Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Подозрение на Папиллярный рак. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=476651)

Alexandr2021 17.09.2021 22:23

Подозрение на Папиллярный рак.
 
Вложений: 3
Здравствуйте! Мужчина 40 лет. Без каких либо жалоб. На УЗИ был найден узел сниженной эхогенности, деформирует контур доли, горизонтально ориентированный, размерами 9х6х6 мм, без хало, с четкими контурами, с единичными сосудами по периферии, на эластографии с трехцветным типом окрашивания, что не помогает в диф. диагностике.
По результатам ТАБ- измененная кровь, гемосидерофаги, встречаются комплексы клеток с выраженной дистрофией, подозрительные на папиллярный рак. The Bethesda System for Reporing Thyroid Cytopathology (TBSRTC): V.
Вопрос:
Какова вероятность подтверждения рака?
Нужно ли делать операцию?
Удалять всю щитовидную железу или половину?
Операция запланирована на 20.09.21, есть сомнения.

Melnichenko 18.09.2021 07:00

В принципе предельно банальная ситуация - сделано ненужное УЗИ, скорее всего найдена папилярная микрокарцинома, которая бы еще миллион лет ничему не мешала - реперь есть чем заниматься. Скорее гемитиреоидэктомия , потом непонятно будет , зачем и почему следить, тревоги и волнения … таких историй миллион

Alexandr2021 19.09.2021 14:56

Добрый день!
Благодарю Вас за оперативный ответ! Галина Афанасьевна можно вам задать еще несколько вопросов? Врач Онколог-эндокринолог в нашем онкологическом центре говорит, что это клетка с выраженной дистрофией похожей на папиллярный рак, но однозначно сказать что это клетка папиллярного рака она не может! В том же центре хирург онколог говорит - 90 % что это рак и что у 30 % прооперированных с подтвержденным диагнозом папиллярный рак имеются метастазы в близлежащие лимфоузлы.

Если принять во внимание, что на УЗИ 2019 г. тот же врач ничего не видел, а 2021 г. увидел образование. Причем образцы образования при процедуре ТАБ в основном состоят из жидкости, в которой обнаружены единичные клетки похожие на папиллярный рак.

Нужна ли вообще сейчас какая либо-операция? Какова вероятность, что это клетки именно папиллярного рака, а не более агрессивного или с какой-нибудь мутацией резистентной к радиойодтерапии? При всем при том что образование маленькое какова вероятность обнаружения метастаз. После процедуры ТАБ врач сказала, что узел стал в два раза меньше за счет забора жидкости.

ELENA_VLAD 19.09.2021 15:29

Отправьте стекла на пересмотр в НМИЦ эндокринологии или Северо-западный центр эндокринологии в Питер.

Melnichenko 19.09.2021 16:26

Вы жертва высоких технологий - какого- то черта найдена никому не мешающая фигня, при этом не факт, что не фолликулярная неоплазия с неопределенным злокачественным потенциалом, которая ничем не мешала бы, даже будучи раком- но начинается поиск … и так будет длижайшие 40 лет- тревоги, маркеры И Вы уже ничего не слышите- Вам говорят, что микрокаруиномы не ишут, не надо просто так узикать железу - а Вы мне про падиорезистентность, про метастазы…

Alexandr2021 20.09.2021 08:56

Добрый день галина Афанасьевна! Спасибо за участие! Все слышу! Ни какой паники нет! Вопрос в том есть ли какой либо метод диагностики где однозначно ответят о злокачественности найденных клеток. Или только удаление может дать ответ о злокачественности и глубине процесса? ТАБ было в частной клинники и заключение делали там же, пересматривали в онкологическом центре. Все в пределах города Краснодар.

Melnichenko 20.09.2021 09:00

Нет такого метода - даже Аффирма и ей подобные даст 97-98 % - но весь мир точно знает, что не надо узикать железу без показаний. Жизнь не продлишь, качество ухудшишь.
Вангую : сейчас вы пробежите независимое экспертное мнение, затем используете тест - панели для оценки рисков , потом будете оперированы в размере гемитироеидиэктомии, затем выяснится, что есть папиллярная карцинома и Вы будете мучиться , как за ней наблблать

Alexandr2021 22.09.2021 07:45

Благодарю Вас за ответ, Галина Афанасьевна!
Для того чтобы снизить риски ошибки, хочу отправить стекла на пересмотр, посоветуйте, пожалуйста, где лучше это сделать.

Melnichenko 22.09.2021 09:29

Хоть у нас в НМИЦ эндокринология - это бесплатная опция в нашем референс - центре

Melnichenko 01.10.2021 18:00

Должно утешать то, что прогноз хороший и в настоящее время несложно организовать прекрасное лечение, операция проводится по ВМП и у Слепцова, и у нас

Alexandr2021 01.10.2021 18:03

Врач настаивает на полном удалении щитовидной железы т. к. Bethesda — 6 группа более агрессивная форма, чем ранее было выявлено Bethesda, 5.

Alexandr2021 01.10.2021 18:13

Галина Афанасьевна, можно ли удалить половину, или все же нужно всю ЩЖ удалять?

Melnichenko 01.10.2021 18:57

С позиций ясности наблюдения, возможности констатировать факт выздоровления, разработанных критериев наблюдения тиреоидэктомия имеет преимущества - единственное условие- опытный хирург.
Но микрокарцинома НЕ требует тотальной тиреоидэктомии, потому как не факт, что чем - то вообще помешала бы в жизни( см все ранее написанное)
Бетесда 6 и Бетесда 5 злокачественностью не отличаются, или,:вернее, не злокачественностью отличаются

Alexandr2021 14.08.2023 10:45

Вложений: 3
Добрый день Галина Афанасьевна, благодарю Вас за помощь в прошлый раз вы очень помогли!

Галина Афанасьевна можно еще проконсультироваться у вас?
Удалили половину щитовидной железы 20.09.21. Пью L-Токсин 100 мкг.

Сдал гормоны по времени27 февраля : ТТГ 1.0519 (норма 0.3500-4.900), Т4 12.40 (норма 9.00-19), Т3 4.89 (норма 2.43-6.01). Все хорошо.

Сдал гормоны по времени 8 августа, РЕЗУЛЬТАТ: ТТГ 0.0240 (норма 0.3500-4.900), Т4 21.39 (норма 9.00-19), Т3 18.25 (норма 2.43-6.01). (так же сдал в другой лаборатории результат такой же)
По узи все в пределах нормы (документ приложил)

Общее самочувствие: боль в груди. (был у кардиолога док. Прилагаю)

Подскажите пожалуйста, в каком направлении нам двигаться, может анализы дополнительно сдать? В чем причина? На данный момент, я не пью L-Токсин (врач сказал наблюдать, пока без L-Токсин).

ghrh44 14.08.2023 11:43

Вот так вот и продолжается как предсказано: чем больше ненужных анализов делаешь, тем больше новых результатов, а от них тем больше новых выборов по поводу дальнейших телодвижений, а от них ещё больше выборов и сомнений, и они удваиваются и утраиваются. Теперь ни с того, ни с сего надо думать, а что делать с повышенным свТ4? А уж нужно ли удерживать неопределяемый ТТГ ? А нужна ли сцинтиграфия? А тогда как насчёт удалить оставшуюся железу? А куда обратиться насчёт радиойода? А что после него? И т.д., и т.п. И жизнь вдруг начинает крутиться вокруг всё бОльшего и бОльшего числа докторов, визитов и новых сомнений.
Старый закон диагностики: при неопасной предположительной болячке лучше всего ничего не делать, а сидеть смирно и получать удовольствие от дней рождений, рыбалки, выпивки с друзьями, шашлыков на природе...
От многой ненужной мудрости много печали.
А заодно, Вы принимаете не какой-то страшно-угрожающий Л-Токсин ( "а токсин этот, он очень ядовитый?" ) а банальный и безобидный Л-тироксин.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:46.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.