Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Групповая интернет - терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=185)
-   -   Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=150940)

Vishnia1 03.08.2010 01:21

Промежуточное задание по итогам первого этапа: В каком-то смысле эта работа явилась отражением тех выборов и ситуаций, с которыми мы сталкиваемся ежедневно и ежечасно в нашей реальной жизни и наверняка глядя на ее ход, вы можете ответить себе на вопрос, насколько ваше поведение в этом упражнении было характерным для вас в реальности?
В жизни я себя веду по-разному. На бальных танцах — да, партнеров я сама выбирала, на дискотеках тоже. Но в жизни все не так. Мне кажется, мое поведение зависит от того, как я себя ощущаю в данной ситуации изначально. Если это дружелюбная атмосфера, или если я рядом с друзьями, поддерживающими или понимающими людьми, то и веду себя поактивнее.Что интересно, в группах по интересу я тоже более активна, хотя неважно, кто там меня окружает. Там, вероятно, слишком интересует и задевает душу сама цель, ради которой собрались участники, так что волей-неволей и сам раскрываешься.
А еще я веду себя активно, когда медлить нельзя (без партнера останешься, без работы).
Иногда бывает просто такое состояние духа — активен потому, что сам процесс интересен (давненько такого состояния у меня не было).
В большинстве же случаев в жизни, в каждодневных ситуациях — я неактивна.

В случае же разбивки по парам в группе ко мне пришла мысль, что чем быстрее мы разобъемся по парам, тем нам же лучше будет. Поэтому и проявила инициативу. Меня многие интересовали как собеседники, но пригласила Семена, потому что мне нравятся его размышления, а отрывок из «Цитадели» меня убедил окончательно. Хотя я была готова работать с любым: все разные, все мнения были бы интересны.

Olga45 03.08.2010 07:52

Здравствуйте, Ирина Николаевна и одногруппники!
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1167651)
мы можем договориться и будем все вместе выходить в сеть и хором что-то обсуждать. Типа конференции. Но для этого нужна готовность участников.

С большим удовольствием присоединюсь к хоровому :-) обсуждению. Все, что для этого нужно - заранее обговорить время.
Что касается Вашего, Ирина Николаевна, внимания или невнимания, то лично у меня сложилось впечатление, что с начала работы в группе, у нас с Вами происходил тет-а-тет. Т.е. никакой реакции "из зала". С одной стороны мне было легче быть откровенной, я думала, что общаюсь только с Вами, с другой стороны, было ощущение, что мои откровения никому не интересны. Я думаю, если участники проявляли бы более живой интерес к откровениям других (которые нашли отклик в их душах), то дело пошло бы подругому. Вот, Лена откликнулась на мои посты и у меня появилась некая уверенность, что я кому-то здесь интересна, кроме Вас, Ирина Николаевна.

Ryslan2 03.08.2010 08:29

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1167524)
Здравствуйте, Руслан!
Хорошо, что вы объявились. :ab:
Понятно, что за один день двухнедельную переписку не одолеешь. Меня больше интересует вопрос, что с вами происходит, что это за состояние, о котором вы говорите? Если это мешает вам в работе, почему вы молчали столько времени, что у вас затруднения? Почему позволили себе дойти практически до исключения(я говорю это не с интонацией упрека, а скорее с болью от такого отношения к самому себе и своим намерениям)?
Я пока не могу сказать, что с этим делать. Нам нужно обсудить вашу ситуацию и вы должны сказать, на что вы сейчас сами способны?

Это из-за моего депрессивного состояния, я это хотел сказать. Я принимаю антидепрессант, рядом нет адекватных врачей и поэтому мне приходилось проходить интернет-консультацию у Сергея Ивановича. В последнее время у меня наступило ухудшение, но прием я еще не прекратил... Пока в неведении, не знаю, что делать. И плюс моя работа, довольно напряженная.

Varvarina 03.08.2010 10:32

Добрый день, Лена!

Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1167659)
Без сомнения эти вещи связаны между собой. Мне кажется что сначала идет самоценность - осознание того что я это Я с большой буквы, Я - огромный и уникальный мир, Я - личность, яркая и неповторимая. Из этого возникает уверенность в себе, в том что мои поступки - мои, мои мысли и решения достойны внимания и уважения. А уже из этого идет как раз то что если мне откажут - то это вовсе не значит, что мне отказали/отвергли потому что я скучна и неинтересна, ведь у человека мог быть целый ряд своих внутренних причин, никак не связанных со мной. Вот как то так.

Я верно поняла, что вы отвечаете в аспекте желаемого развития событий? Дело в том, что я-то спрашивала немножко с другой стороны. Хотела, чтобы вы увидели корень, откуда все растет. Но это, наверное, неважно, с какой стороны на это смотреть, вы все правильно сказали. Да, все берет начало из самоценности. Тогда и ранимость резко снижается. И зависимость от чужого мнения, и от выпадов в ваш адрес.
Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1167659)
Да, конечно, вы участник группы, просто для меня вы не только участник, вы - Ведущая. Знаете какой образ мне сейчас нарисовался? Я представила вас в образе экскурсовода :) А что? Очень жизненно :ab::

Мне понравилась картинка :ay: Что-то есть схожее.
Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1167659)
Вы всегда рассказываете, открываете что то новое, а перед тем как перейти к следующему обьекту осмотра(читать теме-заданию)проверяете"Так, группа, все мои на месте?" Собираете, тех кто зазевался на сувенирах, бегает с фотоаппаратом, или вовсе потерялся в лабиринтах(так и подмывает добавить лабиринтах сознания) :ab:

Только я бы сказала, что роль экскурсантов участникам группы не очень подходит. Хотелось бы видеть вас не праздными зеваками, а полноценно включенными в процесс самокопания разведчиками недр. а себя не клушей с цыплятами...:ag:

Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1167659)
Ваши прямые вопросы мне сейчас больше нужны! Давайте с помощь зала пока подождем.

Да, поняла. Ок.

Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1167659)
Хочу :) , даже пару раз собиралась спросить - но не решилась. Додумала сама, все в той же привычной манере - раз не задаете вопросов, значит не о чем меня спрашивать.

Я тут благодаря нашему разгвоору поймала один существенный момент. Многим из вас кажется, что если им не задают вопросы и не комментируют их посты, то они не интересны. Я могу сказать только за себя. Я четко отследила, что мой интерес (как человека) и активность в смысле комментариев абсолютно не совпадают. Это похоже на то, как гончая бероет след. Там где можно покопать, туда ее и тянет. Позиция абсолютно не бытовая, а профессиональная, можно сказать связанная с профдеформацией :). Потому не стоит делать выводы о своей интересности/неинтересности из моей активности.:bn:

Varvarina 03.08.2010 11:46

Здравствуйте, Вишня!
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1167771)
Наверно, я ощутила что-то подобное начиная с ответа на второе задание. Вы ведь многим отвечали, а мне нет. А я же себя в заданиях открываю, мне было интересно, есть ли на это отклик или, как говорит Лена, «нечем глазу зацепиться». Я даже подумала, что может у меня связь с сайтом нарушена (кстати, в некоторой степени нарушена: иногда меня вылогинивает с последней страницы, и я не вижу последних сообщений). Еще подумала, что, может быть, это метод ведения группы. И потому решила не строить догадок — а спросить. Ведь мы же обещались быть искренними.

Вы хорошо сделали, что спросили. Это более взрослое поведение, чем сидеть и мучаться тем, что в голове возникает про себя, но никак этого не проверять в опыте.

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1167771)
Нет, совсем не хочу Вас рвать, как этого медведика. Я же вижу, что Вы много работаете, просто хотелось понять принцип работы в группе.

Мне и самой хотелось бы понять, на что готова эта группа? На первом этапе я безусловно должна была быть более активной, чтобы создать это групповое поле. Но на одних моих усилиях ничего не построится, это очевидно. Поэтому любая ваша собственная активность приветствуется.


Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1167771)
Ваш ответ меня устраивает и все объясняет.

Рада этому :)


Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1167771)
Сейчас да, неплохо.

Значит я не ошиблась, очень хорошо, что вам тут комфортно.

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1167771)
А здесь я запуталась, как это связано. Надежное (дом, пенсия, деньги, оседлость в какой-нибудь стране) для меня совсем не связано с моими сильными качествами. Не может же уровень моего материального благосостояния характеризовать мои сильные стороны? Вы, вероятно, что-то другое имели ввиду?

Вот и у нас появилась тема для обсуждения. :ab:
И да, и нет. Тут придется предпринять некий экскурс в теорию(спасибо Елене за метафору:ag: ("Я поведу тебя в музей, сказала мне сестра")).
Мы будем работать над темой опоры, ведь что как не опора "Знание своих сильных сторон и качеств"? Это опора на Себя. Ведь благодаря им мы можем точно быть уверены в том, на что в себе мы можем положиться. Это опора не на твердо стоящие на земле постройки или денежные суммы в банке, в этом вы правы. Однако тут возникает желание спросить у вас, Вишня, благодаря чему они появляются в вашей жизни? Так ли уж совсем их возникновение не связано с теми условиями в вас, которые приводят к тому, что вы зарабатываете эти деньги и строите на них свое надежное жилище? Или находите такую страну, и в ней такую работу, где эти условия - пенсия, страхование и все прочее - надежно гарантируется на достойном уровне(не как в России). Это разве не благодаря неким умениям и навыкам, а также личностным качествам: гибкости для хорошей адаптации к новым условиям - хотя бы частично - устойчивости в преодолении кризисных периодов, хорошей голове - чтобы усваивать все новое - язык, новые требования и другие традиции? Способности терпеть и выдерживать. Может продолжите и тем самым перейдете к выполнению задания? Чем раньше начнете, тем больше успеете углубиться. Я вообще не понимаю, что все молчат, свистка что ли ждут от меня? Я ведь уже озвучила задание и пары почти сложились...

Varvarina 03.08.2010 12:02

Здравствуйте, Ольга!
Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1167826)
С большим удовольствием присоединюсь к хоровому :-) обсуждению. Все, что для этого нужно - заранее обговорить время.

Принимаю предложения :)
Однако можно сразу оговорю свои возможности? Скорее всего, меня не будет в сети около трех дней, начиная с завтрашнего дня, а потом я сразу выйду на сутки, так что оптимальным вариантом для меня был бы вечер воскресенья, где-то после 22 ччасов по Москве. Если кто-то свободен в это время и готов выйти на связь - буду рада.
Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1167826)
Что касается Вашего, Ирина Николаевна, внимания или невнимания, то лично у меня сложилось впечатление, что с начала работы в группе, у нас с Вами происходил тет-а-тет. Т.е. никакой реакции "из зала". С одной стороны мне было легче быть откровенной, я думала, что общаюсь только с Вами, с другой стороны, было ощущение, что мои откровения никому не интересны. Я думаю, если участники проявляли бы более живой интерес к откровениям других (которые нашли отклик в их душах), то дело пошло бы подругому. Вот, Лена откликнулась на мои посты и у меня появилась некая уверенность, что я кому-то здесь интересна, кроме Вас, Ирина Николаевна.

Вот видите, как важно, чтобы одногруппники тоже себя появляли, а не только я. Вы как раз подтвердили мою мысль, которую я только что озвучила в посте в адрес Вишни. Спасибо за поддержку, Ольга! Как вам там отдыхается?

Olga45 03.08.2010 12:14

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1167897)
Я четко отследила, что мой интерес (как человека) и активность в смысле комментариев абсолютно не совпадают. Потому не стоит делать выводы о своей интересности/неинтересности из моей активности.:bn:

Не знаю, стоит ли писать, скорее всего, я буду глупо выглядеть... Но, Вы, Ирина Николаевна, просили писать о своих чувствах и ощущениях после прочтения постов. Из Ваших слов я (привычно подумав за другого человека) сделала удручающий для себя вывод. То, что Вы комментировали мои посты, еще не говорит о том, что я (именно я!) интересна как человек. Господи, как же мне перестать зависить от чужого мнения... Я понимаю, что я не "золотой червонец", чтоб быть интересной всем без исключения. Это просто невозможно. Я понимаю, что Ваши слова могут значить совсем не то, что я подумала. Но настроение испорчено. Я понимаю, что проблема во мне. Не знаю для чего все это написала. Прошу Вас это не комментировать. Боюсь услышать, что-то совсем ужасное для меня... :-(

Olga45 03.08.2010 12:23

Ирина Николаевна. отдыхать всегда хорошо :-)! С удовольствием пообщаюсь с Вами и другими участниками в "прямом эфире" в воскресенье после 22 часов. :-)

Varvarina 03.08.2010 12:28

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1167973)
Не знаю, стоит ли писать, скорее всего, я буду глупо выглядеть... Но, Вы, Ирина Николаевна, просили писать о своих чувствах и ощущениях после прочтения постов. Из Ваших слов я (привычно подумав за другого человека) сделала удручающий для себя вывод. То, что Вы комментировали мои посты, еще не говорит о том, что я (именно я!) интересна как человек. Господи, как же мне перестать зависить от чужого мнения... Я понимаю, что я не "золотой червонец", чтоб быть интересной всем без исключения. Это просто невозможно. Я понимаю, что Ваши слова могут значить совсем не то, что я подумала. Но настроение испорчено. Я понимаю, что проблема во мне. Не знаю для чего все это написала. Прошу Вас это не комментировать. Боюсь услышать, что-то совсем ужасное для меня... :-(

Я писала и боялась этого.
Ну вот. Совсем не это имела в виду.
То, что вы все мне интересны как люди, это вне комментариев. Знали бы вы, с какой радостью я окунулась в общение с вами. И как мне интересно читать все ваши посты, как вы открываетесь, сколько в вас всего разного... Но если бы оно было замешано только на человеческом интересе, грош была бы цена моей роли ведущего. И я сдерживаю себя, как могу, от просто человеческого интереса. Это две параллельные линии. Потому что сейчас мне важнее дать вам направленность в работе, повести вас к углублению в понимании себя. Только это я хотела сказать, говоря о том, чтобы вы не делали выводы на основании моего внимания. У кого "чую след", к тому и обращаюсь. И иногда не сразу что-то созревает, тогда выжидаю какое-то время. Спасибо, что рассказали о том, как повлияли мои слова. Как выворачивается все в негативную для себя сторону... Но я не могу выполнить вашу просьбу и не комментировать это, Оля, уж извините. Понимаете ли вы сейчас меня?

Varvarina 03.08.2010 12:36

Здравствуйте, Руслан!
Цитата:

Сообщение от Ryslan2 (Сообщение 1167838)
Это из-за моего депрессивного состояния, я это хотел сказать. Я принимаю антидепрессант, рядом нет адекватных врачей и поэтому мне приходилось проходить интернет-консультацию у Сергея Ивановича. В последнее время у меня наступило ухудшение, но прием я еще не прекратил... Пока в неведении, не знаю, что делать. И плюс моя работа, довольно напряженная.

Жаль, что у вас сейчас обострение депрессии. Помнится, когда шла речь о наборе в группу, мы эту тему обсуждали, и вы надеялись, что у вас получится разделить две эти вещи. Думаю, что в связи с новыми обстоятельствами мы должны позаботиться о вашей разгрузке, тем более что и работа у вас к тому же напряженная. Скорее всего, группа сейчас будет для вас перегрузом.
Не хотите посоветоваться с Сергеем Ивановичем, что он думает по поводу вашего участия в группе?

Olga45 03.08.2010 12:43

Спасибо, Ирина Николаевна, я Вас поняла. Прослезилась... Мне стало легче. Я поняла еще и другое. Вместо того, чтоб выяснить у человека какой смысл вкладывается в ту или иную фразу, я ухожу от выяснения и прячусь. В реальной жизни я могу вообще прекратить общение с человеком. Это мешает мне ужасно.

Elena_Tretyak 03.08.2010 12:48

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1167963)
Здравствуйте, Ольга!


так что оптимальным вариантом для меня был бы вечер воскресенья, где-то после 22 ччасов по Москве. Если кто-то свободен в это время и готов выйти на связь - буду рада.

Поддерживаю! Я как раз к этому времени укладываю ребенка спать.

По поводу задания недели - у меня впринципе созрел ответ, но я помню, что Ольга просила подождать ее возвращения. Оля, если вас устроит такой вариант- я сейчас отвечаю на задание, а вы реагируете когда сможете, по приезду - я тогда уже и отвечу на задание, чтоб мысли не терялись.

Elena_Tretyak 03.08.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1167897)
Добрый день, Лена!


Я верно поняла, что вы отвечаете в аспекте желаемого развития событий? Дело в том, что я-то спрашивала немножко с другой стороны. Хотела, чтобы вы увидели корень, откуда все растет. Но это, наверное, неважно, с какой стороны на это смотреть, вы все правильно сказали. Да, все берет начало из самоценности. Тогда и ранимость резко снижается. И зависимость от чужого мнения, и от выпадов в ваш адрес.

Да, вы правы, это наверное и одно и другое. Это и мои соображения что откуда растет, и вариант развития событий. Вот что интересно. Я когда пытаюсь себя настроить на положительный настрой говорю себе "Ну чего ты распустила ню-ни. Умная, симпатичная, здоровая, есть муж, есть ребенок, высшее образование, карьера за плечами - всего сама добивалась. Чего ты так о себе плохо думаешь. Ты интересная, ты личность" После такой встряски уверенней живется несколько дней, и плечи расправлены, и подбородок приподнят вверх - даже внешне, как мне кажется видны некие перемены. Но! эти мысли не носят автоматического характера! А вот автоматически у меня возникают мысли о моей ненужности. Как бы их местами то поменять ? :)

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1167897)
Хотелось бы видеть вас не праздными зеваками, а полноценно включенными в процесс самокопания разведчиками недр.

ага, геологами :ad:


Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1167897)
Это похоже на то, как гончая бероет след. Там где можно покопать, туда ее и тянет. Позиция абсолютно не бытовая, а профессиональная, можно сказать связанная с профдеформацией :). Потому не стоит делать выводы о своей интересности/неинтересности из моей активности.:bn:

А меня эта фраза улыбнула :) Ольга, зато представьте какие мы ценные экземпляры, в качестве покопаться в наших установках.

myway 03.08.2010 13:33

Уважаемые участники и Ирина Николаевна!
Цитата:

так что оптимальным вариантом для меня был бы вечер воскресенья, где-то после 22 часов по Москве. Если кто-то свободен в это время и готов выйти на связь - буду рада.
К сожалению, я нахожусь в другом часовом поясе и у нас в это время глубокая ночь:ac:. Может быть в другой раз я смогу к вам присоединиться.

Linsa 03.08.2010 13:39

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1167093)
насколько ваше поведение в этом упражнении было характерным для вас в реальности?

Получилось немножко длинно, но для меня это важно
Это те навыки поведения, которые я открываю для себя заново. До 6 лет у меня никогда не было затруднений с проявлением инициативы в знакомстве, общении. Но так получилось, что в это время произошло очень многое, наложилось, и я сломалась. Сначала физическое наказание. Потом переезд в другой район. Мама стала много времени тратить на дорогу до работы, поэтому гулять я выходила практически только с дедушкой. У "старшего поколения" были свои представления о правильном воспитании, поэтому всеми правдами и неправдами с детской площадки меня уводили, а с немногочисленными "выбранными" друзьями, которые тоже всегда ходили "под конвоем" общаться я сама не хотела.
В школе мне уже общаться не хотелось ни с кем. Кроме того, этим я замещала невозможность побыть одной дома. Правда, приходилось создавать временные коалиции из 1-3 человек, чтобы не стать изгоем, но с этим проблем не было, т.к. союзникам давала списывать домашку и помогала на контрольных. К концу средних классов избавилась от назойливого "сопровождения", поставив ультиматум: или иду одна, или не иду в школу совсем. Институт стал настоящим "глотком свободы". К третьему курсу, когда учебная нагрузка стала поменьше, решила постепенно выползать своей норы, пока окончательно не свыклась с образом жизни премудрого пескаря.
Сейчас все чаще проявляю инициативу, и хотя чувствую себя не всегда комфортно, мне это нравится. Очень хочется вернуть то, что было тогда, под давлением обстоятельств, утеряно.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:58.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.