Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Общение специалистов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Виктимность (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=59818)

bill 27.08.2008 06:31

Виктимность
 
Виктимология (лат. victima — жертва) — раздел криминологии, учение о жертве.

Перед моим отпуском мальчик поставил пост о том, что его везде обижают и бьют. Ответить не успел. Но существуствует ли вообще возможность коррегировать виктимилогическую личность?
Если мы будем рассматривать виктим с точки зрения психиатрии, то как мне кажется психологически коррегировать психопатии маловероятно. Или же нет? Что думаете вы, коллеги?
Есть такая классификация

1. Импульсивная жертва, характеризующаяся преобладающим бессознательным чувством страха, подавленностью реакций и рационального мышления на нападения правонарушителя (феномен Авеля).
2. Жертва с утилитарно-ситуативной активностью. Добровольные потерпевшие. Рецидивные, ”застревающие” жертвы, в силу своей деятельности, статуса, неосмотрительности в ситуациях, требующих благоразумия, попадающие в криминальные ситуации.
3. Установочная жертва. Агрессивная жертва, ”ходячая бомба”, истероид, вызывающим поведением провоцирующий преступника на ответные действи.
4. Рациональная жертва. Жертва-провокатор, сама создающая ситуацию совершения преступления и сама попадающая в эту ловушку
5. Жертва с ретретистской активностью. Пассивный провокатор, который своим внешним видом, образом жизни, повышенной тревожностью и доступностью подталкивает преступников к совершению правонарушений



Так,в теории психологии агрессии известен один из компонентов агрессии, носящий ретретистский характер:дефицитарная агрессия."Дефицитарная агрессия характеризуется низким уровнем активности, снижением возможностей человека к творчеству, а также формированием астенических и депрессивных состояний, обсессивно-компульсивных расстройств, аутоагрессивных феноменов

Psychiatr 27.08.2008 12:42

Цитата:

Сообщение от bill (Сообщение 537315)
Если мы будем рассматривать виктим с точки зрения психиатрии, то как мне кажется психологически коррегировать психопатии маловероятно. Или же нет? Что думаете вы, коллеги?

Уважаемый Владимир Михайлович!
Мне кажется, что такой прогноз несколько пессимистичен.
Вот что навскидку "подумал" (к сожалению, большей частью "абстрактами") пабмед по этому поводу :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Все ссылки получены по запросу "psychotherapy personality disorders".

Lyubimova 27.08.2008 13:25

Association between stalking victimisation and psychiatric morbidity in a random community sample.
Purcell R, Pathé M, Mullen PE.

Victorian Institute of Forensic Mental Health, Fairfield, Victoria.

BACKGROUND: No studies have assessed psychopathology among victims of stalking who have not sought specialist help. AIMS: To examine the associations between stalking victimisation and psychiatric morbidity in a representative community sample. METHOD: A random community sample (n=1844) completed surveys examining the experience of harassment and current mental health. The 28-item General Health Questionnaire (GHQ-28) and the Impact of Event Scale were used to assess symptomatology in those reporting brief harassment (n=196) or protracted stalking (n=236) and a matched control group reporting no harassment (n=432). RESULTS: Rates of caseness on the GHQ-28 were higher among stalking victims (36.4%) than among controls (19.3%) and victims of brief harassment (21.9%). Psychiatric morbidity did not differ according to the recency of victimisation, with 34.1% of victims meeting caseness criteria 1 year after stalking had ended. CONCLUSIONS: In a significant minority of victims, stalking victimisation is associated with psychiatric morbidity that may persist long after it has ceased. Recognition of the immediate and long-term impacts of stalking is necessary to assist victims and help alleviate distress and long-term disability.
Br J Psychiatry. 2005 Nov;187:416-20.

PMID: 16260815 [PubMed - indexed for MEDLINE]


Increased risk of mental disorders among lifetime victims of stalking--findings from a community study.
Kuehner C, Gass P, Dressing H.

Central Institute of Mental Health, Research Group Longitudinal and Intervention Research, P.O. Box 122120, 68072 Mannheim, University of Heidelberg, Germany.

PURPOSE: Population-based studies on the relationship between stalking and mental health outcomes in victims are scarce. The aim of the present study was to assess associations between stalking victimization and specific DSM-IV mental disorders in a community sample. METHOD: A postal survey was conducted in a middle-sized German city (sample size=675). Lifetime stalking victims and non-victims were compared regarding rates of any mental disorder, comorbid mental disorders, and specific disorders assessed by the Patient Health Questionnaire (PHQ). RESULTS: Victims had a higher incidence of mental disorders and comorbid mental disorders. Sex- and age-adjusted rates of specific disorders were increased, with the most robust associations identified for major depression (OR 4.8, 95% CI 1.8-12.8) and panic disorder (OR 4.1, 95% CI 1.1-14.9). Victims also reported higher current use of psychotropic medication (20.8% versus 5.6%). CONCLUSIONS: Our study indicates substantial associations between stalking victimization and impaired mental health that can be quantified at diagnostic levels in the general population. To confirm these findings, larger community studies are needed, which also include an assessment of lifetime psychopathology and of factors potentially mediating the associations between stalking victimization and mental health.
Eur Psychiatry. 2007 Apr;22(3):142-5. Epub 2006 Dec 4.

PMID: 17145170 [PubMed - indexed for MEDLINE]




P.S.
[The effects of stalking on psychiatrists, psychotherapists and psychologists. Prevalence of stalking and its emotional impact]
[Article in German]

Krammer A, Stepan A, Baranyi A, Kapfhammer HP, Rothenhäusler HB.

Universitätsklinik für Psychiatrie, Medizinische Universität Graz, Auenbruggerplatz 31, 8010 Graz, Osterreich.

Stalking in the psychiatric context describes a pathological behaviour which is characterized by repeated persecution, harassment, or menacing of or assault on a person. Because of the association between stalking and mental disorders, psychiatrists, psychologists and psychotherapists belong to particularly exposed professions. If they fall victim to stalking during their career, disruptive impacts up to posttraumatic stress disorder (PTSD) can be the consequence. A total of 117 psychiatrists, psychologists or psychotherapists in Graz participated in an anonymous interview. To register possible experiences with stalking defined behaviour, a modified version of the questionnaire of Kamleiter was used. The prevalence and severity of posttraumatic stress symptoms were determined using the Impact of Event Scale of Horowitz. The study showed an incidence of stalking of 38.5%. The rate of female stalkers (60%) was extraordinary high. Most victims (68.9%) experienced non-violent threats. Most of the offenders (41.9%) were diagnosed as suffering from schizophrenia, schizotype and delusional disorders (F2) followed by disorders of adult personality and behaviour (F6) (30.2%). Some 44.4% of the victims developed symptoms of PTSD, which were usually only slight. The analyses suggest that stalking, in the psychiatric field of activity, is a common and serious phenomenon, and that strategies for the prevention and protection of potentially affected professions have to be developed.
Nervenarzt. 2007 Jul;78(7):809-17.
PMID: 17106727 [PubMed - indexed for MEDLINE]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

bill 27.08.2008 19:10

Оки.
Но что говорит ваша практика? Мне как то мало приходилось общаться с "потерпевшими" ( терпила), а вот с противоположностью, мда, много.
И опять же наши реалии ( запад такой же), но жертва кто он(а)?
Возвращаясь к посту мальчика - " человек которого бьют" и в школе и в институте. Типичная жертва.
И что ведь интересно. Запах страха, феромоны?
Моя жена панически боится собак и они таки на нее и лают. Меня же пропускают...... Когда работал на скорой, в бригаде БИТ, у меня была очень грамотная доктор-реаниматолог, которая по ее утверждению чувствовала " предсмерть" и не ошибалась Смерть "в присутствии" для скоропомощников всегда в тягость.. Вот не надо смеяться над этим. Если работают "ощущала", то кто то выйграл билет в жизнь.
Отсюда и к "жертвам" возникает мой интерес. Причем указанная для юристов таблица, для меня малоинформативна.

Lyubimova 27.08.2008 20:43

"Моя практика" в купе с сочувствием и здравым смыслом говорит о том, что первое, что нужно сделать в случае, когда человек подвергся насилию - это снять с него чувство вины. Ибо жертвой может стать кто угодно и когда угодно. Ну а если есть ПТСР - работать с ПТСР.

В отношении чувств:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...22&postcount=6
http://forums.rusmedserv.com/showpos...24&postcount=7
http://forums.rusmedserv.com/showpos...25&postcount=8

bill, Вас виктимология в каком аспекте интересует: как представление о том, что жертва (как часто говорят те кто совершили насилие) "сама виновата", как явление постравмы, или как наука о том, какие действия общества и человека повышают риски стать жертвой насилия?

bill 28.08.2008 06:56

Надежда Сергеевна, скорее всего меня интересую личностные особенности жертв и возможность коррекции. Хотя повторяю, что путей для этого пока не вижу, хотя бы потому, что вряд ли кто из них обращался за помощью к психитру/психологу. Но знаю горемык, с которыми неприятности случаются постоянно. Это тоже "жертвы" хотя и не приступлений. Хотя возможно, что пока...
Вчера по ящику был сюжет про мощейничество. Показали жертву. Конечно же стресс. Сняла с себя все золота на улице для того что бы избавить от "порчи" мужа. Конечно же наезд, с внушением и обработкой ( очередное доказательство эффективности психотерапии :))был и отбор потенциальных жертв..
2. Вот нашел пост паренька
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=58184
Это как видите совершенно другое.
А представте, что парень попадает в армию.

Черт его знает, но аналогия в голову лезет такая - стадо травоядных и хищник ловит больных.:rolleyes:

Lyubimova 28.08.2008 10:31

bill, похоже Вас интересует "что человек делает, чтобы стать жертвой" "что с человеком, подвергшимся насилию не в порядке" - так?

2.
Вы серъезно считаете что Яша "сам виноват", что его бьют?
А те кто бьют вообще нормальные ребята и имеют на это право?
Или что в армии человека имеют право бит? :ai:
И что задача специалиста - терапевтировать Яшу, а не такую армию? :ai:

Lyubimova 28.08.2008 10:58

Мифы и факты о насилии
 
Заблуждения о насилии, часто встречающиеся в обществе

Мифы и Факты


Основной мотив изнасилования – секс. Мужчины насилуют, потому что не могут сдержать страсть или сильное сексуальное желание.
Изнасилование – преступление против личности. Цель насильника – растоптать, унизить жертву и, или продемонстрировать свою власть.


Женщины подвергаются сексуальному насилию, потому что тем или иным образом провоцируют его. Большинство женщин на самом деле получают удовольствие от изнасилования.
Не одна женщина не хочет быть изнасилованной. Не одна не хочет испытывать страх, боль и жестокость изнасилования. Привлекательность, возраст или одежда – вовсе не приглашение к изнасилованию.


Насильника всегда можно узнать по внешнему виду.

Скорее всего, насильник выглядит совершенно заурядно. Это может быть кто-то из ваших знакомых, кто-то, кому вы доверяете, например врач или священник. Насильник может выглядеть привлекательным и респектабельным, а может, и нет.



Большинство изнасилований совершается «лицами кавказской национальности», «азиатами».
Типичный насильник чаще всего – белый, среднего достатка, женатый мужчина. Обычно это человек, проживающий или работающий рядом с жертвой; он принадлежит к тому же социальному и культурному слою, что и жертва. Насильником может быть человек любой национальности, любого сословия. К сожалению, из-за социальных и экономических предрассудков мужчины определенных национальностей и положения чаще попадают в тюрьмы по обвинению в сексуальном надругательстве.



Мужчин не насилуют.
Кончено, мужчин нельзя изнасиловать таки же способом, что и женщин. Но их насильственно принуждают к анальному или оральному сношению. Мотивы в этом случаи те же, что и при изнасиловании женщин; подавить, унизить, продемонстрировать свою власть, подчинить себе.



Изнасилование совершается внезапно, под влиянием минуты, в плохих районах, в темных переулках, незнакомцами.
Большинство изнасилований планируются. Из зарегистрированных изнасилований 50% совершенно днем, в домах, в благополучных районах. Во многих случаях насильниками являются родственники, друзья или знакомые жертвы.



Сексуальным надругательствам подвергаются только молодые, хорошенькие женщины.
Возраст жертв изнасилования не ограничен. Это могут быть как младенцы, так и престарелые. Любая женщина, независимо от внешности, может быть изнасилована.



Когда женщина говорит «нет», на самом деле она имеет в виду «да».
«Нет» - означает, нет. !!!!!!



Женщины, подвергающиеся насилию в семье – мазохистки. В основном считается, что избивают женщин, которые «хотят и заслуживают быть избитыми», поэтому они не уходят и терпят такое отношение.
Действительно, многие женщины не уходят от своих мучителей, остаются с ними. Но это не означает, что они - мазохистки. Есть множество причин, из-за которых женщина остается с обидчиком; стыд, экономическая зависимость, отсутствие другого жилья, чувство ответственности перед детьми за «разрушение» семьи, любовь и тп.



Некоторые женщины провоцируют насилие и заслуживают его.
Провокация насилия означает, что если бы женщина вела себя по-другому, была бы более услужливой, хорошей матерью и женой, то ее не нужно было бы «наказывать». Реальность же такова, что от поведения женщины в ситуации домашнего насилия практически ничего на зависит. Большинство женщин рассказывают, что муж очень часто находит абсолютно противоположные по смыслы поводы, чтобы оскорбить или избить. В ситуации насилия есть только один виновный человек, совершивший преступные действия. Он выбрал этот путь. Обвинять жертву недопустимо.



Мужчины, подвергающие насилию членов семьи или партнерши, психически нездоровы.
Мужчины, подвергающие насилию своих близких, чаще всего ведут «нормальный» образ жизни за исключением тех моментов, когда они не контролируют вспышки агрессивного поведения. Социальный статус таких мужчин может быть довольно высоким, они могут занимать руководящие посты, вести активную социальную жизнь, быть успешными в бизнесе. И в отличие от психопата он может испытывать чувство вины, раскаяния, стыда.



Мужчины, подвергающие насилию своих близких, не являются любящими мужьями и партнерами.
Довольно сложно совместить понятия «любовь» и «насилие». Однако обидчики не всегда жестоки, особенно после совершения акта насилия, они могут быть очень внимательными, заботливыми, извиняться и обещать, что это больше не повторится. Они используют любовь для того, чтобы удержать женщину в рамках насильственных отношений. «Любить» для них в первую очередь означает «обладать» и полностью подчинить себе другого человека.



Причиной насилия является алкоголизм.
Проблема алкоголизма действительно связана с вопросом насилия. Женщины часто говорят о том, что мужчина агрессивен, когда пьян. Принятие алкоголя снижает способность контролировать поведение, поэтому женщинам психологически легче объяснить поведение мужчины воздействием алкоголя. Но некоторые обидчики продолжали применять насилие, пройдя курс лечения от алкоголизма, а среди обидчиков есть мужчины, ведущие «здоровый образ жизни», не признающие табак или алкоголь. Таким образом, алкоголизм или принятие спиртных напитков не могут служить оправданием насилия. Это, скорее, катализатор насилия или разрешение на него.



Детям нужен их отец, даже если он агрессивен или «Я остаюсь только из-за детей».
Этот миф разрушается быстрее, чем другие, когда люди начинают задумываться над количеством детей, страдающих от насилия. Без сомнения, дети нуждаются и в матери, и в отце. Однако дети, живущие в условиях насилия в семье, сами могут просить мать убежать от отца, чтобы спастись от насилия. Практика показывает, что большинство мальчиков, растущих в подобных семьях, потом становятся обидчиками в создаваемых ими семьях.



Домашнее насилие - не преступление, а просто скандал – семейное дело, в которое не принято вмешиваться.
Домашнее насилие - это уголовно наказуемое преступление. Во многих странах юристы и адвокаты, специализирующиеся на защите прав женщин, считают, что домашнее насилие занимает одно из первых мест среди всех видов преступности. Существует ответственность за отдельные виды преступлений: телесные повреждения, побои, истязание, изнасилование и т.д. Согласно данным отчета МВД за 1996 год, 80% всех преступлений, связанных с применением насилия, совершаются дома.



Причиной насилия является стресс.
Очевидно, что многие агрессоры испытывают стресс, однако стресс не является причиной насилия. Многие мужчины, находящиеся в состоянии крайнего стресса, не избивают женщин. Даже если специалист-психолог поможет агрессору снять стресс, насилие будет продолжаться или в какой-то момент возобновится, поскольку агрессор будет продолжать считать себя вправе применять насилие по отношению к партнеру. К насилию следует относиться как к проблеме, а не как к симптому, который может исчезнуть.



Домашнее насилие возможно только в семьях низкого социального статуса.
Домашнее насилие не имеет социальных границ. Опыт работы телефонов доверия для женщин показывает, что насилие происходит во всех социальных группах. Обидчикам могут быть и ученые, и бизнесмены, как люди с высшим образованием, так и с более низким уровнем образованности, как с высоким материальным благополучием, так и находящиеся на грани нищеты.



Если бы жена хотела, она могла бы уйти от мужа-обидчика.
Есть много причин, мешающих женщинам уйти от обидчика стыдно рассказать посторонним о случившемся, страшно, что обидчик еще больше рассвирепеет и станет бить еще чаще, жилищные проблемы, экономическая зависимость, недостаток поддержки от друзей и финансовой помощи, эмоциональная привязанность к мужу. Чаще всего действует совокупность причин. Самый опасный период для женщины наступает после того, как она принимает решение оставить своего обидчика. В этой ситуации мужчина может стать более агрессивным в связи с возможностью потерять свою «собственность».



Пощечина никогда не ранит серьезно.
Насилие отличается цикличностью и постепенным усилием актов насилия. Это может начинаться просто с критики, переходя к унижениям, изоляции, потом – пощечина, удар, регулярные избиения, а иногда смертельный исход.



Однажды подвергнувшаяся насилию женщина – навсегда жертва.
Жертвой не рождаются – жертвой становятся. Этот миф косвенно оправдывает обидчиков, перелагая значительную часть вины на жертв их агрессии. Реальность же демонстрирует нам, что многие женщины, нашедшие силы покинуть обидчика, вполне счастливы во втором браке.


(с)Тенсина М. О.
Данная версия текста "Мифы и факты о насилии" взята с сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

pliz 28.08.2008 11:18

Цитата:

Сообщение от Lyubimova (Сообщение 538038)
Заблуждения о насилии, часто встречающиеся в обществе
[...]
(с)

Надежда Сергеевна, а откуда это? чей "копирайт"?

Lyubimova 28.08.2008 13:09

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Мифы и факты о сексуальном насилии - 2003 год. Лицензионные права Адвокатов Миннесоты по Правам Человека:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Копирайт даной версии "Мифы и факты о насилии" я вставила. А вообще в ру-нете много вариантов и несмотря на схожесть текстов - у всех свой автор написан или вообще копирайт не указан. Например:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

pliz 28.08.2008 15:56

Очень хороший текст для жертв случившегося насилия, но очень плохой для того, чтобы размахивать им перед лицом насильника.

В первой ссылке книга, вторая не открывается. Так что даже непонятно, в реалиях какой страны это было написано.

dmitriy_k_1 28.08.2008 18:40

Цитата:

Сообщение от Lyubimova (Сообщение 538016)

Вы серъезно считаете что Яша "сам виноват", что его бьют?
А те кто бьют вообще нормальные ребята и имеют на это право?
Или что в армии человека имеют право бит? :ai:
И что задача специалиста - терапевтировать Яшу, а не такую армию? :ai:

Если не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним (с)

Поскольку специалист не в силах изменить окружающий Яшу мир, то наверное единственный выход помочь Яше - это терапевтировать именно его и помочь ему в выстраивании оптимальных отношений с окружающим миром. Несмотря на то, что болен именно мир, а не Яша.

ПС - Не удержался и запостил сообщение в этот раздел ... Поведение явно виктимное... Чувствую, стану жертвой справедливого модератора... :ah: :)

yananshs 28.08.2008 19:04

Цитата:

Сообщение от dmitriy_k_1 (Сообщение 538339)
единственный выход помочь Яше - это терапевтировать именно его

Глупости. Он здоров. Если нездорово обшество, Яша в этом виноват меньше всего. Какое вы имеете право "терапевтировать" здоровых людей? Их можно научить по мере возможности в этом обшестве жить, но не называйте это "терапевтировать"

Цитата:

Сообщение от Lyubimova (Сообщение 538016)
Вы серъезно считаете что Яша "сам виноват", что его бьют? А те кто бьют вообще нормальные ребята и имеют на это право? Или что в армии человека имеют право бит? :аи:
И что задача специалиста - терапевтировать Яшу, а не такую армию? :аи:

Похоже, что так считают многие. Люди должны быть похожи один на другого и соответствовать некоeму эталону. Иначе их нужно терапевтировать... или бить.

Цитата:

Сообщение от Psychiatr (Сообщение 537466)
Principles and strategies for treating personality disorder"psychotherapy personality disorders".

У кого "personality disorder"?

Lyubimova 28.08.2008 21:00

dmitriy_k_1, по поводу "надо менять свое отношение к обстоятельствам" которые нельзя изменить. Сегодня звонила подруге, с которой давно не виделась. У нее ребенку 6 месяцев и он активный здоровый малыш, вертится во все стороны, пытается вставать. А вот участковому педиатру не нравится, что он в шесть месяцев не сидит и она предложила ребеночка проколоть актовегином, кортечегото-там и фенибутом. Ну и что, кого будем "лечить" - педиатра или ребенка? :bb:


У меня все открывается, pliz. В первой - документ pdf, во второй doc. И тот и другой - на русском.
А вообще странные Вы вещи какие-то пишете - ну зачем чем-то размахивать перед лицом насильника. Ну уж если очень хочется чем-то помахать - машите уголовным кодексом.

P.S.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - раздел Myths - знакомый текст :rolleyes:

boris71 28.08.2008 21:06

Цитата:

Сообщение от yananshs (Сообщение 538353)
Глупости. Он здоров. Если нездорово обшество, Яша в этом виноват меньше всего. Какое вы имеете право "терапевтировать" здоровых людей? Их можно научить по мере возможности в этом обшестве жить, но не называйте это "терапевтировать"

Похоже, что так считают многие. Люди должны быть похожи один на другого и соответствовать некоeму эталону. Иначе их нужно терапевтировать... или бить.


У кого "personality disorder"?

Итак, давайте разбираться. Существуют ли жертвы? Существуют ли жертвы и "жертвенность" в том варианте, как это описал Владимир, то есть клинически. Здесь нет вопроса - кто виноват. Есть другой про феноменологию. Я стою на позициях, что есть и те и другие. Сам факт существованию насильников, что бы мы не пытались доказать, не отменяет существование жертв. Никто не пытался доказать, что насильники существуют только потому, что их "провоцируют". Не надо бросаться словами о "больном обществе", когда к нам приходит не "общество", а пациент. Тем более, что общество многолико и состоит из РАЗНЫХ людей.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:47.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.