удаленная доля по поводу ПРЩЖ и планирование беременности
 

Здравствуйте, Уважаемые врачи. прошу вашего совета!
Меня зовут Алина. мне 28 лет, рост 170, вес 82.
с 15 лет пью эутирокс в разных дозах-по поводу АИТ.
в 20 лет развился гипотиреоз.

(сейчас жду проверки на дозе 150, т.к. при 125 было ттг 4,13.

св т3 и св.т4 давно не проверяла.
последний св.т4 был в мае 2012-14,38
в марте 2011 проверяла ат-тпо-550

первая беременность 2010 году-все ок,(было экстренное кс)
планируя вторую Б., стала проходить обследования -
нашли узел в правой доли-размером до 14мм, изоэхогенный, четкий контур, тонкий хало.
правая доля-3,9*1,7*1,8 объем 6,1
левая доля 3,9*1,7*1,7 объем 6,0
перешеек 2
общий объем 12,1

хотя в 2009 и 2011 размеры ЩЖ были совсем другие!

сделала биопсию в Питере 17 мая 2013, результат -цитологическая картина фолликулярной опухоли,
20,06,2013 была прооперирована - гемитиреоидэктомия.

результат гистологии:

МАКРООПИСАНИЕ: Доля щитовидной железы 3,5х2,5х1см, ткань доли с четко очерченным серовато-желтым узлом дм 1,3см.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Папиллярная карцинома, фолликулярный вариант (1,3см) правой доли щитовидной железы без "выхода" за пределы капсулы щитовидной железы.
Очаговый тиреоидит Хашимото.

врач сказала, что через 2 месяца ждет меня на операцию по удалению всей ЩЖ.
хотя отметила, что операция предупредительная. по тактике во всем мире.

почитав форум. у меня назрели вопросы.

1. исходя из того, что доля с ПР удалена, и диагноз мой T1NxMx, стадии 1, могу ли я сейчас, отрегулировав свою дозу тироксина для Б. ниже 2,5. беременеть, не делая операцию?
ведь как я правильно поняла своего врача, я в низкой группе риска, и рака левой доле может вообще не случится!??

2. в каком случае при обнаружении, ттт, РЩЖ во время беременности , я могу отложить операцию на после родов и даже после лактации???
это касается степени РЩЖ и метастаз? да?

3. может ли в левой доле возникнуть другой рак? фол-ный? медуллярный??

5.Если вторая доля остается, то наблюдение за возможным рецидивом и метастазами возможно только по УЗИ, так? соответственно, если по узи все появляется, ттт, то я снова оперируюсь, так? но ведь может и не быть ??
6. прочла, у вас на форуме что Б. не дает толчка к рецидиву папиллярного рака? но теоретически Б. может дать толчок к появлению узлов второй доли и еще неизвестно какие они будут??
Буду очень признательна за разъяснения!

Нашла сейчас узи ЩЖ от марта 2011-там было подозрение на узел в правой доле 8мм, и написано про лимфоузлы следующее-

"л-узлы шеи без видимых изменений, но выявляются достаточно многочисленные мелкие 5-6 мм гипоэхогенные овальные-узлы вдоль сосудистых пучков шее с обеих сторон без группирования " диагноз картина диффузных очаговых изменений ЩЖ по типу АИТ. подозрение на узел правой доли. признаки второй степени реакции шейных лимфоузлов с обеих сторон"

(с тех пор, раз 100 была у эндокринолога и никто не обратил на это внимание, в последнем узи-про лимфоузлы ни слова)после операции узи не было.

что это значит???

подскажите плиз!

1- делать Вы можете что хотите , а вот нужно удалить всю железу ( см Тиронет для пациентов )
2- а как вы его обнаружите ? Вы и сейчас не знаете , есть ли раковые гнезда в оставшейся доле и метастазы . зачем вам игры со многими неизвестными в беременность?
3- с 16% вероятностью там есть микрофокусы рака
Надо ли отвечать далее ?

Галина Афанасьевна большое спасибо за ответ!!
сегодня получила ттг (7 недель на 150.). последняя неделя тоже на 150,но уже после операции.
результат 0,024!!! нормы лаб инвитро 0,4-4,0
на 125 7 мая было 4,13

мой врач ушла в отпуск. сказав только, что мои показатели должны быть не выше 0,35 и если выше ,то пить 175 эутирокса в 2 захода, а вот если будет ниже не сказала что делать(

подскажите вы!

что делать с дозой??

Супрессия - это ТТГ меньше 0,1 и больше 0.05 при нормальном св Т4

к сожалению я ничего не поняла((
нужно ли что-то делать с дозой?
нужно ли сдавать сейчас св.т4??

Просто вы так и не прочли Тиронет для пациентов - Вам нужна супрессивная доза тироксина , адекватность дозы проверяется после 6 недель приема препарата в той дозе , которая проверяется - про отпуск врача вы изволили написать , а вот про продолжительность приема -нет . Версия низконормального ( не супресивного ТТГ ) не подходит.

я читала тиронет и еще кучу всего и из-за это большая каша в голове((

7 мая мне повысили дозу с 125 до 150.из-за того, что ттг был 4,13, об узле, биопсии и раке и речи тогда еще не шло. я проверяла эту дозу через 7 недель получила 0,024. почти 2 недели назад мне сделали операцию и оставили те же 150.


теперь весь смысл в том чтоб проверить именно ЭТУ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИОнНУЮ ДОЗУ??? так??

Конечно - но целевой уровень ТТГ для Вас уже указан ранее.
Каша в голове из-за Тиронета ? Какой ужас ..

нет-нет. каша в целом... особенно после диагнозов.

спасибо за ответы.буду стремится к "своим" показателям.
Галина Афанасьевна, не хочу вас грузить , но я не дописала кое-что про мнение моего врача.(из НИИ пирогова в питере )..да, она сказала мне про мировой стандарт, но я выпросила у нее разрешение беременеть без повторной операции под строгим наблюдением.если что-то случится прооперируюсь после...или во время
тоже самое мне сказал врач в моем городе.

к тому же я опиралась на вот эту статью

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

я ценю ваше мнение, поэтому теперь в полной растерянности((

Я не знала , что такое возможно - выпрашивание разрешения на беременность . Я чего то не понимаю ?
беременность -ваше дело . Вы не умрете в течение этой беременности, но и ребенок не пойдет в институт наутро после родов , Вам надо будет заботиться о нем , а это сложно сделать и в палате после операции и тем более во время лечения РЙ .
Почему такая гонка ?

просто я не хочу резать еще раз из серии как бы чего не случилось.

в НИИп Пирогова как-то приезжал японец-врач с многолетней практикой по рЩЖ он сказал, что на данный момент они наблюдают за такими как я...не сразу режут....(цитата моего хирурга)

опять же, через 1, 5 месяца я сделаю узи лимфоузлов-это будет показателем наличия , ттт,метастаз?

Пробуем еще раз : и японцы, и американцы , и парагвайцы с папуасами , если они работают , публикуют свои данные , и эти данные объединяют в гайдах .
ЕЩЕ и ЕЩЕ РАЗ - Вы не умрете во время беременности и родов даже при наличии раковых гнезд во второй доле , и спокойно выносите беременность .
Но НИКОГДА нельзя будет сказать , что вы выздоровели и НИКОГДА нельзя будет оценить ни ТГ , ни АТТГ , ни сканирование как маркер выздоровления / показаний к долечиванию . Вы ВПОЛНЕ можете прожить свою жизни в той длительности , какую гены и Бог Вам спланировали но ВСЕГДА наблюдение за Вами будет носить эмпирический характер - как левая нога начальнику учреждения сочтете нужным - только и всего . У Вас рак с хорошим прогнозом , но наблюдать как-то проще лиц в 100 лет

Галина Афанасьевна! спасибо за участие, я решилась на операцию.поеду через месяца 2.
напугала только инфо о суппресивной дозе ттг-то есть медикаментозном тиреотоксикозе....как долго надо будет ее пить?

Во первых , субклиническом , во вторых , видно будет

Галина Афанасьевна, здравствуйте! у меня таки была операция-полное удалению ЩЖ 18,09,2013.
вот прошло 2 месяца и у меня такие результаты
ттг-0,008, св.т4 17,3.
делала в инвитро.
дозу пью 175

мой врач в отпуске, не могли вы бы прокомментировать результаты? дозу оставляем?

чувствую себя отлично, ттт.

спасибо!

Как расценили стадии ? Гистология?

раковых клеток не обнаружено, но был выраженный АИт, он, собственно у меня с 15 лет был.
стадии были после первой операции такие
pT1NxMx, стадия

стадия 1

Хорошо, через 6 мес от операции ТТГ + св Т4 + ТГ + АТТГ

то есть дозу 175 продолжаем?
я сейчас худею, стоит ли проверять ттг в зависимости от изменений веса?
чаще проверяться точно не надо?
нужен ли РЙТ?
мой врач говорит об исследовании с отменой тироксина на 1 месяц, это действительно нужно? страшно войти в гипотиреоз(((
и еще) кончился эутирокс, муж купил лтироксин, пью его, смена марки тироксина может повлиять на анализы?

Сейчас мы узнали , что доза супрессивная без передозировки Т4
Можно дополнительно проверить ТТГ через три мес, но ВСЕ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) вопросы будем решать через полгода - см ранее написанный текст , в том числе и при необходимости будет проба со стимуляцией.

ура! спасибо!

Галина Афанасьевна! и снова здравствуйте! мне врач написала в выписке- через 3 месяца после операции сдать ТГ и АткТГ

результаты такие ТГ < 0.20 при норме <55 и АТ кТГ <20,0 при норме 40

можете прокомментировать?

напомню, операция -полное удаление ПРЩЖ. стадия первая.
эутирокс 175, вес 83 рост 170, 28 лет

Цифры прекрасные , хотя я бы их смотрела через 6 мес - но тем более прекрасные

спасибо! звучит ободряюще!
конечно, все повторю и через 6 месяцев .
забегая вперед, судя по таким "делам",есть шанс обойтись без стимуляции и РЙТ ???

Не эти показатели определяют показание к тироидэктомии - а сам факт рака щитовидной железы

спасибо за ответ! Галина Афанасьевна, еще такой вопрос назрел-после первой операции-когда удалили только правую часть, в июне 2013-я вскоре обнаружила у себя в паху воспаленный лимфоузел, он мягкий и не болит...в сентябре я была на узи малого таза и в этот же день у хирурга-по узи все отлично! а хирург написал-паховый лимфоденит вне обострения, сказал реакция на наркоз и стресс! еще сказал, что пройдет само , а если нет, то пить антибиотик-за полгода ничего не изменилось-лимфоузел на месте.(тогда я антибиотик пить не стала)

может и пошел бы он на убыль, но в 18 сентября была вторая операция.
(наркоз и стресс)в этот раз от наркоза хуже отошла.
в ноябре я от цистита, по назначению врача пила антибиотик монурал, тем не менее ,мой лимфаденит все там же и по сей день!!!

может быть вопрос не по адресу, но хирург связал это с послеоперационным наркозом...

чувствую себя хорошо, ничего не болит, по части "женских дел" все всегда проверяю.

собираюсь пойти на узи еще раз уже именно с узлом...а дальше к какому врачу?опять к хирургу?
в интернете, я естественно дочиталась до онкологии....

единственное...но это уже паранойя...сейчас у меня фарингит-каждый год бывает, но именно сейчас первый раз в жизни-заболели лимфоузлы на шее(которые под ухом)....

Лимфаденит любой локализации не может быть реакцией на стресс

а на наркоз? на целых 2 в течении 3х месяцев?

куда бежать? какие анализы сдавать?

То есть вы выдвигаете новую научную гипотезу - после любого наркоза разрастается лимфоузел именно в паху ??
Нобелевская премия ? По мне так куда разумнее узнать - нет ли общих процессов , сопровождающихся лимфоцитарной реакцией ( ан крови общий ) и нет ли в малом тазу процессов , увеличивающих лимфоузел неподалеку от яичников и матки ( или уж что там в малом тазу )
Вообще в нормальном мире люди идут
1\ к терапевту
2\ к гинекологу \ урологу

спасибо!!! уже иду!

Галина Афанасьевна, здравствуйте, подскажите пожалуйста такой момент-физио процедуры, лазеры, магнит терапия, ик излучения, электрофорезы по поводу грыжи в поясничном отделе мне можно использовать? невролог назначил алмаг или милту.там указано противопоказание-онкология, я все-таки после нее....

Если бы все перечисленное и вправду помогало при болевом с- ме, и если бы этот болевой с- м и вправду был бы связан с грыжей , было бы что обсуждать.

Ну Галина Афанасьевна!!!
ну просто скажите , что в моем случае можно...:ah:, что нет противопоказаний...

а что у меня грыжа и вообще остеохондроз давно-давно показало мрт и врач невролог;)

Дьявол в мелочах : диагноза остеохондроз в мире нет и сама грыжа не болит.
Что у Вас в костях я не знаю и не вижу: знать хочу малость - что нет , нпрм , пропускаемого компрессионного перелома.
Почему я должна говoрить только то , что вы хотите услышать?

:eek:перелома????????????????? а кто мне про него скажет???? мрт же сделано!!!!там дословно-МР признаки дегенаритивно-дистрофических изменения поясничного отдела позвоничника-остеохондроз. грыжа межпозвонкового диска L4-5.5 мм, протрузия L5-s

и разве грыжу нельзя ущемить? и врач мне вообще написал корешковый синдром..люмбалгия.
ну ладно, я понимаю, что это в обще-то к другим врачам

ну так а в принципе , вернусь к вопросу-магниты, ультразвук-например в косметологии, раньше все время делала, сейчас боюсь, низкочастотные токи это все мне можно???

противопоказание по онкологии в чем-либо то ни было -меня уже не касается??

Чудесно - проблема в том , что в мире нет диагноза остеохондроз и люмбаго - не ущемление грыжи , но это уже детали .
Все перечисленные Вами методы не относятся к медицине, построенной на доказанном , а проведенное обследование ( нпрм, МРТ ) не отвечает на вопрос о том, есть ли остеопороз ), будем надеяться , что компрессионных переломов и вправду нет .
В чем смысл множества вопросительных знаков , украшающих Ваш текст?
Если Ваша опухоль никуда не метастазировала ( именно это и будем выяснять на пробе со стимуляцией и сцинтиграфии всего тела ) и если у Вас нет никакого пропускаемого заболевания ( в третий раз - далеко не всегда симптоматика связана с грыжей ) то , конечно ,широко применяемые методы, пусть и с недоказанной эффективностью , и недоказанной безопасностью вряд ли повредят сразу и очевидно , и , возможно , будут полезны.
Косметические процедуры не затрагивали зоны потенциально возможно метастазирования - но как раз кости позвоночника в этом плане проблемны, и я не могу гадать - все ли у Вас прекрасно

я извиняюсь, пропускаемое заболевание, это которое мы случайно пропустили??
как выявить остеопороз? какие анализы сдать? какой врач этим занимается?

я вас правильно поняла-все альтернативные методы-только после стимуляции и стинциграфии?
неужели метастазы могут быть даже при том, что опухоль не вышла за пределы капсулы??

другой невролог предложил проверить почки.......иду на узи...

1/ решаем вопрос с опухолью ( + при необходимости проверяем все необходимое )
2/ не бежим впереди паровоза и не играем в игрушки с красивыми словами для красивого лечения
3/ не решаем глобальных мировых вопросов
4/понимаем , что человек целый и никому не нужен врач по левому ногтю

ГАлина Афанасьевна! и снова здравствуйте!
прошло полгода после операции по поводу ПРЩЖ
сделала узи.

ткань 4*4*8 справа
v ткани 0,07см кубических

слева ткань не определяется
перешеек не определяется
V общ-0,07 см куб.
контуры четкие, неровные
эхогенность умеренно снижена
эхоструктура однородная, без узловых образований.

узлы: трахея не смещена,по ходу кивательной мышцы слева несколько л.узлов 12-13 мм,
заключение-состояние после вмешательства на ЩЖ. шейный лимфаденит слева.

по поводу лимфоденита могу сказать что за 2 месяца 2 раза переболела острым фарингитом, и узлы воспалялись и болели.

анализы такие:


Т4 свободный 15.7 пмоль/л 9.0 - 22.0
ТТГ 0.011 * мЕд/л 0.4 - 4.0
АТ-ТГ 16.4 Ед/мл <18.0
ТГ (тиреоглобулин) <0.20 нг/мл <55



что дальше?

На супрессии все хорошо - теперь на стимуляциии оценка.

здравствуйте снова! с 22 марта по 16 апреля эутирокс не принимался. сдала ттг, тг и ат к тг, пока готов результат

тг <0.20 при норме <55
все ок?

Исследование Результат Единицы Референсные
значения
Комментарий
ТТГ 47.5 * мЕд/л 0.4 - 4.0
АТ-ТГ 15.3 Ед/мл <18.0

вот и все анализы пришли...

чувствовала себя без гормонов просто великолепно! что сейчас с дозой делать и вообще, что дальше?

1/ данных за рецидив опухоли и метастазы по тесту со стимуляцией отсутствуют
2/ вернуться к прежней дозе тироксина и контроль ТТГ и ТГ с атТГ через полгода

когда можно беременеть? без опаски!! 18 сентября-когда пройдет полгода после этих анализов-будет как раз год после операции...

Идея беременеть без опаски сама по себе достаточно спорна - но тем не менее рассмотрим несколько вариантов -
1. Вы беременеете после пяти лет идеального ТГ , в том числе на стимуляции и отсутствия накопления изртопа при скане - в таком варианте все довольны.
2. Вы беременеете завтра - к проблемам собственно не вполне ясного прогноза прибавляется гипотироз некомпенсирвоанный, корректируем , вынашиваем.
3. Вы беременеете после возвращения на дозу супрессивную- корректируем , вынашиваем.

спасибо!
как бы мне хотелось:
1. сейчас вернуться на дозу 175 при весе 82, рост 170
2. море в августе
3.сдаем анализы на 175 через полгода-сентябрь 2014, если все ок, беременеем!:ah:

и забыла спросить самое главное-при таких результатах на стимуляции РЙТ не нужна же???

Не нужна