Уважаемый Олег Вячеславович!
Как Вы думаете, возможно ли научить врача таким беседам? Мне кажется, тут та ситуация, когда поведенческий навык может скомпенсировать "нетерпение сердца"...

Если кто-то не читал, прочтите. По теме.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Очень грустная книжка. Спектакль тоже.

Замечательная книга...
(...)
-- Сдается мне, Копченое сало, что врачам я перестал нравиться, у них от меня портится настроение.
-- О чем ты, Лысый! Врачи несокрушимы, и их всегда одолевают желания, как бы где чего прооперировать. По моим подсчетам, мне они предлагали операции, по крайней мере, шесть раз.
-- Может, ты вызываешь у них вдохновение.
-- Надо думать.
-- Но почему бы им просто не сказать, что я скоро умру?
И тут Копченое сало повел себя точно так, как все в больнице: он оглох.
Стоит в больнице произнести слово "смерть", как все перестают тебя слышать.
Будь уверен, в ухе у собеседника тотчас возникнет воздушная пробка, и он переведет разговор на другую тему. Я уже на всех это проверил. Кроме Розовой мамы.
В то утро я хотел убедиться, станет ли и она тугоухой после моего вопроса.
-- Розовая мама, мне кажется, никто не хочет мне сказать, что я скоро умру.
Она глядит на меня. Будет ли ее реакция, как у других? Прошу тебя, Лангедокская потрошительница, держи ушки на макушке, не глохни!
-- А зачем тебе, Оскар, это говорить, если ты и сам все знаешь?
Уф, услышала!
-- Розовая мама, мне кажется, что они придумали другую больницу, вместо той, что существует в реальности. Они ведут себя так, будто в больницу приходят только выздоравливать. Но ведь на самом деле здесь и умирают.
(...)

Конечно возможно. Но никто ж не учит.
Только собственный опыт...
Но все-таки не могу скрыть своих сомнений - стоит ли делать это ВСЕГДА?
И стоит ли делать это ВООБЩЕ?

Любой человек приходит в больницу за помощью. Любой .От радикальной до симптоматической. Может быть достаточно только дать понять пациенту бесперспективность его состояния, не вникая в детали? Показать сочувствие. Так ли уж это необходимо перед больным расскрывать все прелести его предстоящего ухода в мир иной?
Учитываем ли минталитет нашего пациента? Они ж как дети?

Может это врачу удобнее считать пациента ребенком? А себя - Богом? Кто, кроме Бога (не конкретного, а такого собирательного) имеет право распоряжаться чужой жизнью?

Речь не о "прелестях", а о цифрах - какая у больного стадия заболевания, какая прогрессия ожидается, что можно и нужно сделать, последствия и осложнения лечения, статистика выживаемости, и ещё много чего. Это разговор двух серьёзных людей, которые совместно составляют план борьбы с очень серьёзной болезнью. Поверьте - это работает.

Не только о цифрах, если позволите. Речь идет об уважении права другого человека знать, что с ним происходит. О том, что он в силах или не в силах сделать с помощью врача или без таковой. И о том, что принимать решение о том, что делать дальше - неотъемлемое право. Почему достаточное количество врачей думает, что имеет право решать за другого?

Мания величия у Вас, однако.
:rolleyes:

Не ожидал, что услышу столько нелицеприятного в свой адрес....За что?
Но, наверно, на то и форум, чтобы спрашивать и делиться сомнениями...
Тем не менее, спрошу и далее: а всем ли показана такая беседа?
В свое время Фрейд говорил, что психоанализ требует определенного интеллектуального уровня пациента (пусть поправит меня уважаемая Ирина Геннадиевна). В беседе о неблагоприятном прогнозе стоит ли придерживаться схожего положения?

Пример из практики. Сейчас поступила бабулечка из района (село Осипово, где и фельдшера то нет). Рак сигмовидной кишки 4 стадии, асцит.Пока делал ей ректоскопию - все "отче наш" читала...Она кроме своей деревни ничего не видела, образования никакого...
Тактика беседы?
Или снова вопросы неудобные?

Вопросы всегда удобные, только сначала ответьте: Вы твердо решили про себя вопрос "говорить или не говорить"?? Видите ли, открывая этот топик, я этот вопрос для себя решила. И призвала других, приступая к обсуждению, сделать тоже самое. Нет вопроса "говорить или нет" (для меня), есть вопрос "как сказать?".
О чем Вы спрашиваете, уважаемый Олег Вячеславович? "Говорить или не говорить"? Или "как сказать"?

Спрашиваю "обо всем", уважаемая Ирина Геннадиевна.
Твердо для себя не решил. Скорее склоняюсь к тому, "что говорить", но как и кому?
Должен ли тут быть "стандарт" или все-таки подход "дифференцировать"?

PS: для того и посещаю форум, чтобы искать ответы и что-то для себя решать.

За Вас никто не сможет решить, говорить или нет (кому говорить, а кому - нет). Чтобы описать, как это сделать, открыта данная тема. Универсального рецепта скорее всего не будет. Вероятнее всего "штампа" быть не может, к счастью или к сожалению. Единственное общее, что будет в любом подходе - пожалуй, терпение (достаточный запас времени), уважение к праву пациента на выбор (то есть если Вы задали вопрос "что Вы хотите знать о своем состоянии? прогнозе? способах лечения?", надо дождаться ответа пациента прежде, чем начинать повествование), и безусловное принятие того, что станет результатом этого выбора. Как бы ни хотелось сделать для пациента что-то отличное от его выбора.

"что Вы хотите знать о своем состоянии? прогнозе? способах лечения?" -
скорее всего это тот ключик, с которого, возможно, начнется диалог с пациентом...
Спасибо, уважаемая Ирина Геннадиевна!

Этот документ мы нашли лет 8 назад, когда разрабатывали лекционный курс в СПб ГМА. Документ нам настолько понравился, что (хотя он и не вписывался в тематику лекций) пройти мимо мы не смогли. Сперва, мы решили, что немедленно и непременно создадим, что-то подобное, чуть позже (одумавшись), постановили «велосипеда не изобретать» - перевести и «адаптировать к российским условиям» (молодые были, дурные), в итоге текст оказался настолько самодостаточным, что просто перевели и оставили как есть.

Я очень люблю этот билль. Думаю, если бы его знали все наши медики, помощь пациентам была бы лучше.


Билль о правах умирающего человека (Barbuss A. J. 1995):

Я имею право получать лечение как человек до тех пор, пока я не умру
Я имею право сохранять оптимизм или отказаться от него
Я имею право на заботу тех людей, кто может помочь мне в поддержании надежды, и признаю их право на ее утрату
Я имею право выражать свои чувства и эмоции по поводу приближения смерти так, как я этого хочу
Я имею право участвовать в принятии решений, касающихся ухода за мной
Я имею право ожидать продолжающегося врачебного и сестринского внимания даже тогда, когда излечение перестает быть конечной целью процесса и уступит место облегчению моих страданий
Я имею право не умирать в одиночестве
Я имею право не испытывать боли
Я имею право получать честные ответы на мои вопросы
Я имею право не быть обманутым, даже «во благо» мое
Я имею право получать помощь от и для моей семьи в принятии моей смерти
Я имею право умереть в мире и с чувством собственного достоинства
Я имею право сохранять свою индивидуальность и не быть судимым за мои решения, даже если они противоречат ожиданиям других
Я имею право открыто обсуждать и расширять свой религиозный и/или духовный опыт, как бы к этому не относились окружающие
Я имею право на то, что уважение к моему телу будет соблюдаться и после моей смерти
Я имею право на то, чтобы за мной ухаживали заботливые, сочувствующие и знающие люди, которые приложат все усилия, чтобы понять мои нужды, и которые будут удовлетворены тем, что помогут мне встретить смерть лицом к лицу.