Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интернет-консультирование (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=171)
-   -   Ревность (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=124159)

boyy 06.01.2010 18:45

Ревность
 
Здравствуйте.
Я - гей. Осознал это очень рано, были некоторые расстройства в связи с тем, что не нравятся девушки, но это прошло, так как понял, что ничего не изменить и надо принять себя таким, какой я есть.
Последнее время с связи с тем, что не могу устроить личную жизнь появились проблемы, которые очень мешают и, я полагаю, могут вылиться в ещё большие проблемы с собой и окружающими. Дело в том, что я начинаю ненавидеть девушек. За то, что они могут позволить себе знакомиться в открытую с парнями, рассказывать о своих чувствах, встречаться с парнями - и всё это совершенно открыто, не скрывая своих желаний и чувств. А я - не могу. Я завидую девушкам, я их начинаю ненавидеть. И я понимаю, что это - плохо, что это - ненормально, что это скорее черта характера (завистливость - ?), а не следствие ориентации. Как можно сгладить в себе эти чувства? Так вышло, что до 20 лет (а мне сейчас 20 лет) длительных отношений с парнями у меня не было, только одноразовый (или несколькоразовый) секс (более 20 партнеров) в подавляющем большинстве случаев без особой привязанности, кроме этого было множество нереализованных влюбленностей (в силу того, что я не могу признаться понравившимся парням, которые окружают меня в жизни в своих чувствах), также отмечу наличие сексуального опыта с девушкой (с одной девушкой, около 2 раз). Единственным средством знакомств остается интернет - единственное место, где я могу найти единомышленников, но я считаю эту среду искусственной, где человек лишен полноценного выбора, согласитесь, это так. Поэтому мне мало кто нравится, я мало кем заинтересовываюсь, но даже здесь бывают разочарования (человек мне нравится - я ему нет), но они редки, чаще всего никаких чувств люди, с которыми я познакомился в Сети, у меня не вызывают. А если человек мне несимпатичен, то я не могу с ним ничего начать (максимум - "секс по пьяни").
Нашел ваш ресурс, надеюсь, что вы поможете мне разобраться в себе, хотя бы направите в правильном направлении. Спасибо.

boris71 06.01.2010 21:19

Здравствуйте, бой.
Вы написали о ревности? Весь текст? О чем еще вы написали? Кажется мне, поправьте если это не так, о том, как вообще вступать в долговременные отношения...
Да?

boyy 06.01.2010 21:22

Здравствуйте, Борис. Рад вашему ответу.
Да, о ревности и формирующейся ненависти к женскому полу (как к соперницам потенциальным), но также затронул тему долговременных отношений. Мне кажется, эти вещи связаны, первое является следствием второго. Волнуют обе вещи...

boris71 06.01.2010 21:28

Тогда. пожалуйста свяжите эти вещи очевидным для вас образом.

boyy 06.01.2010 21:37

Для меня очевидно, что поскольку у меня нет личной жизни (т.е. нет человека, с которым я вместе, нет удовлетворения желаний, влюбленностей, а есть только разочарования), то я озлобляюсь, начинаю завидовать тому, что у девушек всё с парнями получается без проблем (в том смысле, что, если девушки признается парню, что он ей нравится, ей ничего плохого не будет - в большинстве случаев, а вот если парень - то могут быть последствия), завидую тому, что им проще.

boris71 06.01.2010 21:56

Еще раз.
Напрямую связи я не вижу. Скажите мне четко, в чем же виноваты девушки?

boyy 06.01.2010 22:00

В том и дело, что девушки ни в чем не виноваты, не виноваты в отсутствии моей личной жизни ни коим образом. Но я испытываю чувство зависти, ревности (если у того, кто мне нравится появляется девушка, а поскольку такое происходит часто, то негативные чувства ко всем девушкам нарастают - именно к девушкам, в женщинах за 30 или около того "соперниц" я не вижу, потому что не было подобных прецедентов).

boris71 06.01.2010 22:10

Цитата:

Сообщение от boyy (Сообщение 966687)
В том и дело, что девушки ни в чем не виноваты, не виноваты в отсутствии моей личной жизни ни коим образом. Но я испытываю чувство зависти, ревности (если у того, кто мне нравится появляется девушка, а поскольку такое происходит часто, то негативные чувства ко всем девушкам нарастают - именно к девушкам, в женщинах за 30 или около того "соперниц" я не вижу, потому что не было подобных прецедентов).

Расскажите, что вы вкладываете в эти понятия? Что значит "ревность". что значит - "зависть"?

boyy 06.01.2010 22:15

Попробую.
Ревность - когда человек, с которым ты хочешь быть рядом, выбирает не тебя, много времени проводит не с тобой, общается не с тобой, а с другой.
Зависть - это сложнее объяснить... Злость на то, что кто-то имеет то (или того), что ты иметь не можешь. В данном случае, что девушка может отрыть парню свои чувства и в лучшем случае быть вместе с ним, то, что у неё есть он, а у меня нет его, хотя я очень хочу. Как-то так.

boris71 06.01.2010 22:18

Еще про ревность: и что вы испытываете в связи с тем, что общаются не с вами?
Зависть=злость?

boyy 06.01.2010 22:35

Обиду, злость, что предпочли не меня. Желание, чтобы у них всё испортилось. Чтобы человек хотя бы не был ни с кем, пока он мне нравится, дабы не получать негативных эмоций и не расстраиваться. А вообще по максимуму быть вместе с человеком.
Да, думаю, что зависть равно злость. Когда появляеется зависть сразу же возникает злость, что на её месте не я. И желание устранить "соперницу" (коими девушки, конечно, не являются, поскольку возможно, что тех парней вообще не интересуют парни).

boris71 06.01.2010 22:42

Итак за ревностью стоит обида (на кого) и злость (на кого), за завистью - злость на девушек.
При этом в зависти (как мне кажется из вашего описания) есть некий налет... нереальности или как бы некоей ... "такого не может быть" или " у меня этого никогда не будет"...
ревность - более реальное чувство.
Так?

boyy 06.01.2010 22:50

За ревностью... Обида на то, что я не могу быть с парнем, а она - может. Злость на девушку, ибо она с ним, а я - нет.
В зависти, мне кажется, подобного налета нет, ибо я всегда имею надежду, что может так статься, что рано или поздно я буду с этим парнем... То есть я надеюсь, что удача будет на моей стороне.
Я честно сказать немного запутался в определении зависти и злости... В итоге-то злость получается, а потом и ненависти.

boris71 06.01.2010 23:05

И я о том же...
Злость - понятна. Злость и обида...
А теперь попробуйте превратить эти чувства во фразы, обращенные к девушке (лучше представить конкретную ситуацию). Начните, чтобы было проще:
- я обижаюсь на тебя...
- я злюсь на тебя...

boyy 06.01.2010 23:10

Я злюсь на тебя, потому что у тебя есть тот человек, которого нет у меня.
Я злюсь на тебя, потому что ты можешь быть с ним, а я нет.
Я злюсь на тебя, потому что тебе это дается легко и просто, мне - нет.
Я злюсь на тебя, потому что для тебя это никогда не было проблемой, а для меня - было.
Я злюсь на тебя, потому что ты захотела его - и получила, а я так не могу.
Я злюсь на тебя, потому что ты его привлекаешь, а я просто не могу обратить его внимание на себя.
Я злюсь на тебя, потому что ты есть в его жизни.
Уточню, что это не о каком-либо конкретном человеке, а в общем.
Фраз с обидой придумать не удалось, я не могу сказать, что она сдесь сильна (обида).

boris71 06.01.2010 23:57

То есть это только злость?

boyy 07.01.2010 00:08

Да, думаю, что скорее всего, именно так.

boris71 07.01.2010 00:20

вы не могли бы в одной фразе сказать самое главное. обращая ее к конкретному человеку?

boyy 07.01.2010 00:29

Не знаю, наверное, не смогу, так как в данное время нет такого человека. Есть только в таком формате: где-нибудь в общественном месте вижу понравившегося мне парня с какой-либо девушкой (обнимаются, за руку или типа того) и возникает эта озлобленность, злость, ненависть к ней, хотя я не знаю ни девушку, ни парня. Я говорю, это начинает генерализовываться что ли.... Уже и к незнакомым людям, просто симпатичным мне.

boris71 07.01.2010 00:31

то есть эта ситуация. она ведь конкретна. когда парень с девушкой? Представьте ее, гипотетическую и скажите про злость... Хорошо?

boyy 07.01.2010 00:40

Я злюсь на тебя, потому что ты можешь быть с ним, и он сейчас с тобой, а я - нет.

boris71 07.01.2010 00:44

Ответьте за нее... себе. Что она к вам чувствует?

boyy 07.01.2010 00:46

Ничего. Она меня не знает. Не знает о моём существовании и моих чувствах.
Если бы знала - ей было бы всё равно, считала бы меня ненормальным, не принимала бы меня во внимание.

boris71 07.01.2010 00:50

Бой. Это сложно? Какие у вас возникают чувства, когда вы думаете. что она могла бы испытывать к вам?
И еще озвучьте эту ее фразу про ненормального. как если бы она говорила вам.

boyy 07.01.2010 00:56

Я бы не сказал, что это сложно... Я могу поставить себя на её место. Мне было бы без разницы, как относятся незнакомые мне люди к тому, что я вместе с тем или иным человеком.
А вот про чувства сложнее... Наверно, чувство бессилия, что я ничего не могу ей противопоставить, так как она права, беспомощность - потому что я не смогу сделать так, чтобы он был со мной, а не с ней... Как-то так
Фраза про ненормального, пожалуй.... "Да кто ты такой, ты п...к, иди ищи себе подобных, а нас не трогай" - как-то так, скорее всего, в грубой форме.

boris71 07.01.2010 01:00

Что значит права? В чем?

boyy 07.01.2010 01:05

Вот как... Я сейчас сам задумался над тем, что написал.... По её мнени, она может и права, но позвольте, я считаю это нормальным, и это есть нормально, что возможны отношения между парнем и парнем. А имел в виду под тем, что "она права" - что девушка для парня, а не парень для парня...

boris71 07.01.2010 01:07

Еще раз...в чем она права? С вашей точки зрения?

boyy 07.01.2010 01:08

С моей - права только в том, что решает парень, с кем быть, она права в своей невиновности и непричастности.

boris71 07.01.2010 01:10

Бой, извините меня, вы говорите о том же что и я? Она права или нет? Такое ощущение, что вы не говорите какие-то вещи, важные, которые сказать сложно... Что вы сами чувствуете по поводу ее правоты?

boyy 07.01.2010 01:12

В словах относительно меня "ищи себе подобных" и т.д. - она неправа.

boris71 07.01.2010 01:15

про чувства и ее правоту... И что значит: "ищи себе подобных"?

boyy 07.01.2010 01:18

Про правоту быть может вы меня не поняли. Я имел в виду, что она права в том, что у меня не должно появляться к ней злости, поскольку она обо мне даже не знает, осознанно ничего плохого мне не причиняла, она просто живет и радуется жизнью, пытаясь её обустроить, как и я.
"Ищи себе подобных" - в её понимании, скорее всего, отношения между парнем и парнем будут считаться противоестественными, она априори будет считать, что её парень - не такой и ему не нравятся парни, поэтому будет стремиться оградить их союз от моего воздействия.

boris71 07.01.2010 01:30

Я понял...
У вас не должно появляться к ней злости? Что значит не "должно". О чем это? Какие у вас вообще отношения со злостью?

boyy 07.01.2010 01:33

Не должно - т.е. объективно она просто живет, она тоже испытывает чувства к этому парню, я её в этом понимаю, я не должен злиться, потому что ничего плохого она не делает, но я не могу себя контроллировать, у неё есть то, чего не может быть у меня :(
Злость преследует меня часто, меня много злит и выводит из себя, вообще, можно сказать, что я человек несдержанный... Меня многое раздражает.

boris71 07.01.2010 01:43

У нее есть то. что не может быть у вас... Что именно? А что плохого она могла бы делать ( в ваших фантазиях).

boyy 07.01.2010 01:45

У неё есть ОН и ЕГО внимание. Есть возможности быть с ним.
Плохого? Да ничего плохого нет, напрямую. Только косвенно. Она делает мне плохо и причиняет боль, тем что она с ним, а я - один.

boris71 07.01.2010 02:08

Как она может причинять боль?

boyy 07.01.2010 02:10

Косвенно... Вызывая злость, это негатив... Этот негатив усиливает чувство одиночество, усиливает желания точно так же иметь близкого человека рядом.

boris71 07.01.2010 02:15

В ваших фантазиях, мне кажется, она это делает прямо а не косвенно... Она... одновременно ухитряется усиливать желание и вызывает чувство одиночество...

boyy 07.01.2010 02:19

Нет, Борис, в представляемой ситуации на самом деле она не делает ничего плохого. Она просто с ним. И всё. У неё нет злого умысла, она просто живет своей жизнью. Но косвенно её эта жизнь задевает и меня, появляется злость.
Желание усиливает то, что я смотрю на 2х людей, которым хорошо вместе, причем с одним из них я бы хотел, чтобы было хорошо мне. Вследствие этого усугубляется одиночество (но не вызывается ею, как вы сказали, скорее происходит напоминание об одиночестве, при виде её с ним).

boris71 07.01.2010 02:23

Я согласен с вами.
Только тогда, зачем злиться на нее?;) Ведь злость, агрессия... направлены непосредственно... на нее. Да?

boyy 07.01.2010 02:25

Да, на неё, непосредственно. Я разумом понимаю, что я не прав, но ничего с собой поделать не могу :( Не контроллирую себя. Внешне, конечно, не проявляется... Но внутри все эти эмоции...

boris71 07.01.2010 02:28

Подумайте. Что вам дает эта злость. чтобы вы хотели от нее... этой девушки... когда злитесь...
До завтра.

boyy 07.01.2010 13:00

Злость не дает ничего, она, напротив, отнимает... Это негатив, который меня мешает.
От девушки я хотел бы, чтобы её не было, чтобы она ушла, бросила его, чтоб на неё упал кирпич или случилось что-то плохое.
Такие эмоции кроме негатива ничего давать не могут :(

boris71 07.01.2010 17:44

Цитата:

Сообщение от boyy (Сообщение 967032)
Злость не дает ничего, она, напротив, отнимает... Это негатив, который меня мешает.
От девушки я хотел бы, чтобы её не было, чтобы она ушла, бросила его, чтоб на неё упал кирпич или случилось что-то плохое.
Такие эмоции кроме негатива ничего давать не могут :(

Что у вас отнимает злость?
Что произойдет в вашей фантазии, если действительно случится что-нибудь с девушкой? Что будет с вами, с этим парнем, с вашим отношением друг к другу. Оно изменится, когда не станет девушки? И что можете сделать вы сами?

boyy 07.01.2010 23:35

Добрый вечер, Борис.
Злость отнимает, как бы сказать, такая общая фраза... Энергию что ли. Странная фраза. Это же негатив, это плохо, я хочу, чтобы этого не было.
Если с девушкой что-то случится, я буду удовлетворен тем, что он теперь один, что шанс быть с ним увеличится (хотя, на самом деле, это вовсе не так, это не увеличивает шанса). Отношение друг к другу не изменится, поскольку он ничего о моих чувствах так и не узнает.
Сам я могу тольок признать ему, но это чревато тем, что вообще прекратится его общение со мной, либо он расскажет друзьям о моей "необычности", либо даст до морде.

boris71 08.01.2010 00:05

Скажите, бой. Злость отнимает энергию. Как это происходит?

boyy 08.01.2010 00:10

Сложно сказать. Злость вызывает негативные эмоции, расстройство... Расстраиваюсь, что я один, что у меня нет его, что она ни в чем не виновата, а я на неё злюсь, почему-то представляю, что мне мне понравилось бы, если кто-либо так же желал зла маме, бабушке (как я желаю этой девушке). Злюсь и на себя, что я такой, так как злюсь на невиновного ни в чем человека и желаю ему зла.

boris71 08.01.2010 00:19

Выне могли бы подробнее описать это место? про то, что вам понравилось бы. если бы желали зла вашим родственникам? О чем это в контексте нашего разговора?


Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.