мой мужчина будет меня ценить.

Цитата:

Сообщение от zxc
В моем воображении Вы стройная, собранная, с идеальной прической и макияжем, уверенной походкой и четким представлением, что надо сделать
Да, стараюсь такой быть, но вот уверенности мне и не хватает.
Внешне может быть и так, но вот внутренне - неуверенность и сомнения.
Я словно одеваю некую маску, напуская на себя важный вид, такой отстраненный и холодный, который отпугивает людей. А все почему- потому что мне трудно начать общение по неформальным поводам, я не знаю о чем говорить с коллегами, не касаясь работы. Вот и сейчас мы общаемся на вы и как то немного официально что ли :ab:
Я знаю, что причина во мне, поэтому предлагаю перейти на ты.
В конце концов, мы не на работе находимся( это я о себе):bp:
Людмила, спасибо большое за ответ. Теперь жду ответного рассказа.:ab:

Olga45 06.08.2010 10:56

Ой, мы скоро уезжаем, но не могу оставить без внимания твое сообщение, Алла! Я хочу написать про "маску"! У меня она тоже есть и она тоже отпугивает не знакомых со мной! Со стороны я выгляжу высокомерной. Она у меня была еще в подростковом возрасте. Это я совсем недавно поняла. Мальчики боялись ко мне подходить. А мне "не очень то и надо было!" - это так моя маска говорила. Хотя страдала я ужасно и не понимала, что происходит.

myway 06.08.2010 12:01

Оля!
У меня все тоже самое на 100%. Мне подруга постоянно говорила про мое высокомерие, надменность. И про мальчиков в юности все так и было.
Подруге я пыталась объяснить, что это моя неуверенность скрывается за таким поведением в малознакомой компании, где мне нужно какое то время для адаптации, такой период "врабатывания" что ли.:ad: :bo:

Elena_Tretyak 06.08.2010 12:10

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1170494)



Так сложилось, что за ребенка и дом (быт) несу ответственность в семье только я. Но теперь что то поменять, разделить как то эту ответственность не получается. Для мужа это очень удобная позиция.
Он во многом свободен, и свободу эту дала ему я в самом начале совместной жизни. Только я ошибалась, думая , что чем больше я делаю, тем больше мой мужчина будет меня ценить.

Ой как мне это знакомо! Просто готова подписаться под каждым словом. Я нагрузила на сябя столько ответственности и заданий, с которыми уже не справляюсь. Иногда вечером даже плачу от усталости, и от обиды что все мои усилия воспринимаются как должное. Но разделить ответственность и обязанности уже действительно не выходит.

zxc 06.08.2010 14:58

Привет всем!:)
Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1170494)
они привыкли видеть меня такой и требуют, чтобы я такой оставалась.

Безусловно, Алла, рядом с тобой твоим близким очень удобно, а значит они, конечно, не видят причин менять положение вещей.
Но вот что я для себя открыла недавно. Я поняла, что согласна была бы оставить все, как есть, если бы мои родственники признали, и озвучили то, что они понимают, что все обстоит именно так. Что я беру на себя и делаю больше, чем многие другие в подобных обстоятельствах. Что они это видят, и могут оценить. Недавно спросила маму - почему ты не пожалеешь меня? Мне ведь ничего не надо больше, даже помощь не так нужна, как простое сочувствие. Она очень удивилась, и даже обиделась - почему же не жалею, конечно же, я все вижу, понимаю, как тебе бывает трудно, жалею безусловно! Но я этого от нее никогда не слышала. Я поняла - проблема еще и в том, что мы слишком замкнуты, не научены говорить о своих чувствах. Здесь уже вспоминали об этом - может система виновата, что мы так воспитаны. Какая-то установка такая, что чувства - это второстепенно, и говорить о них не стоит, и даже стыдно...

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1170494)
Так сложилось, что за ребенка и дом (быт) несу ответственность в семье только я. Но теперь что то поменять, разделить как то эту ответственность не получается. Для мужа это очень удобная позиция.

Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1170578)
Я нагрузила на сябя столько ответственности и заданий, с которыми уже не справляюсь. Иногда вечером даже плачу от усталости, и от обиды что все мои усилия воспринимаются как должное. Но разделить ответственность и обязанности уже действительно не выходит.

Как выходит - стремишся побольше всего объять, всему научиться - вкуснее готовить, и ремонт делать, и крестиком вышивать, etc., - все ради того, чтобы тебя больше ценили. А в итоге этим поднимаеш не собственную ценность, а планку требований к себе самой.

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1170494)
Теперь жду ответного рассказа.

Аллочка, напишу обязательно, уже обдумала, но попозже, а то дети спят сегодня асинхронно :ab:

myway 06.08.2010 15:21

Люда! Жалко, одобрялка не работает:confused::confused::confused:
Цитата:

Как выходит - стремишся побольше всего объять, всему научиться - вкуснее готовить, и ремонт делать, и крестиком вышивать, etc., - все ради того, чтобы тебя больше ценили. А в итоге этим поднимаеш не собственную ценность, а планку требований к себе самой.
И ремонт делать, и крестиком вышивать - да!!! У меня дома все комнаты завешаны моими работами, теперь уже их дарю, а муж все приговаривает при этом" Мне так нравится, когда ты вышиваешь"!!!:wall:

Elena_Tretyak 06.08.2010 15:33

Цитата:

Сообщение от zxc (Сообщение 1170652)
Привет всем!:)



Как выходит - стремишся побольше всего объять, всему научиться - вкуснее готовить, и ремонт делать, и крестиком вышивать, etc., - все ради того, чтобы тебя больше ценили. А в итоге этим поднимаеш не собственную ценность, а планку требований к себе самой.

Получается что на каком то этапе мы сами себе решили что нас недостаточно ценить за доброту, верность, честность, ум, а ценить нас должны за то что мы умеем.
Внезапно всплыла в голове фраза из "Москва слезам не верит", где Гоша говорит Александре - "Никто же не станет хвалить женщину за то, что она умеет готовить обед".

zxc 06.08.2010 22:20

Здравствуй, Алла!

Итак, на что в себе я могу опереться, что считаю своими сильными качествами?

Все мои сильные стороны, как оказалось, неоднозначны, с обратной стороной, прямо, как медали.:)
Вот, например, № 1. Неконфликтность - очень помогает в отношениях с друзьями, в рабочем коллективе, но делает меня беспомощной перед наглостью, хамством, агрессией со стороны чужих.
Или № 2. Чувство собственного достоинства - громко звучит, почетное такое чувство, необходимо мне, чтобы внутренне как-то позиционировать себя в обществе. Но из-за него я оставила любимую работу – надоело, что из меня упорно лепят то, чем я не есть и не хочу быть. Уже 5 лет прошло, 2 работы сменила, но все еще даже не представляю, чем мне заняться, когда закончатся мои декреты.:(
№ 3. Ответственность. Тут я не оригинальна. Ее мы уже обсудили. Единственное, что могу добавить – как мне кажется, именно из этого чувства растут ноги у желания искать причину всему в себе.
Ну и еще одно – вряд ли это сколько-нибудь сильная сторона, и опереться на нее тоже не получится, но мне очень нравится, что я научилась не завидовать своим друзьям. А значит, могу искренне радоваться их успехам. Это очень приятное чувство!:friends:

myway 07.08.2010 07:58

Здравствуй,Люда!

Цитата:

Вот, например, № 1. Неконфликтность - очень помогает в отношениях с друзьями, в рабочем коллективе, но делает меня беспомощной перед наглостью, хамством, агрессией со стороны чужих.
Мне кажется, что это качество очень ценно на работе и в семье. Это тактичность, терпимость, умение находить подход к человеку, дипломатичность по отношению к другим людям говорит о тонкой душевной организации, о способности контролировать свои эмоции, о твердости убеждений.
Ты говоришь, что теряешься перед наглостью и хамством. Да, я тоже в таких ситуациях чувствую себя крайне некомфортно. В ответ на агрессию и наглость я отвечать не буду, стараюсь промолчать, уйти, уступить.
Я не думаю, что это правильно - спорить, доказывать что-то такому человеку. Лучше отступить в сторону . И это не будет проявлением слабости, скорее наоборот, это проявление силы характера.

Цитата:

Или № 2. Чувство собственного достоинства - громко звучит, почетное такое чувство, необходимо мне, чтобы внутренне как-то позиционировать себя в обществе. Но из-за него я оставила любимую работу – надоело, что из меня упорно лепят то, чем я не есть и не хочу быть. Уже 5 лет прошло, 2 работы сменила, но все еще даже не представляю, чем мне заняться, когда закончатся мои декреты.
Люда! Чувство собстенного достоинства это есть самоуважение, вера в собственные силы, решимость! Это чувство человека, который уважает себя! Это очень хорошее, замечательное качество. Ты этим говоришь себе "Я верю в свои возможности"! Если ты не побоялась уйти с любимой работы. У меня сейчас такая же проблема стоит, но я не могу найти сил, мне не хватает решимости сделать это. А ты смогла! Не побоялась сложностей впереди! Молодец!:bo:
Цитата:

Ну и еще одно – вряд ли это сколько-нибудь сильная сторона, и опереться на нее тоже не получится, но мне очень нравится, что я научилась не завидовать своим друзьям. А значит, могу искренне радоваться их успехам. Это очень приятное чувство!
Это говорит о том, что ты не смотришь на других, как и что у них; у тебя есть свои собственные ориентиры, на которые ты опираешься в жизни. Есть внутреннее чувство, что ты рада себе, тому, что у тебя есть ( не только в материальном плане, вообще, в целом) и чего ты достигла. Значит, что ты четко знаешь свои цели и у тебя свои приоритеты.
Это тоже внутренняя уверенность в себе и в том, что ты правильно поступаешь, идешь правильным путем.:ab:

zxc 07.08.2010 11:06

Алла, привет! Спасибо за быстрый отклик.

Очень интересна твоя реакция на мой рассказ. Удивительно, но каждую черту ты восприняла совершенно иначе, чем я. В моем восприятии все они имеют скорее негативную окраску, а ты мне показала, что не так все плохо!:bp:

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1171115)
В ответ на агрессию и наглость я отвечать не буду, стараюсь промолчать, уйти, уступить.
Я не думаю, что это правильно - спорить, доказывать что-то такому человеку. Лучше отступить в сторону . И это не будет проявлением слабости, скорее наоборот, это проявление силы характера.

Признаюсь, я себя всегда корю, что ушла, не стала отстаивать свое, но только потому, что никогда не думала об этом, как о проявлении силы характера. Но ты знаешь, мне эта мысль очень комфортна.

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1171115)
Это говорит о том, что ты не смотришь на других, как и что у них; у тебя есть свои собственные ориентиры, на которые ты опираешься в жизни. Есть внутреннее чувство, что ты рада себе, тому, что у тебя есть ( не только в материальном плане, вообще, в целом)

Алла, это очень точно подмечено! Я и правда последнее время много об этом думаю, работаю над собой, стараюсь акцентировать внимание на том, что у меня есть хорошего и ценного (а это в первую очередь моя семья) и учусь этому радоваться.

natanata1 07.08.2010 11:10

На что в себе я могу опереться, что считаю своими сильными качествами?

1 Я люблю жизнь, и это в итоге спасает меня от разочарований. Дает силы двигаться вперед. Очень люблю природу, животных - окружающий мир в этом смысле никогда не дает мне скучать, радует меня. Особенно люблю весну, лето - время расцвета природы.

2 Я самодостаточна для себя, мне хорошо с собой. Я всегда найду для себя занятия.

3 Я научилась держать удары. Пусть еще не всегда. Но я могу принять вызов и ответить на него, если крепко чувствую почву под ногами в конкретной ситуации. Подчеркну, не всегда, но все же иногда могу.

4 Я с возрастом стала более спокойной, более уравновешенной в отношениях с людьми. Стала понимать, что хорошими отношениями надо дорожить.

5 Я могу видеть и ценить хорошие качества в людях, которые меня окружают.

Varvarina 07.08.2010 11:57

Здравствуйте, мои дорогие!
Вижу, время для вас тут не прошло даром. У вас вышел хороший разговор на важные для всех вас темы, и мне показалось, что вы смогли найти много общего. И группа сплотилась благодаря такому перекрестному общению. Вы молодцы!
Действительно, для многих истоки самоотношения заложены примерами, преподанными в детстве родителями и другими взрослыми. Но это не все, на чем вырастает малая ценность своей персоны. Это лишь часть. Вспомните, Лизе ведь тоже в детстве досталось немало. Но у нее другое отношение с собой. Ей нравится быть с самой собой. Хотя Лиза жалуется на другую крайность, и получается, что как во всем, тут важна золотая середина. Мы будем развивать эту тему. Об этом мы уже говорили с Семеном, и я очень хотела бы продолжить этот разговор с ним, поскольку считаю этото вопрос очень важным. Возможно кто-то захочет присоединиться к этой теме, и когда созреет потребность, мы сможем сделать этот вопрос одним из заданий недели.
У вас есть еще четыре с половиной дня для завершения задания, я пока не буду комментировать вашипроцессы. Если у вас есть ко мне какие-то вопросы, вы, конечно, можете их задать.

Сразу скажу по процессу.
Поскольку промежуточное задание возникло экспромтом, я не стану применять санкции к тем, кто его не заметил или не добрался до него в указанное время. Но до конца второй недели было бы желательно, чтобы все участики его выполнили.
Санкции:
Кристина второе предупреждение.
Вопрос с Русланом будем решать в рабочем порядке, когда он сообщит мне о результатах переговоров с Сергеем Ивановичем.

myway 07.08.2010 17:13

Добрый вечер, Люда.
Цитата:

В моем восприятии все они имеют скорее негативную окраску
Почему ты свои сильные стороны считаешь негативными?
А если так, почему их не увидеть в нужном, т.е. позитивном свете?
Конечно, все нужно рассматривать в контексте определенной, конкретной ситуации. Как например, с реакцией на наглость и агрессию.
От кого она исходит: от руководства или от незнакомого человека с улицы?
Я же увидела в твоих качествах уверенность в себе, решительность, внутреннюю силу.

zxc 07.08.2010 18:39

Алла, здравствуй!

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1171311)
Почему ты свои сильные стороны считаешь негативными?

Наверное, потому, что они мне скорее мешают в жизни, чем помогают. Хотя, возможно, я что-то неправильно оцениваю и воспринимаю :confused:

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1171311)
А если так, почему их не увидеть в нужном, т.е. позитивном свете?

Понимаешь, Алла, мне до твоего ответа просто в голову не приходило, что это можно и нужно делать!

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1171311)
Конечно, все нужно рассматривать в контексте определенной, конкретной ситуации. Как например, с реакцией на наглость и агрессию.
От кого она исходит: от руководства или от незнакомого человека с улицы?

А вот тут у меня реакция одинаковая - теряюсь, независимо от источника агрессивного поведения. В свое время на работе очень напрягало, что не могла спокойно решить проблему - в кабинете начальницы начинала реветь, не могла ничего сказать внятного, если у нас начинался спор (ее, кстати сказать, это очень забавляло). Люди на улице - не разревусь (на зло врагам:redtongue:), но растеряюсь, и скорее всего не найду, что ответить.
А ты как-то по-разному реагируешь на агрессию от того же руководства и от незнакомого человека?

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1171311)
Я же увидела в твоих качествах уверенность в себе, решительность, внутреннюю силу.

Спасибо за такой взгляд. Я это очень ценю:ax:

Olga45 07.08.2010 18:40

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Здравствуйте, одногруппники!
Я вернулась.
Ирина Николаевна, отвечаю на Ваш пост на 15 стр.
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1163513)
Я хочу предложить вам сравнить два ваших высказывания:
Цитата:

Сообщение от Olga45
"Уверенные" себе ни чего не доказывают. Они просто уверены в себе и все. А нам постоянно нужны доказательства Потому что мы не верим в свои возможности. ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Olga45
Нет-нет, я не говорю о том, что Вы неорганизованны! Простите меня , если я ненароком Вас обидела. У Вас были объективные причины не выходить на связь, но нам всем они были не известны. Если не известны причины, то складывается впечатление, что их вовсе и нет. Когда Вы написали о причинах невыхода на связь - все встало на свои места.

Как мне показалось, в них очень явно проявилась ваша неуверенность в своем праве на мнение о том, что причиной "моего разочарования" явилась неорганизованность некоторых членов группы. Вы поспешили извиниться перед Аллой и забрать назад свои слова. Тем не менее, я считаю, что это было верным замечанием. И Алла, кстати, с ним согласилась. Разве сейчас мы по-прежнему не испытываем некоторые затруднения в процессе из-за того, что в последний день срока, отведенного на выполнение второго задания у нас по-прежнему не все участники ответили на вопрос?
В этих словах - неуВЕРЕНность и ВЕРНЫЙ один корень - ВЕРА. Можно ли сказать, что будь у вас эта вера в себя, в свое право, ваша увереность смогла бы быть прочнее? Что тогда для этой веры необходимо?

Не совсем соглашусь с Вами, Ирина Николаевна! Здесь, скорее всего, привычная реакция - ждать обиду и бояться обидеть. Во-первых, я писала, что мы все такие неорганизованные, не имея ввиду никого конкретно. Т.е. я писала о предполагаемых мною Ваших переживаниях. Во-вторых, когда Алла извинилась за неорганизованность, я опять же предположила (додумала) обиду. Опять же здесь всплывают мои отношения с мамой. Вот уж кто умеет додумывать за другого. В этом она виртуоз! :ab: Чтобы было понятно, если можно, расскажу старый анекдот, который ярко иллюстрирует мамино искусство.
В автобусе:
Мужчина обращается к впереди стоящей девушке: "Рыбонька, ты выходишь?"
Девушка думает: "Если рыба, значит щука. Если щука, значит с зубами. Если с зубами, значит собака. Если собака, значит с....(собака женского рода)". И кричит на весь автобус: "Люди, он меня с... обозвал!!!"

Мама может у себя в голове перевернуть совершенно безобидное слово сказанное без всякого умысла. И обидиться. И не верить ни каким объяснениям. Поэтому у меня привычка ждать обиды и бояться обидеть. На самом деле я только объяснила Алле, что же я имела ввиду. Может неправильно объяснила?
А вот, что же мне нужно для веры в себя затрудняюсь ответить. Наверное (если у меня такая зависимость от чужого мнения), нужно чтоб я чувствовала, что окружающие меня ценят или любят просто так (за то, что я просто существую рядом с ними), а не используют меня как безотказную особу. Но, я могу изменить другого человека. Значит нужно меняться самой. Как? Пока не знаю.

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1163513)
Цитата:

Сообщение от Olga45
Не стоит откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня. А если серьезно, мама так учила - должна, через не хочу, Лень-матушка вперед тебя родилась...

Можете ли вы ее словам, обращенным к вам в детстве, уже сейчас, будучи взрослой, противопоставить что-то свое, более соответствующее моменту, кроме упрека в свой адрес за лень?

К сожалению, нет. Я даже думаю мамиными словами.

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1163513)
Цитата:

Сообщение от Olga45
Я только на пятом десятке поняла, что я никому ничего не должна. А делаю я все для своей семьи не потому что должна, а потому что люблю своих близких и мне хочется для них это делать. А заставляю себя убираться, потому что сама люблю чистоту и порядок. Убираться не очень-то и люблю, а чистоту люблю. Хочу, чтоб муж и дети были сыты, чисто одеты и т.д. Я САМА этого хочу. Т.е. я заставляю себя делать то, что я хочу сама сделать. Бред. Я запуталась .

Правильно ди я понимаю, что вам важно в этом разобраться?

Да. :ab: Хотелось бы...
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1163513)
Цитата:

Сообщение от Olga45
Целый день думала о том, что написала Вам в предыдущем посте. Наконец-то поняла, почему иногда я заставляю себя делать то, что, в принципе, сделать мне для родных не трудно и не тягостно. Т.е. я почти всегда пытаюсь прыгнуть выше головы и все из-за чувства вины или стыда. Я хочу, чтоб все были довольны.

А что это значит для вас, если все довольны? Что это говорит о ВАС?

Чтоб меня ценили. Чтоб я верила в себя. Похоже, это порочный круг.

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1163513)
Можно ли предположить что все эти претензии к себе прежде всего в вашей голове7 И в чем-то это - следствие, как ни парадоксально это звучит - неуемной ГОРДЫНИ (я в состоянии отвечать за все и обеспечить ВСЕ?)

Возможно. Если это так, спасибо что обратили мое внимание на это. Я стараюсь жить по заповедям. Не скажу, что набожна. Но у меня есть определенные принципы в жизни.

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1163513)
Цитата:

Сообщение от Olga45
В настоящее время я не хочу разрываться, испытывая какие-то негативные чувства. Я хочу принимать себя такой какая я есть, не чувствовать вину и стыд, если я что-то не успела, не смогла или, в конце концов, поленилась сделать. Делать только то, что в моих силах.

Хорошее решение. Что для этого нужно сделать?

Боюсь, что не смогу ответить. Может, наводящие вопросы будут :ah:


Часовой пояс GMT +3, время: 02:04.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.