Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Частная практика (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=142)
-   -   Как открыть частную медицинскую практику в России (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18113)

Doktorrr 13.09.2012 14:38

Я сам являюсь генеральным директором этого ООО. Мои документы проходят.
Лицензирую УЗД, нанимаю врача с высшим образованием. Медицинский стаж у нее больше 10 лет, но именно как врач УЗД работает 2,5 года. Сертификат у нее есть.
Отказывают мотивируя тем что у нее должен быть стаж 5 лет

Suprun 13.09.2012 15:31

Требования к стажу в данном случае не обоснованы.
.
Что требуется для лицензирования в Постановлении N291 для рядовых специалистов: п.4 д) наличие заключивших с соискателем лицензии трудовые договоры работников, имеющих среднее, высшее, послевузовское и (или) дополнительное медицинское или иное необходимое для выполнения заявленных работ (услуг) профессиональное образование и сертификат специалиста (для специалистов с медицинским образованием)
.

Takata 13.09.2012 15:48

Пытаюсь включить логику....А если нет стажа 5 лет, то откуда он возьмётся у неработавшего, который не работал по причине того что не принимали из-за отсутствия стажа...:ai:

Suprun 13.09.2012 16:00

И еще --- приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н "---раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения". В требовании к квалификации врача - специалиста четко указано - " ...........без предъявления требования к стажу работы."

Takata 14.09.2012 20:25

Господа! Возник вот какой вопрос: как оснащать кабинет урологии:bn:

а) по "Приложению" N 4
к Порядку оказания плановой
медицинской помощи больным с
урологическими заболеваниями,
утвержденному Приказом Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 8 декабря 2009 г. N 966н.......
СТАНДАРТ ОСНАЩЕНИЯ УРОЛОГИЧЕСКОГО КАБИНЕТА
(С МАНИПУЛЯЦИОННОЙ)
"
или
б) по "Приложение N 1
к Приказу Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 1 декабря 2005 г. N 753.....
ТАБЕЛЬ ОСНАЩЕНИЯ ГОРОДСКОЙ ПОЛИКЛИНИКИ
(МЕДИЦИНСКАЯ ТЕХНИКА).....КАБИНЕТ ВРАЧА-УРОЛОГА"
Если можно дайте мотивированный ответ. А то разница там существенна..Спасибо.

Knopka88 23.09.2012 06:53

Здравствуйте! Я ИП, хочу открыть кабинет Узи на 1 установку. Не имею мед образования, буду нанимать врача. Помещение в собственности, 34 кв.м. Могу ли я заняться этим видом деятельности?

Takata 23.09.2012 07:28

Лично не сможете. Можно получить лицензию на "наемного врача", но он тоже должен быть ИП, иметь сертификат на УЗД, а Вам с ним надо как-то оформить свои отношения (например аренда рабочего места и т.п.)

Knopka88 23.09.2012 07:42

А если я зарегистрируюсь как ООО?

smolin 23.09.2012 09:59

Как ООО - сможете. Но при этом вам надо будет включить в штат главного врача, у которого имеется сертификат по организации здравоохранения и стаж по специальности не менее 5 лет. Кроме того, вам скорее всего не хватит площадей.

andkras 23.09.2012 10:08

Коллеги, правомочно ли требование лицензионной комиссии о наличии сертификата по организации здравоохранения исключительно у директора, а не у главного врача?

smolin 23.09.2012 10:29

Нет, не правомочно. Это требование распространяется на руководителя по мед. части. Директор может быть кем угодно и не иметь никакого образования.

Knopka88 26.09.2012 09:42

Цитата:

Сообщение от smolin (Сообщение 1748437)
Кроме того, вам скорее всего не хватит площадей.

можете пояснить почему?
если у нас будет 1 установка. недавно заходила в кабинет узи, их помещение было даже меньше нашего, и как то же они работают?!:ab:

Chevychelov 26.09.2012 10:16

Цитата:

Сообщение от Knopka88 (Сообщение 1750433)
можете пояснить почему?
если у нас будет 1 установка. недавно заходила в кабинет узи, их помещение было даже меньше нашего, и как то же они работают?!:ab:

Как-то работать сможете. Большинство так и работает. Планируйте 15%-20% на взятки. По закону тоже можно - оформляйте врача УЗИ как ИП, дайте ему в аренду помещение: в аренду вложите Вашу прибыь.

Takata 02.10.2012 14:13

Господа, надеюсь некоторые мои вопросы (оставшиеся без ответа) не очень ставят вас в тупик....
Вот ещё один возник.
Клиника получает лицензию на виды работ:
Цитата:

2) при осуществлении амбулаторно-поликлинической медицинской помощи, в том числе:
в) при осуществлении специализированной медицинской помощи по:
акушерству и гинекологии;
ВОПРОС:
должна ли клиника оказывать медпомощь беременным (и соотв. образом оснащаться), если она не претендует на лицензию по видам работ:
Цитата:

б) при осуществлении медицинской помощи женщинам в период беременности, во время и после родов по:
акушерству и гинекологии;

andkras 05.10.2012 00:45

Коллеги, подскажите, нужно ли оформлять санкнижки врачам и среднему мед.персоналу?

Suprun 06.10.2012 01:07

Нет, не нужно.
В соответствии с приказом Федеральной Службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 20 мая 2005 N 402 «О личной медицинской книжке и санитарном паспорте» - личная медицинская книжка требуется лишь для работников отдельных профессий, производств и организаций, деятельность которых связана с производством, хранением, транспортировкой и реализацией пищевых продуктов и питьевой воды, воспитанием и обучением детей, коммунальным и бытовым обслуживанием населения.

andkras 06.10.2012 01:26

Спасибо!

cdoctor 16.10.2012 18:53

как открыть частную практику
 
Я врач функциональной диагностики , имею лицензию по ФКД и провожу УЗИ сосудов. 6 лет назад проходила специализацию по Ультразвуковой диагностике (1,5 месячный цикл) и 6 месяцев назад мне дали на основной работе 0,5 ставки ультразвуковой диагностики. Сейчас хочу пройти первичку по ультразвуковой диагностике (без нее же нельзя?) и хочу сделать лицензию еще на ультразвуковую диагностику. От какого момента отсчитывать 5 лет- от начала как мне дали ставку, от окончания первички?

Gal177 25.10.2012 12:43

Подскажите пожалуйста, где можно ознакомиться с перечнем площадей под каждый вид деятельности?

Takata 25.10.2012 15:11

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Anton64 25.10.2012 15:17

Цитата:

Сообщение от Chevychelov (Сообщение 1750441)
Большинство так и работает

С чего Вы это взяли? Существует какая-то статистика?
Цитата:

Планируйте 15%-20% на взятки.
Более 10 лет работаю как ИП. Никогда никому не платил. Ни за оформление лицензии, ни за ведение деятельности.
Делайте все как надо. И будет Вам счастье! И спокойный сон …

Takata 25.10.2012 17:05

Цитата:

Сообщение от andkras (Сообщение 1748442)
Коллеги, правомочно ли требование лицензионной комиссии о наличии сертификата по организации здравоохранения исключительно у директора, а не у главного врача?

Цитата:

Сообщение от smolin (Сообщение 1748450)
Нет, не правомочно. Это требование распространяется на руководителя по мед. части. Директор может быть кем угодно и не иметь никакого образования.

Др.Смолин, а правомочно ли требование от руководителя по мед. части наличие кроме названного сертификата...ещё и сертификата по к-л специальности, если руководитель по мед. части не занят приёмом пациентов как специалист?

Chevychelov 15.11.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от Anton64 (Сообщение 1768267)
С чего Вы это взяли? Существует какая-то статистика?
Более 10 лет работаю как ИП. Никогда никому не платил. Ни за оформление лицензии, ни за ведение деятельности.
Делайте все как надо. И будет Вам счастье! И спокойный сон …

В.В. Путин сегодня заявил (НТВ): "около 5% бизнеса индивидуального предпринимателя уходит на коррупцию". Конец цитаты.

Я тоже работаю честно, поэтому могу ошибаться в процентах.

Njam 13.12.2012 20:43

Моя жена Терапевт 2 категории стаж работы более 5 лет. так же является врачом УЗД .. мы хотим купить портативный УЗД аппарат и заниматься узи на дому.
я так и не могу понять какой перечень документов нужен на эту деятельность какие лицензии. отдельно проводить узи в кабинете не планируем. подскажите пожалуйста

Suprun 13.12.2012 21:45

Наличие помещения при получении лицензии для мед. деятельности является обязательным условием ( Постановление Правительства РФ 291 от 16.04.2012).

Chevychelov 14.12.2012 10:33

Цитата:

Сообщение от Njam (Сообщение 1800181)
Моя жена Терапевт 2 категории стаж работы более 5 лет. так же является врачом УЗД .. мы хотим купить портативный УЗД аппарат и заниматься узи на дому.
я так и не могу понять какой перечень документов нужен на эту деятельность какие лицензии. отдельно проводить узи в кабинете не планируем. подскажите пожалуйста

Одну из комнат Вашей квартиры переведите в нежилой фонд и оформите как кабинет УЗИ. Можно также арендовать небольшое помещение как офис и оформить лицензию на УЗИ и осуществлять УЗИ исследование на выезде.

doc1 18.12.2012 11:57

Цитата:

Сообщение от Samoshkin (Сообщение 1067803)
Ординатура это - учеба. Она не входит в трудовой стаж, потому что во время работы у тебя нет страхователя по пенсионному обеспечению.

Неверно. Пенсионные взносы отчисляются все равно.На 2012 год судебная практика такова, что учеба относиться к страховому периоду, и в стаж идет.....

BBC 18.12.2012 12:06

Доктор, прежде чем выносить вердикты о верности/неверности, смотрите на дату публикации - Вы ответили на пост начала 2010 года

doc1 18.12.2012 12:12

Цитата:

Сообщение от mao113 (Сообщение 1548651)
Хорошо! Переформулирую. Консультация документов и пациент знает, что ему к нейрохирургу, а не к невропатологу, но он не знает к какому и в какую клинику. И вот я затеюсь с лицензированием медицинской деятельности, которую не собираюсь осуществлять для того только, чтобы давать советы... Что-то сложно как-то. Это разве не услуги в сфере информации? Еще раз. Осматривать, обследовать и лечить НЕ собираюсь!

По контексту больше соответствует коммерческому агентированию, и видимо таковым и является.......Можно попытаться осуществлять эту деятельность на основании договора агентирования, см ГК РФ.

orvico 18.01.2013 13:19

К вопросу о возможности найма врачей индивидуальным предпринимателем.
 
Почитал архив этой темы. Очень много полезной и интересной информации.

В прошлой весной обсуждался вопрос, может ли ИП, имеющий лицензию на осуществление медицинской деятельности, нанимать по трудовому договору других врачей.

Как понял из Постановления Правительства РФ 16.04.2012 №291 "О лицензировании медицинской деятельности", соискатель линцензии ИП должен удовлетворять следующим двум требования согласно п. 4 "Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии на осуществление медицинской деятельности (далее - лицензия)":

1) пункт "в", наличие:
у индивидуального предпринимателя - высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения, и сертификата специалиста, а при намерении осуществлять доврачебную помощь - среднего медицинского образования и сертификата специалиста по соответствующей специальности;

2) пункт "д" наличие заключивших с соискателем лицензии трудовые договоры работников, имеющих среднее, высшее, послевузовское и (или) дополнительное медицинское или иное необходимое для выполнения заявленных работ (услуг) профессиональное образование и сертификат специалиста (для специалистов с медицинским образованием);

Таким образом, делаю вывод, то ИП, имеющий лицензию, может нанимать по трудовым договорам других врачей, которые будут работать в его кабинете.

Если есть другие мнения, просьба высказать.

Takata 18.01.2013 15:39

Вывод неверный. Лицо, оказывающее медпомощь обязано иметь лицензию. Если это физлицо (ИП)- оно само и осуществляет её(лицензия носит персонифицированный характер), а если юрлицо - то оно в рамках лицензии может нанимать работников. По этому поводу есть:

1)ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 31 августа 1999 г. No. 422/99

2)ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 4 октября 2006 г. N 441-О

orvico 18.01.2013 19:29

Takata,
Постановление ВАС (1999) и Определение КС (2006) опирались на законы, которые в настоящий момент не действуют в РФ.

"Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" (утв. ВС РФ 22.07.1993 N 5487-1) (ред. от 07.12.2011) - утратил действие.
Вместо него сейчас действует ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (в ред. федеральных законов от 25.06.2012 г. N 89-ФЗ; от 25.06.2012 г. N 93-ФЗ).

ФЗ N 128 "О лицензировании отдельных видов деятельности" (от 8 августа 2001 года) также утратил силу. Вместо него сейчас действует ФЗ N 99 "О лицензировании отдельных видов деятельности" (от 4 мая 2011 года).


Из действующего закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
11) ..... В целях настоящего Федерального закона к медицинским организациям приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность;


Из закона "ФЗ о лицензировании отдельных видов деятельности"

В Статье 9. Действие лицензии, изъята формулировка, на которую ссылался КС при рассмотрении жалобы, а именно "Вид деятельности, на осуществление которого предоставлена лицензия, может выполняться только получившим лицензию юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем."

Также Статья 8
1. Лицензионные требования устанавливаются положениями о лицензировании конкретных видов деятельности, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.

Других особых положений в данном ФЗ касаемо лицензирования ИП нет.
Таким образом, дальнейшее регулирование выдачи лицензии на медицинскую деятельность регулируется Постановление Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2012 г. N 291 г. Москва "О лицензировании медицинской деятельности.

В этом Постановлении наравне с обоими правовыми формами - юридическое лицо и индивидуальные предприниматель - есть лицензионное требование:

подпункт "д" пункта 4. наличие заключивших с соискателем лицензии трудовые договоры работников, имеющих среднее, высшее, послевузовское и (или) дополнительное медицинское или иное необходимое для выполнения заявленных работ (услуг) профессиональное образование и сертификат специалиста (для специалистов с медицинским образованием);

В противном случае, чтобы избежать коллизий, можно было данный пункт применить только для юр. лиц. Но это не было сделано в Постановлении - пункт действует и для ЮЛ, и для ИП.

Таким образом, пока не убедили, что ИП не может нанимать на работу других врачей, соответствующего образования и квалификации.

Takata 18.01.2013 19:34

Скажите, а пп.в) п.4 как ИПшник тоже будете соблюдать наравне с юрлицами? Главврача наймёте? (шутка):ad:

orvico 18.01.2013 19:43

в пп. "в", п. 4 четко разнесены абзацы для медицинской организации (юр. лица) и индивидуального предпринимателя.

а вот пп. "д", п. 4 адресуется к более общему определению "соискатель лицензии", которое применимо и для ЮЛ, и для ИП

Takata 18.01.2013 20:08

Моё имхо - документ сыроват. Тот же пп. в) требует от руководителя помимо сертификата по "Организации здравоохранения" еще и "сертификат специалиста", как будто организатор - не специалист....

Borm 19.01.2013 12:30

Добрый день. Очень хочется уместить частный психотерапевтический кабинет в уже имеющимся помещении площадью 28 м2. Исходя из этого, возникает вопрос - какой минимальной площади может быть комната персонала?

orvico 21.01.2013 13:34

Лицензионный отдел категорически не согласен с тем, что ИП может привлекать по трудовому договору врачей без мед. лицензии.

Так что по возможности лучше не нарываться на неприятности, хотя по-прежнему не считаю однозначным законодательство по этому вопросу.

smolin 21.01.2013 17:14

А чем лицензионный отдел это мотивирует? Вроде разобрались же, что никаких препятствий нет.

orvico 22.01.2013 10:27

Они воздержались от ответа, мол всегда так было.
Чтобы мотивировали, нужно писать официальный запрос, причем лучше сразу в министерство здравоохранения.
А потом пытаться оспаривать ответ в установленном порядке.

Т.к. я нахожусь на начальной стадии, то мне проще сразу оформить юр. лицо.

Takata 24.01.2013 10:56

Цитата:

Сообщение от orvico (Сообщение 1819363)
Takata,
Постановление ВАС (1999) и Определение КС (2006) опирались на законы, которые в настоящий момент не действуют в РФ.
.

Цитата 31го абзаца 441 Определения КС
Цитата:

Следовательно, одним из условий выдачи лицензии индивидуальному предпринимателю является соответствие именно его личных данных (образование, специальная подготовка, стаж) установленным требованиям, а значит, действие лицензии может распространяться только на получившее ее физическое лицо. Лицензионные же требования к юридическому лицу - в силу объективных особенностей его правовой природы - носят более общий, неперсонифицированный характер, в организации, осуществляющей медицинскую деятельность, должности медицинских работников могут замещаться физическими лицами, отвечающими установленным законодательством требованиям, и, соответственно, в период действия лицензии кадровый состав организации может меняться.
Что нибудь изменилось с тех пор в правовой природе субъектов гражданских правоотношений (предпринимательства)?

orvico 08.02.2013 13:16

Takata, при всем уважении, этот конкретный абзац - это лишь частные философские размышления конкретного судьи на тему влияния лунного света на рост фонарных столбов. И это лишь определение суда (рассмотрение заявления и принятие решение о дальнейшем ходе дела).

В первую очередь судья опирался на старую формулировку в Статье 9 "Вид деятельности, на осуществление которого предоставлена лицензия, может выполняться только получившим лицензию юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем." Теперь этой формулировки нет, поэтому ситуация с ИП стала еще более спорной и неоднозначной. Скорее всего, сегодня судья бы уже принял заявление и начал бы производство, а дальше все будет зависеть от степени философской подкованности конкретного судьи и адвоката :)

Но я не готов идти в суд и что-то оспаривать, т.к. мне уже проще оформить юр. лицо и избавиться от потенциального геморроя.

Samoshkin 01.04.2013 14:24

Цитата:

Сообщение от orvico (Сообщение 1820738)
Лицензионный отдел категорически не согласен с тем, что ИП может привлекать по трудовому договору врачей без мед. лицензии.

Так что по возможности лучше не нарываться на неприятности, хотя по-прежнему не считаю однозначным законодательство по этому вопросу.

В данном случае лицензионщики правы.

Brand1987 09.04.2013 16:10

Здравствуйте, подскажите как нужно оформить себя в налоговой ( ИП или ООО), если я с женой хотим начать заниматься частной врачебной деятельностью. По специальности я ЛОР, жена невролог, стаж есть, и площадь тоже есть: квартира на первом этаже 48 кв м. оформлена, на жену, учёбы по организации здравоохранения у нас нет. Лучше получить по лицензии на каждого или оформляться как ООО? Есть ли какие нибудь нюансы при открытии кабинета ЛОР врача и врача невролога СанПин.? Спасибо заранее.

med-soft 09.04.2013 17:15

Лучше регистрировать ООО и получить 1 лицензию + потом можно брать на работу других врачей. Просто получить лицензию не так просто зачем себе усложнять жизнь двойными проверками (при получении лицензии и затем при плановых проверках). Требование есть по каждой специальности Читайте санпин, закон о лицензировании, и стандарты по данным специальностям

Suprun 09.04.2013 22:28

Квартиру перевели в нежилой фонд и сделали отдельный вход?...
.
Начните с ознакомления с СанПиН 2.1.3.2630 -10 «Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность» и почитайте темы в разделе "Частная практика" форума.
.
А выбор между ИП и ООО придется делать самим, т.к. минусы и плюсы есть в любой форме деятельности.

Chevychelov 10.04.2013 09:34

Цитата:

Сообщение от Brand1987 (Сообщение 1872006)
Здравствуйте, подскажите как нужно оформить себя в налоговой ( ИП или ООО), если я с женой хотим начать заниматься частной врачебной деятельностью. По специальности я ЛОР, жена невролог, стаж есть, и площадь тоже есть: квартира на первом этаже 48 кв м. оформлена, на жену, учёбы по организации здравоохранения у нас нет. Лучше получить по лицензии на каждого или оформляться как ООО? Есть ли какие нибудь нюансы при открытии кабинета ЛОР врача и врача невролога СанПин.? Спасибо заранее.

Мне каэтся, лучше ИП, потому как я все время ИП. У меня та же ситуация, только работаем мы с женой по одной лицензии: жена как бы мне помогает. Но, что точно: в ООО Вам придется ставить значительно бОльшие цены.

smolin 10.04.2013 18:15

Учиться по оргздраву, оформлять квартиру в нежилой фонд, курить СанПиН и думать о планировке и отделке помещения, делать отдельный выход и оформлять перепланировку. Потом подаваться на сан. заключение и на лицензию.
Оформляться ООО, так проще. То, что квартира в собственности, очень хорошо. Дерзайте, всё реально.

baralex 17.04.2013 16:15

Подскажите, пожалуйста, где взять список необходимого оборудования для кабинетов уролога, офтальмолога, эндокринолога и УЗИ? а также процедурного кабинета?

med-soft 21.04.2013 13:36

Смотрите стандарты оказания помощи по данным специальностям, там все это есть. (сайт росздравнадзора)
УЗИ и процедурный кабинет нет новых законов, тут обычно ориентируются на старый 723 приказ о стандартах оснащения

Truten 17.05.2013 12:45

Вложений: 1
Добрый день, уважаемые коллеги!
Появилась идея открыть частный медицинский кабинет.
Хотелось бы совместить в одном кабинете:
1. Процедурный кабинет
2. Прием врача гинеколога и уролога

все естественно посменною
Прошу помочь советом: возможно ли все уместить в данном помещении:


Часовой пояс GMT +3, время: 16:38.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.