Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   мерцательная аритмия и блокада 2 ст. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=425063)

borissant 30.06.2010 16:16

Есть ли промежуточное решение для АВ блокады II cт.?
 
Мне 54 лет,рост 187 вес 98.Рабочее давление 140на 80
Делал ( 1.5года назад ) аблацию по поводу АВ - узловой параксизмальной реентри тахикардии в Бакулевке.
Хотя приступы были - очень редки- 1 раз в 2-4 года.
Убрали параксизмалку - но инициировали - АВ блокаду II ст. по периодике Венкебаха.(паузы до 2 сек.)
Это дастает в данное время меня все больше и больше .
Раньше регистрировалась лишь ночью( в состоянии покоя) - теперь вовсю лезет и днем ( правда тоже - в основном - при сидячем положении). Если встать и пройтись - проходит(т.к. увеличивается ЧСС).
Так у меня - вопрос.
Есть ли какие промежуточные решения этой проблемы не устанавливая ЭКС?
Может кто посоветует лекарство?(капли Зеленина -не помогают).

Rodionov 30.06.2010 19:06

Каким образом вас "дастает" АВ-блокада? Вы чувствуете паузы?

borissant 30.06.2010 20:51

Цитата:

Сообщение от Rodionov (Сообщение 1142186)
Каким образом вас "дастает" АВ-блокада? Вы чувствуете паузы?

Да,чувствую.
Иногда паузы проскакивают незаметно (когда их- 1 в пол-минуты) или когда я сплю.

Становятся заметны - когда провал- через 1 -3- 6 нормальных ударов во время бодровствования.

И сильно "пугают"- когда после паузы проходит вдруг не обычный, а - " пушечный удар".( как будто предсердие сокращается вместе с желудочком одновременно). Такие удары появляются только во время блокады.

Rodionov 30.06.2010 20:59

Выложите протокол холтеровского мониторирования и укажите проводимую в настоящее время терапию.
Медикаментозно "разблокировать" АВ-узел практически невозможно, клинически незначимые паузы менее 2 с не являются показанием к установке ЭКС.

borissant 30.06.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от Rodionov (Сообщение 1142292)
.
Медикаментозно "разблокировать" АВ-узел практически невозможно, клинически незначимые паузы менее 2 с не являются показанием к установке ЭКС.

Что разблокировать невозможно - я знаю.
Хотелось бы просто повысить любым способом ЧСС. - Блокада у меня пропадает (если ЧСС> 70 у.м.)

Вычитал - может помочь изадрин( хотя бы таблетки). Или нет?

Rodionov 30.06.2010 23:01

Первое предложение моего предыдущего поста прочитайте.

Gilarov 30.06.2010 23:54

Блокада Ваша пропадает не из-за увеличения ЧСС, а из-за снижения тонуса блуждающего нерва или повышения симпатических влияний. Например, при физической нагрузке. Повышение ЧСС просто признак этих влияний. Не уверен, что надо лечить саму блокаду, возможно лучше попытаться изменить отношение к ней.

borissant 01.07.2010 09:27

Цитата:

Сообщение от Gilarov (Сообщение 1142484)
Блокада Ваша пропадает не из-за увеличения ЧСС, а из-за снижения тонуса блуждающего нерва или повышения симпатических влияний. Например, при физической нагрузке. Повышение ЧСС просто признак этих влияний. Не уверен, что надо лечить саму блокаду, возможно лучше попытаться изменить отношение к ней.

Всем спасибо за ответ!

Пока "сменить отношение к блокаде" - не очень получается.
А во вторых - боюсь - не приведет ли она постепенно(или вдруг) к блокаде 3 ст.
Ведь отрицательная динамика нарастает.( хотябы по количеству пауз).

Rodionov 01.07.2010 09:54

Разовьется полная блокада - будет стимулятор. Профилактического лечения, к сожалению, не существует.

borissant 01.07.2010 10:16

Цитата:

Сообщение от Rodionov (Сообщение 1142656)
Разовьется полная блокада - будет стимулятор.

А что мешает тогда поставить стимулятор с "упреждением"?
Или блокада не всегда имеет отрицательную динамику - и не переходит в 3 ст. с течением времени?

Rodionov 01.07.2010 10:36

Цитата:

Или блокада не всегда имеет отрицательную динамику - и не переходит в 3 ст. с течением времени?
Не всегда. Не надо лечить болезнь, которой еще нет.
ЭКС - не профилактика АВ-блокады III ст.

borissant 30.01.2011 12:02

Подскажите по поводу блокады 2 ст.
 
Мне 55 лет, рост 186, вес 100кг.
После аблации по поводу АВ - узловой тахикардии -появилась предсердно-желудочковая блокада II степени. тип Мобитц 1 .
Понимаю, что лекарств от нее нет.Но все- таки хочу спросить уважаемых докторов.
Эта блокала особенно досаждает мне в ночной период(иногда пол-ночи невозможно из-за пауз заснуть).
Паузы идут от медленного ритма(когда ЧСС меньше 60 ударов).
Смотрел в интернете лекарства, повышающие ЧСС.(капли Зеленина - не помогают).
Это( к примеру) -ИПРАТРОПИУМ БРОМИД, ИЗАДРИН в таблетках.Но их - нет в продаже.
Что Вы мне можете посоветовать принимать(хотя бы по 1/4 таблетки) симптоматично в моем случае( на период ночного сна).
И какие вообще есть в продаже лекарства для увеличения ЧСС хотя бы на 10-15 у.м.?

Chibi 30.01.2011 13:45

Как вы ощущаете паузы, что при этом чувствуете? Просыпаетесь ли вы от остановки дыхания во сне? Какие препараты вы получаете постоянно? Выложите результаты проводившихся вам исследований ЭКГ, суточного мониторирования по Холтеру.
ЧСС меньше 60 ударов не всегда связан с длительными паузами. Назначать самому себе лекарства не стоит.

borissant 30.01.2011 18:07

Цитата:

Сообщение от Chibi (Сообщение 1325231)
Как вы ощущаете паузы, что при этом чувствуете? Просыпаетесь ли вы от остановки дыхания во сне? Какие препараты вы получаете постоянно? Выложите результаты проводившихся вам исследований ЭКГ, суточного мониторирования по Холтеру.
ЧСС меньше 60 ударов не всегда связан с длительными паузами. Назначать самому себе лекарства не стоит.

Паузы идут как неприятные ощющения (некоторое сдавливание) в грудной клетке.
От пауз - могу и проснуться ( как дискомфорт).
У меня при пульсе менее 60 ударов - часто появляются паузы(когда лежишь в постеле).Не знаю как там у других.
Лекарства которые мне одно время выписывали(аллапинин,метопролол) ,естественно, никак помочь не могут.
Постоянно - никакие лекарства не принимаю(а зачем ,если от них нет толка).

borissant 30.01.2011 18:11

Цитата:

Сообщение от Gilarov (Сообщение 1142484)
Блокада Ваша пропадает не из-за увеличения ЧСС, а из-за снижения тонуса блуждающего нерва или повышения симпатических влияний. Например, при физической нагрузке. Повышение ЧСС просто признак этих влияний. Не уверен, что надо лечить саму блокаду, возможно лучше попытаться изменить отношение к ней.

Не понимаю,как можно сменить отношение к тому, что не сможешь спать ночью??:ac:
Вопрос в том и состоит - как повысить медикаментозно или как по другому тонус блуждающего нерва или понизить симпатические влияния?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:43.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.