Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы пациентов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Требуется консультация. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50984)

NatalyN 20.04.2008 21:12

Требуется консультация.
 
Доброго времени суток!
У меня такой вопрос:
Беременность 8 недель. Постинъекционный абсцесс.
Возможен ли безопасный наркоз для ребенка? Какой именно?
Сейчас абсцесс в стадии созревания. Консультировались с анестезилогом в БСМП по поводу наркоза. Ответ был, что безопасного наркоза на таком сроке нет.
Неужели и правда нет?

Dr.Nathalie 21.04.2008 08:45

Для вскрытия постинъекционного абсцесса не нужен наркоз - достаточно местной анестезии. Местная анестезия безвредна для будущего ребенка.

NatalyN 21.04.2008 10:02

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie (Сообщение 465492)
Для вскрытия постинъекционного абсцесса не нужен наркоз - достаточно местной анестезии.

Не могу сказать с чем это связано, но у нас вскрывают абсцессы только под общим наркозом. Поэтому и ищем ответ на вопрос.
Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie (Сообщение 465492)
Местная анестезия безвредна для будущего ребенка.

Как сказал врач, что даже если под местной анестезией, то все равно нужна премедикаментация - и для нее тоже нет безопасных для ребенка препаратов.
К тому же на новокаин аллергия, у лидокаина ограничения по применению во время беременности.
Чем еще возможно местно обезболить?

michmed 21.04.2008 11:01

имхо
 
Цитата:

Сообщение от NatalyN
Не могу сказать с чем это связано, но у нас вскрывают абсцессы только под общим наркозом.

Наверно потому, что это очень больно.
Можно под МИА безболезненно сделать разрез, но такие абсцессы требуют адекватной ревизии. Если он большой - тем паче.
Цитата:

на новокаин аллергия, у лидокаина ограничения по применению во время беременности.
Раз так, то почему бы не поговорить с анестезиологами о СМА?:bn:
А что вводили? Куда?
При беременности надо делать быстрее, времени растягивать нет!

NatalyN 21.04.2008 11:42

Цитата:

Сообщение от michmed (Сообщение 465534)
Наверно потому, что это очень больно.
Можно под МИА безболезненно сделать разрез, но такие абсцессы требуют адекватной ревизии. Если он большой - тем паче.

Вот примерно так нам и ответили. Что ревизию под местным обезболиванием выдержать очень проблематично.

Цитата:

Сообщение от michmed (Сообщение 465534)
Раз так, то почему бы не поговорить с анестезиологами о СМА?:bn:
А что вводили? Куда?

Разговаривали с анестезиологом и с хирургом одновременно. Они в голос говорят, то местное обезболивание не пойдет в этом случае. Поэтому и ищем ответ на вопрос об общем наркозе.
Цитата:

Сообщение от michmed (Сообщение 465534)
При беременности надо делать быстрее, времени растягивать нет!

Сказано, что абсцесс еще не готов для вскрытия. Сказали еще минимум пару дней надо ждать.

michmed 21.04.2008 12:15

1. Вы не ответили на вопросы.
2. СМА - спинномозговая анестезия.(не местная инфильтрационная) Насколько я помню, регионарная анестезия - метод выбора у беременных в первом триместре. Возможна комбинация с некоторыми ингаляционными и наркотическими анальгетиками в небольших дозах.
3.
Цитата:

Сказано, что абсцесс еще не готов для вскрытия. Сказали еще минимум пару дней надо ждать.
Звучит как-то сомнительно. Выполнялись ли УЗИ и диагностическая пункция?
P.S. Весьма странно, что ответы на вопросы ищете Вы, а не хирург с анестезиологом.

NatalyN 21.04.2008 12:35

Цитата:

Сообщение от michmed (Сообщение 465576)
1. Вы не ответили на вопросы.
2. СМА - спинномозговая анестезия.(не местная инфильтрационная) Насколько я помню, регионарная анестезия - метод выбора у беременных в первом триместре. Возможна комбинация с некоторыми ингаляционными и наркотическими анальгетиками в небольших дозах.

Прошу прощения, не сильна в абревиатуре)
По поводу данной анестезии имеются противопоказания -- две межпозвоночные грыжи в поясничном отделе позвоночника. Посему этот вопрос сразу бы снят со счетов.
3.
Цитата:

Сообщение от michmed (Сообщение 465576)
Звучит как-то сомнительно. Выполнялись ли УЗИ и диагностическая пункция?

УЗИ делали.
Цитата:

Сообщение от michmed (Сообщение 465576)
P.S. Весьма странно, что ответы на вопросы ищете Вы, а не хирург с анестезиологом.

А спасение утопающих..... Им все равно.. Они сказали свое слово -- Сделаете потом УЗИ на возможные отклонения в развитии, если они будут -- то прервать беременность нет проблем....
Но нас такое положение вещей не устраивает. Если есть все ж самый безопасный наркоз -- то пусть его нет в больнице, мы найдем как нибудь.. Хоть бы сказали что такой существует в природе... Однако и тут пожимают плечами....

michmed 21.04.2008 13:19

1.
Цитата:

Сообщение от NatalyN (Сообщение 465582)
межпозвоночные грыжи в поясничном отделе позвоночника. Посему этот вопрос сразу бы снят со счетов.

Прям так сразу? Для примера: межпозвонковые грыжи оперируют в т.ч. под эпидуральной анестезией.
Что за грыжи?
Но здесь лучше подождать мнения анестезиологов.
2. Вы так и не ответили на вопросы: "А что вводили? Куда?"
3. УЗИ - хорошо, но субъективно и не всегда точно. В сомнительных случаях проводится диагностическая пункция.
Если вскрывать нечего - почему речь идет об абсцессе?
Как себя чувствует пациент? Боль? температура? ОАК(развернутый, с формулой)?

NatalyN 21.04.2008 13:36

Цитата:

Сообщение от michmed (Сообщение 465607)
1.

Прям так сразу? Для примера: межпозвонковые грыжи оперируют в т.ч. под эпидуральной анестезией.
Что за грыжи?

Грыжам уже лет 10 как, сказано, что прооперировать можно только одну, вторая неоперабельна. Посему и обе трогать не стали.

Цитата:

2. Вы так и не ответили на вопросы: "А что вводили? Куда?"
Но-шпа, папаверин в ягодицу.
Цитата:

3. УЗИ - хорошо, но субъективно и не всегда точно. В сомнительных случаях проводится диагностическая пункция.
Хоть УЗИ сделали, на том и спасибо.

Цитата:

Если вскрывать нечего - почему речь идет об абсцессе?
Сегодня ездили опять показывать. Сказали -- абсцесс, но вкрывать рано, ждите, созреть полностью должен (практически дословно передаю)
Цитата:

Как себя чувствует пациент? Боль? температура? ОАК(развернутый, с формулой)?
Неважно чувствует себя, но уж и не совсем плохо. Температура на настоящий момент 38,2. Боль, покраснение, припухлось на ягодице.
Анализ крови на руки не дали. Сказали, что в нем повышены лейкоциты и СОЭ.

michmed 21.04.2008 15:36

Я рекомендую вам обратиться в другой стационар. Выбранная тактика, лично меня, ввергает в недоумение. По поводу возможности/невозможности проведения эпидуральной анестезии, следует дождаться комментариев анестезиологов.

NatalyN 21.04.2008 17:30

Цитата:

Сообщение от michmed (Сообщение 465694)
Я рекомендую вам обратиться в другой стационар. Выбранная тактика, лично меня, ввергает в недоумение.

Спасибо Вам за участие огромное.
Проблема в том, что отделение гнойной хирургии в нашем городе только одно(((

michmed 23.04.2008 10:46

Как дела?

NatalyN 26.04.2008 14:20

Цитата:

Сообщение от michmed (Сообщение 466687)
Как дела?

Как-то не очень пока весело.
24.04. делали операцию под местной анестезией и в вену какой-то укол.
Вместо улучшения только ухудшение. Тем-ра не падает, а поднимается до 40.
Сегодня делали повторную операцию уже под общим наркозом. Как сказал доктор(уже другой) -- грязи полно вычищать пришлось(

Плохо вычистили в первый раз или какие-то другие причины могут быть такого?

zubarew 26.04.2008 14:53

.. простите, что поздно, но все же ..

Грыжи межпозвонковых дисков не являются противопоказанием для СМА. Более того, СМА это чаще всего метод выбора при операциях по коррекции задне-боковых межпозвонковых грыж пояснично-крестцового отдела.

Противопоказанием могут быть только выраженные нарушения свертываемости крови или инфекция в предполагаемом месте пункции (а также ряд критических состояний, которые к описываемой ситуации, по всей видимости, не имеют отношения).

plexus456 27.04.2008 17:22

ну да... ну да...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:37.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.