Я заболела, ничего не чувствую, ни от чего не получаю удовольствия
 

Я давно собиралась написать в этот раздел, читала чужие темы и понимала, что скорее всего меня отправят к очному специалисту, поэтому тему не создавала. Но так получается, что время идет, а до очного специалиста так и не получается дойти. Причина —нехватка денег, и поскольку я дома одна с двумя детьми, районный диспансер я тоже не могу посещать, хотя и очень хочется.

Прошу кого-то из консультантов взять меня на интернет-консультирование, я понимаю, что таких, как я, желающих много, но не обратилась бы без крайней необходимости. Я внезапно сформулировала, что не живу, а существую, что я настолько дошла до точки в этом, что больше уже невозможно, я пытаюсь себе помочь и начинаю закапываться, и данный момент я уже настолько закопана, что глубже уже сложно себе представить. Когда просыпаюсь, я не вижу свет, как зимой знаете, у меня внутри ощущение постоянной темени, я ничего не чувствую, ем механически, эмоций за собой не наблюдаю. Буду рада, если меня возьмет кто-то из Москвы, чтобы я потом могла к этому специалисту походить, когда будет финансовая возможность и связанная с этим возможность оставить детей с няней. Боюсь, что с мужчиной заниматься не смогу, не сумею открыться психологически мужчине (буду стесняться и стараться показать себя лучше)

Я прошла тесты:
Госпитальная шкала
Значительно выраженная тревога. Значительно выраженная депрессия.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!

Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 29.
Выраженная депрессия. Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!

Алекситимия: 80
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии повышен. Высокий риск развития психосоматических расстройств. Вы нуждаетесь в консультации специалиста!

Шкала эмоциональной возбудимости
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 10
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о высокой эмоциональной возбудимости. Рекомендуем проконсультироваться у специалиста.

Вкратце моя ситуация заключается в том, что я сижу с детьми (старшему из которых 3,5 года), испытывая послеродовую депрессию, развившуюся после первых родов. Я думала, что это пройдет и терпела, мне удалось справиться со страхом болезней ребенка (спасибо специалистам форума), все это время мы живем в условиях чудовищной нехватки денег, когда невозможно себя порадовать ничем, ни поездкой, ни походом куда-то, ни новым платьем, ни кремом для лица. Так продолжается уже почти четыре года и я не узнаю себя ни в зеркале, ни внутренне, не понимаю себя, не помню, мне кажется это была не я, лидером, успешным человеком, красивой девушкой, я не могу смотреть на свои фотографии - глаза загнанного раненого зверя, я завидую всем людям, я хочу тоже улыбаться, и главное, уметь получать удовольствие от жизни! Иметь силы выйти из дома, иметь силы чего-то добиться, что-то делать, и главное, иметь силы и желание заниматься со своими детьми и наслаждаться каждой минутой проведенного с ними времени! К сожалению, у меня практически не осталось сил на детей и я прячусь от них за компьютером, мои победы заключаются в том, что я заставляю себя переодевать их, кормить, готовить им еду, мыть за ними посуду, укладывать спать, выходить с ними гулять сил уже нет, сама стараюсь не есть, потому что помыть лишнюю тарелку для меня каторга. Удовольствие я получаю только от одного, когда целую сына, я зажмуриваюсь и чувствую себя на седьмом небе от счастья. Когда в руках дочка, такого нет, но тоже внутри все щекочет от радости. Я бы хотела заниматься с экзистенциальным психологом из Москвы, или с другими женщинами, если это возможно, взять откуда-то сил, посмотреть на все под другим углом, найти силы немножко заработать денег, а то сейчас я даже афобазол не могу себе пойти купить, денег реально только на еду детям и коммунальные платежи.

Прошу помощи.

Здравствуйте, mamapanama!
Правильно ли я понимаю, что это обращено ко мне?

Здравствуйте, Ирина Николаевна! Спасибо, что обратили внимание на мою тему. Да, я думаю, что экзистенциальная психология —это то, что мне сейчас очень близко, т.к. по ощущениям я испытываю как раз экзистенциальный кризис. Но я была не уверена, что у Вас есть время и возможность со мной заниматься, поэтому сформулировала запрос так, чтобы мог откликнуться тот, кто может.

Здравствуйте, мамапанама!
Ваша ситуация вызывает у меня большое сочувствие и желание откликнуться. Может быть, мы сможем найти такую периодичность в обмене постами, которая будет подходящей для нас обеих. Если вы не возражаете, я бы смогла приступить к работе с начала следующей недели.
Могу ли я поинтересоваться, как вас зовут?

Ирина Николаевна, спасибо за сочувствие и отклик, это то, что мне сейчас нужно. Конечно, я буду благодарна за работу в удобном для Вас ритме. Меня зовут Полина.

Здравствуйте, Полина!
Я выбралась :) Для начала хочу прокомментировать ваш первый пост.
Это могут быть, в том числе, и признаки депрессивного состояния, подтвержденного довольно высокими показателями по шкале Бека. По хорошему,при таком уровне не лишним было бы задуматься об обращении за назначением медикаментов на фоне приема которых некоторые вещи смогли бы произойти более быстро и с меньшими усилиями.


А тогда вы что-нибудь предпринимали, чтобы из нее выйти, кроме того, что терпели? Или терпеть и перебарывать себя во имя долга это единственный ваш способ решать жизненные задачи?
Можно ли задать вам вопрос: а с чем связана эта чудовищная нехватка денег? У вас есть муж?
Можно ли сказать, что самое главное, что вы потеряли это Себя - ту, которой вы были прежде, до рождения детей?

Звучит очень заманчиво, но не кажется ли вам, что тут есть доля преувеличения? Поймите меня правильно, я лишь хочу уточнить, что вы под этим понимаете? Вы действительно считаете, что воспитание детей может приносить сплошь одни радости и наслаждения?
Это не так уж мало.

А чем они для вас отличаются?

Насчет угла зрения это всегда пожалуйста, но все же, если я верно понимаю, главный для вас вопрос это где взять силы?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Да, я это понимаю, но, как я догадываюсь, заочно АД мне никто не пропишет. Я настроена на очную терапию тогда, когда смогу себе это позволить.

Второе. Да, это мой способ решать задачи, с самого детства. Ощущения, которые запомнились из детства - это именно ощущения преодоления. На меня взваливали чудовищную нагрузку связанную с всевозможными кружками и ожиданиями родителей и я привыкла так жить. Мне в голову никогда не приходило говорить "мне не нравится", я не научилась понимать, чего я хочу сама, а чего от меня хотят. Но есть и позитивные стороны: я вынослива, знаю, что я все могу, что нет ничего невозможного. Умею добиваться своей цели. Проблема в том, что я не всегда понимаю, в чем моя цель.

Муж у меня есть, правда, я сама себя позвала замуж, и сама решила, что хочу завести детей. Муж просто меня во всем поддержал. Для нас всегда самым главным была внутренняя свобода друг друга, мы никогда друг друга не пытались ограничивать. Хочешь детей - отлично. Хочешь состояться в жизни, имея творческую профессию - прекрасно, я не буду на тебя давить и заставлять бросать все что ты любишь и начинать усиленно зарабатывать. Я считаю, что как только муж перестанет заниматься тем, что он любит, он потухнет. Работа-дом-работа для него смерть. В конце концов, муж зарабатывает в течение 3,5 лет достаточно для того, чтобы нас прокормить, у нас есть машина, интернет, у детей игрушки. У многих и этого нет. Просто когда я работала, плюс когда у мужа была докризисная зарплата, мы чувствовали себя в разы лучше в финансовом отношении, да даже не в разы, а в 10 раз, и мне тяжело приспособиться. У меня ровно такая же была ситуация в родительской семье (папа не зарабатывал, творил, прокармливал) поэтому у меня сложилось представление, что это нормально. Хотя конечно, я сейчас смотрю на девочек, которые как за каменной стеной, обидно конечно, что у меня такого тыла нет, но здесь, как говорится, за что боролись, на то и напоролись. А с точки зрения европейских феминисток (коей я не являюсь!) Ваш вопрос неуместен: Я в вечном декрете. Я временно (?) не работаю. У МЕНЯ недостаточно денег на себя- это мои проблемы. В Америке вообще выходят из декрета в 3 месяца и считается, что это нормально. Проблема в том, я писала об этом в первых постах, я перестала понимать себя и то, что есть нормально лично для меня.


Я потеряла образ жизни, который давал мне возможность себя хорошо чувствовать. Но вряд ли это была Я с большой буквы, это была я такая разгоночная, у которой все впереди, когда нужно спешить, за все хвататься, все дерзко совмещать, успевать, когда удается быть успешной практически без усилий, а сейчас я тетя за тридцать, и понимаю, что времени на разгон уже нет, есть то, что есть, есть, например дети, но нет понимания Себя, допустим.


Наивность - одно из моих характерных качеств. Да, я думала, что будет легче. Я идеалист. И еще я должна сказать, что мне свойственно преувеличивать в речи (не врать! Сгущать краски)

Я уже упоминала, что привыкла к требовательному к себе отношению. К себе я очень требовательна. Ругаю себя за недоделки, недостатки. Ваша похвала мне приятна.

Сына я родила, когда была полна сил, у меня были силы чувствовать любовь. Дочкой я забеременнела тогда, когда была слишком уставшей от первых родов, я чувствовала эйфорию от второй беременности и счастье от вторых родов, в роддоме я была безумно счастлива с ней, но дома сразу началась кутерьма, муж сразу пошел на работу, я стала очень стараться все успевать, стала пытаться заглушать в себе досаду от этой усталости, не думать о том, как мне тяжело, как я устаю, и от этих попыток заглушать, наверное, притупились и другие чувства. Хотя я очень ее люблю! Просто мне хотелось бы, наверное, уметь ощущать это во всю мощь, уметь чувствовать себя, а я не могу. Хотя сегодня был очень хороший день в плане событий и эмоций.

Силы, чувства, какую-то жизненную силу, да. Также меня волнуют моменты тревожности, суетливости, я хотела бы быть более спокойной. Хотела бы, чтобы у детей была более спокойная, менее тревожная Мама. Чтобы дети были менее нервными, более спокойными, послушными. С ними еще сложно из-за того что они протестуют постоянно, может, будь мы все поспокойнее, я бы так и не уставала. Ну и впоследствии с очным семейным психологом я бы возможно хотела бы обсудить свои отношения с мужем для полной гармонии. Это я сейчас перечислла цели, хоть Вы и не спрашивали. Прошу прощения, если забегаю вперед.

Большое спасибо, что уделяете время.

Здравствуйте, Полина!


Я понимаю. Но я все равно должна была вам об этом сказать.

Может это и есть источник формирования в вас нынешней установки:" Я смогу все, чего от меня ждут другие". И ее следствия "У меня нет права сказать, что мне что-то не нравится" (если я, конечно, вас правильно услышала).
Вот тут, как мне кажется, вы очень точны. Да, есть замечательная выносливость, но вот вопрос: на что ее употребить, кроме как на то, чего хотят другие? Тут вы, как мне кажется, как раз и начинаете терять себя.

То есть получается, что и тут вы решаете дать возможность мужу жить полноценно "за ваш счет"?

Не поняла, при чем тут Америка, европейские феминистки и вообще весь этот пафос? Мы-то в России, на минуточку, живем.
Насколько я понимаю, это вопрос договоренности (или отсутствия таковой) между партнерами.


И что бы вы хотели с этим сделать?


Возможно.

А она справедлива?

ОБратите внимание на выделенную фразу. О чем она говорит вам?

По сути, ваше основное желание стать поспокойнее, насколько я понимаю. От этого дальше все последует в нужном направлении. Так?

Пожалуйста.

Здравствуйте, Ирина Николаевна.

Может быть. Скорее всего

Да, в точку

Нет, получается не так. Скорее каждый переживает ступор в собственной реализации, при этом я бы не сказала, что кто-то действует за счет другого, либо же за счет другого действуют оба (это как посмотреть)

Я бы хотела понять, что я могу в данной ситуации предпринять, понять, что я хочу и найти силы двигаться в этом направлении, найти успешный вектор этого движения, почувствовать, что оно, движение, есть

Похвала? И да и нет. С одной стороны, я понимаю, что Вы правы, что это все очень тяжело, что я молодец, и мне приятно что Вы меня в этом поддержали как бы между делом. С другой стороны, мои представления об идеальных родителях немного другие (они энергичные, разнообразные и успешные) поэтому за свою усталость, когда она отражается на качестве жизни детей, я ругаю и себя и мужа.

Не знаю. Если объединить слова стараться успевать, пытаться заглушать, досада и усталость в общую картинку, то получается, что я говорю о тяжести и мучении. Не думала, что тогда так себя чувствовала, но написанное заставляет задуматься именно об этом. Спасибо, что обратили на эту фразу мое внимание.

Поспокойнее, да, если не понимать спокойствие как инертность. Спокойнее но энергичнее, действеннее, эффективнее, главное, хочу научиться понимать, чего я хочу и как этого добиться. Сейчас много думаю обо всем, о детстве, о том как взрослела, и понимаю, что никогда этого не понимала.

Здравствуйте, Полина!
Можно ли это считать вашей задачей в нашей работе?

Ирина Николаевна,
Совершенно верно. Дополню:
4. Стать большим спокойным уютным родителем для своих детей.
5. Найти в себе источник сил и вдохновения, почувстсвовать способность получать радость от жизни.
Достаточно тяжело мне принять свои цели, понять, что они действительно мои. Долго тянула с ответом, будем надеяться, написала то, что действительно чувствую и хочу (да, все настолько запущено). Хотя все те дни, что мы с Вами не переписывались, я не чувствовала проявлений депрессии, как-то особенно хорошо все для меня складывалось.

Здравствуйте, Полина!
Поздравляю вас с наступлением Нового года!
Желаю приятных праздничных дней и хорошего настроения не только в праздники, а как можно чаще. Надеюсь что со временем наши с вами беседы вам в этом помогут.
Извините меня за столь долгое молчание. Настолько загруженным оказался конец декабря на работе, что не было возможности даже присесть спокойно и обдумать, что вам ответить, тем более, что сейчас тема нашего разговора особенно значительна и серьезна. Мы занимаемся постановкой цели и задач, согласовываем, чем будем заниматься тут, в этом формате. С этим не стоит спешить.

Продолжим. Вы согласились с найденными прежде формулировками задач:
и добавили к ним еще два пункта.

Как мне показалось, 5 пункт относится к тому, что принято называть средством достижения цели, а четвертый это какой-то один из итогов в точке достижения нужного вам изменения. Проще говоря, если сможете понять, что вы "хотите и можете" и найдете успешный вектор и силы для движения в выбранном направлении, то ощутите близость источника радости от жизни и вдохновения (=возвращения себя к Себе истинной, сущностной) и тогда станете не только спокойной и уютной для детей, но и во многом другом столкнетесь с многими изменениями. Поправьте, если я в чем-то неправильно поняла вас.

Будем надеяться. Но у нас будет возможность это проверить.
А есть у вас предположения, в чем причина этого? Совпадение или не случайность?

Полина, поздравляю вас с Рождеством и хотела бы напомнить вам о том, что нам нужно чаще встречаться в теме, если мы хотим к чему-то прийти. Иначе все сойдет на нет.

Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Поздравляю Вас с наступившим Новым годом и с прошедшим Рождеством. Мы уезжали на каникулы и я была без интернета. По возвращении мне было невероятно приятно обнаружить Ваши поздравления и то, что Вы писали мне 1 Января, меня это так тронуло!) Хочется взаимно Вам пожелать всего самого самого доброго в Новом году!

В общем и целом согласна с Вами по всем пунктам: и в том, что нужно чаще встречаться (обычно я каждый день в интернете, уезжаю редко) и в формулировке целей. Пункт 5 действительно можно обозначить как средство достижения, а в пункте 4 может быть много жизненных изменений через запятую, к которым мне бы хотелось прийти. Должна ли я перечислить их или просто иметь в голове для обсуждения здесь с вами? Какой у нас следующий шаг?

Относительно Вашего вопроса о совпадении или случайности: ни то, ни другое, скорее череда действий в те дни.

Здравствуйте, Полина!
Спасибо :)
Но если бы я была в курсе, что вы уехали, я бы так не беспокоилась.

Ок. Мы можем обозначить временной интервал от и до (для меня скорее важно ДО) дней, в течение которых берем на себя обязательство отвечать в теме. Чтобы ниточка тянулась и пламя не гасло:ad: Вот так метафорично :)

Поскольку эти изменения - тот материал, которым мы можем воспользоваться в работе, лучше будет, чтобы они не оставались "за кадром". Однозначно лучше перечислить. Ведь если я правильно понимаю, это те претензии, которые вы предъявляете к себе по поводу своего родительского поведения. Нам нужно понять, что за ними стоит.

Нам нужно сформулировать основную цель нашей работы тут (чего вы хотите добиться в результате?), критерии ее достижения (как вы поймете, что добились нужных изменений?) и оговорить время, в течение которого мы работаем над ее достижением (или договариваемся на конкретный срок, чтобы при истечении его проверить, что изменилось и в какую сторону). Нам также необходимо сделать понятным завершение работы и его варианты.
Поняла.
Жду ответа.