Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей-инфекционистов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Диагностика токсоплазмоза - современный подход. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=242272)

Antriregiro 16.07.2012 20:06

Диагностика токсоплазмоза - современный подход.
 
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться.
Мне 25 лет.
Было три беременности. Первые две закончились благополучно родами. Здоровые детки.
1 мая третья беременность прервалась на 7й неделе. Выкидыш, а затем и чистка. Рекомендовано было воздержаться от попыток снова забеременеть на 1-2 года.
Пережили с мужем очень сильное эмоциональное потрясение. Потому что очень хотели этого ребенка и никак не ожидали что с нами может такое произойти.
Самостоятельно решила сдать бакпосев.
Знакомая порекомендовала «самую лучшую» и как позже я поняла, самую дорогую в нашем городе лабораторию.
Сдала на Torch и урогенитальные инфекции.
Все нормально кроме:
Антитела IgG к Toxoplasma gondii 31.64 ME/мл
Антитела IgМ к Toxoplasma gondii 8,72 ME/мл (более 1 положительный результат)
После в интернете начиталась неприятных отзывов о качестве в этой лаборатории.
Решила пересдать в другой на Токсоплазма IgG и IgМ.
Через день результат:
Антитела IgG к Toxoplasma gondii - отрицательный
Антитела IgМ к Toxoplasma gondii – положительный (больше нормы в 3 раза)
Точных данных этого анализа к сожалению нету, так как врач прикрепила именно этот анализ к карте больного.
Т.к. 1 и 2 вторая лаборатория дали разные результаты, то решила сдать еще раз в третьей лаборатории. Через 3 дня результат.
Антитела IgG к Toxoplasma gondii - 7,10 – с 6.4 по 9,9 – сомнительный.
Антитела IgМ к Toxoplasma gondii – 1,19 - более 1,0 позитивный.

С анализами от трех лабораторий иду к единственному в городе специалисту (отзывы в интернете от крайне негативных до очень хороших об этом враче). Рассказываю почему сдавала много раз. Врач одобряет. Первый анализ врач мне отдает и говорит что его рассматривать не будем. Второй прикрепляет к карточке и назначает еще анализ на Авидность и Антитела IgА к Toxoplasma gondii, и анализ на паразитарные инфекции.
Через 10 дней результат.
Паразиты не обнаружены.
Авидность – 12% (ниже 30% - низкая авидность)
Антитела IgА к Toxoplasma gondii – не выявлено.

Врач поставил мне такой диагноз: Токсопразмоз. Рецидив. Авидность 12 %.
Сказал мне что существуют люди, очень небольшой процент, у которых Антитела IgG к Toxoplasma gondii не появляются никогда. И что я отношусь к таким людям. Это значит что у меня не будет иммунитета к этой болезни и я могу постоянно перезаражаться. Что это очень плохо, лечиться будем, но это не даст никакой гарантии на будущее. Говорит что первичное инфицирование было примерно 1-1,5 года назад.
Сама думаю что могла бы заразиться либо когда помогала готовить к весне общественную клумбу, копалась в земле. Либо когда мыли детскую игровую площадку после зимы. Котиков в округе много. Ну и может конечно пищевой путь, хотя стараюсь чтоб все было хорошо термически обработано.

Врач назначил сделать иммунограмму до начала лечения. Сказал это для того, чтобы выяснить можно ли мне сейчас беременеть. Причем в той лаборатории, что я сдавала первый раз анализы. Результаты которой даже не стали рассматривать. Причем написала на фирменном с логотипом бланке этой лаборатории. Я почему-то в том момент так была растеряна, что не сообразила задать вопрос, почему именно в эту, раз они врут. И второй вопрос не задала по поводу «сейчас беременеть». Понятно ведь что нельзя, гинекологи сказали чтоб год-два после чистки и не думали. Так есть ли смысл в этой иммунограмме сейчас и в этой лаборатории?
Назначено лечение:
Токсоглобулин, Лаферобион, Атоксил.
Через 2 месяца к ней на прием.
Прихожу домой, мама начинает звонить по аптекам, где обычно покупает свои лекарства. Никто не знает лекарства Токсоглобулин. Предлагают позвонить в справку по городу. Справка не знает такого лекарства. Интернет тоже не знает. Смотрю что рецепт выписан тоже на фирменном бланке. Есть номер телефона. Отвечают, что да, есть такой препарат. Берут какие-то сомнения. Через какое-то время поисков в интернете прихожу к мысли что может это «Иммуноглобулин против Toxoplasma gondii человека». По цене похоже. Звоню в Аптеку и оказывается, что так и есть, а Токсоглобулин это типа врачебный сленг, который все аптеки знают.
Вот сижу как у разбитого корыта. Очень хочется вылечиться. Не к кому обратиться. Как-то не очень верю теперь этому врачу. Если это просто такие маркетинговые шаги у врача, все бы ничего.
Уважаемые специалисты, подскажите что Вы думаете по поводу картины моего заболевания. Что делать? Можно ли связывать выкидыш 1 мая с токсоплазмой? Правильно ли меня так лечить?
Спасибо. Очень на Вас надеюсь.
Фамилию врача и город назвать не могу по понятным причинам.

AlexT 16.07.2012 22:42

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 1710210)
Нигде в мире не определяют уровень IgА, это абсолютно ненужный анализ.

Зачем так категорично? Много чего определяют, только показания нужно знать нашим докторам.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

qwerty 16.07.2012 23:28

У них авидность в недавних методах :af: У нас у же лет 10 как в основных. Зачем определять IgA у взрослого (я не говорю про конгенитальный токсоплазмоз), если авидность ответит на все вопросы?
И вот это " Because low avidity antibodies may persist for many months, their presence does not necessarily indicate recently acquired infection." - мне совсем не нравится. Как это они персистируют месяцами? По-моему, они перепутали с длительной персистенцией IgM. И еще там есть ряд очень спорных утверждений.

Dr.Vad 17.07.2012 00:38

Елена Евгеньевна,

в порядке дискуссии: в данной публикации пик антител класса А был на сроке от 2-21 недель и у каждой второй были положительны на сроке от 21 до 52 недель после заболевания:

The times elapsed after infection until the peak was reached also varied greatly from individual to individual: the ranges were 2 to 21 weeks for the dye test, 4 to 36 weeks for Platelia Toxo-IgG, 4 to 30 weeks for Toxo-Screen DA IgG, 2 to 18 weeks for Platelia Toxo-IgM, 1 to 6 weeks for Toxo-ISAGA IgM, and 2 to 21 weeks for Platelia Toxo-IgA... Of the sera collected 21 to 52 weeks after infection, all were positive by the dye test, all except one (which was negative by Platelia Toxo-IgG) were positive by the specific-IgG tests, approximately 80% were positive by the IgM tests, and 45% were positive by the IgA test.

J Clin Microbiol. 1998 Oct;36(10):2907-13.
Development of specific immunoglobulins G, M, and A following primary Toxoplasma gondii infection in pregnant women.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


но нет в них диагностической нужды в данной ситуации:

Specific-IgA analysis is not an important contributor to a correct diagnosis, since a negative result does not exclude, nor does a positive result confirm, a recent primary T. gondii infection.

AlexT 17.07.2012 07:53

Цитата:

У них авидность в недавних методах У нас у же лет 10 как в основных. Зачем определять IgA у взрослого (я не говорю про конгенитальный токсоплазмоз), если авидность ответит на все вопросы?
И вот это " Because low avidity antibodies may persist for many months, their presence does not necessarily indicate recently acquired infection." - мне совсем не нравится. Как это они персистируют месяцами? По-моему, они перепутали с длительной персистенцией IgM. И еще там есть ряд очень спорных утверждений.
Я не думаю что они перепутали. Это один из ведущих мировых центров по токсоплазмозу и референс-лаборатория, подтверждающая случаи токсоплазмоза и оказывающая помощь в интерпретации данных.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Там вообще много интересного по алгоритмам обследования.
У нас просто доктора слишком полагаются на лабораторные данные, без учета возможных проблем.

AlexT 17.07.2012 11:36

Как то наблюдается переоценка значимости авидности.
Собственно тест одобрен для ИСКЛЮЧЕНИЯ первичного токсоплазмоза (< 4 мес), а не для его ПОДТВЕРЖДЕНИЯ.
Это все-таки разные вещи.

Выявление высокоавидных антител крайне полезно сейчас для успокоения докторов и беременных.

Выявление низкоавидных все-таки надо трактовать осторожно. У нас нет сейчас системы лабораторной диагностики токсоплазмоза в том виде как она функционирует в мире.

А в этом случае интересно, что похоже первая лаборатория, которой так не доверяет пациент, и дала самую адекватную картину - IgG+, IgM+

qwerty 17.07.2012 12:01

Полностью согласна, нужно рассматривать весь комплекс лабораторных данных. Но я все равно не понимаю, как при токсоплазмозе старше нескольких месяцев могут сохраняться низкоавидные IgG.
Что касается IgA они пишут " IgA antibodies may persist for many months to more than one year. For this reason they are of little additional assistance for diagnosis of the acute infection in the adult." Так какой смысл в их определении, если в комплексе IgM,IgG+ авидность мы получаем всю необходимую информацию? Другое дело, что при подозрении на врожденный токсоплазмоз они могут быть действительно полезны, потому что IgM исчезают очень быстро. Но и тут сохраняются сомнения, не материнские ли это антитела.

AlexT 17.07.2012 12:08

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

A low IgG avidity result should not be interpreted as indicating recent infection, because some individuals have persistent low IgG avidity for many months after infection. Suspected recent infection in a pregnant woman should be confirmed prior to intervention by having samples tested at a toxoplasmosis reference laboratory.

AlexT 17.07.2012 12:34

Такой вот случай:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

qwerty 17.07.2012 15:05

Интересно. Мне такие случаи не встречались. То есть здесь основанием для определения срока заражения является отсутствие IgM. Буду иметь ввиду при таких странных сочетаниях результатов. Но мне теоретически непонятно, как могут персистировать низкоавидные антитела в то время, как уже должны появляться высокоавидные. А Вы можете это объяснить?

DmitryTro 17.07.2012 16:19

1. низкая антигенная нагрузка
2. перепутали норматив авидности (у разных производителей и проценты разные, причем в разы)
3. врожденные особенности созревания (maturation) IgG

AlexT 17.07.2012 19:03

Рекомендуемые PAMF подходы к токсоплазмозу при беременности:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

qwerty 17.07.2012 22:26

Что-то у меня эта ссылка не открывается. А посмотреть хочется :ah:

AlexT 17.07.2012 22:34

Вложений: 1
Там pdf
Материал 2008 года, но все равно интересно. В 2011 в США одобрен тест на авидность Био Мерье, так что наверно что-то поменяется для обычных лабораторий.

AlexT 18.07.2012 08:00

Добавлю еще европейские подходы (правда на французском, но интересно):

(Ссылки сразу на загрузку PDF файлов - надо разрешить сохранение файла)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А также интересный документ (тут понятно и без французского):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Часовой пояс GMT +3, время: 07:45.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.