Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Инфекции половых путей и воспалительные заболевания (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=38)
-   -   трихомониаз. не вылечилась.( (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=48986)

_Diana_ 19.03.2008 17:43

трихомониаз. не вылечилась.(
 
Очень нужна помощь. Так как нормального гинеколога у нас в городе я пока не нашла...
Был обнаружен трихомониаз
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Лечилась :
1 курс:
спринцевания слабо-розов. раствором марганцовки - через день 5 раз.
Свечи «Оссарбон» - 10 дней
Амоксиклав 1таб - 3 раза - 10 дней
Наксоджин по 500мг - 2 раза в сутки
--перерыв 7-10 дней
2 курс:
Вагинальные таблетки «Клотримазол» по 1 св -- 10 дней
макмирор 1т - 3 раза 10дней
После окончания лечения АБ Микомакс 150мг однократно, свечи пимафуцин 1 св - 1 раз 6 дней.
Если результат контрольных анализов отрицательный, вакцинация солкотриховаком (вакцина лежит но пока не делала).
после лечения выделения исчезли. Иногда были но очень скудные и практически без запаха.
Примерно через месяц, сразу после месячных я сдала контрольный анализ. Результаты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
на следующий день после взятия анализа , у меня появились довольно сильные выделения. И с тех пор опять началось жжение, боли в области яичников и выделения. Они не такие ужасные как были до лечения (нет такого запаха, цвет-белый а не желто-зеленый как раньше). Но ощущения те же...
Поэтому я склонна анализам скорее верить чем нет.. Но если есть какой то метод чтобы точно проверить не врет ли лаборатория (может сдать еще методом пиф и пцр чтобы выяснить есть ли трихомонады в принципе?) то я могу сделать. Если это даст действительно окончательный ответ. Но когда мне выдавали анализ и перебирали пачку в поисках, там было много отрицательных.. Мне кажется, если бы они врали, то "лепили бы " всем подряд... :bn:
Скажите, насчет чувствительности к антибиотикам, почему к одним препаратам у меня раньше она была низкая, а стала высокая? такое может быть в принципе?
В отношении солкотриховака вообще непонятно.Одни врачи говорят что только для лечения, другие -только для профилактики... Может если бы я все таки проколола вакцину во время лечения, это помогло бы добить таки эти трихомонады...(
И еще вопрос насчет молодого человека. Он пролечился большими дозами тинидазола. Контакты после лечения у нас были в презервативе. Но один раз было соприкосновение половых органов . Мы снизили бдительность так как были подсознательно убеждены что вылечились... Теперь непонятно что ему делать... Он хочет провериться. Вопросы в том
а) есть ли метод диагностики который дает точную картину относительно трихомонадной инфекци у мужчин? Как ему нужно сдавать анализ? бакпосев? Бакпосев чего?
б) ситуация с соприкосновением была относительно недавно. Есть ли какой то инкубационный период если он заразился? Когда ему нужно сдавать анализы?

Dr.Anisimova 19.03.2008 18:04

На многие Ваши вопросы ответы здесь(по диагностике и лечению, по вакцине также):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Почитайте, потом, если возникнут, пишите.
Сразу замечу, что для лечения используются препараты только нитроимидазола(метронидазол или тинидазол и др.). Лечиться необходимо и половому партнеру.
Чаще всего испольуется микроскопия(чувствительность низкая; проводится в основном у женщин; более чувствительный также бакпосев-культуральный метод, см. ссылку).
У мужчин это культуральное исследование(бакпосев; высокая чувствительность метода;так как часто встречаются случаи трихомонадоносительства, при котором пациент может быть источником повторного заражения).
Чувствительность к препаратам может меняться; чувствительность культурального метода достаточно высокая(около100%), если сомневаетесь в лаборатории, можете повторить тоже самое исследование(культуральное в другой), но метод сам по себе высокоспецифичный.
Контроль после лечения примерно через 2 недели.

_Diana_ 20.03.2008 11:00

Сайт изучила подробно.
1.Насчет вакцины ничего не поняла. Сергей Анатольевич говорил что солкотриховак не используется для лечения трихомониаза. При этом на сайте выложены статьи где утверждается обратное.
2.Вы говорите что для лечения используются только препараты метронидазол и тинидазол. Почему же у меня и к другим препаратам указана высокая чувствительность?
3.Насчет МЧ. бакпосев ЧЕГО ему нужно сдавать?
4.И через какое время после возможного инфицирования? И еще. Если результат бакпосева будет отрицательный, можем ли мы быть уверены, что он излечился? Т.к. я читала что у мужчин трихомониаз очень тяжело диагностируется. Вы пишите что достоверность бакпосева 100 %, но при этом в другой лаборатории, до того как я сдала в этой,мне выдавали отрицательный результат. Но там я сдавала не после месячных а в середине цикла...
6.5.Также насчет группы нитроимидазолов... Насколько я поняла для женщин очень важно и местное лечение. Есть ли свечи на основе нитроимидазолов?
И последнее. Как мне лечиться чтобы наконец вылечиться?

Dr.Anisimova 20.03.2008 14:56

Цитата:

Сообщение от _Diana_ (Сообщение 450017)
Сайт изучила подробно.
1.Насчет вакцины ничего не поняла. Сергей Анатольевич говорил что солкотриховак не используется для лечения трихомониаза. При этом на сайте выложены статьи где утверждается обратное.
2.Вы говорите что для лечения используются только препараты метронидазол и тинидазол. Почему же у меня и к другим препаратам указана высокая чувствительность?
3.Насчет МЧ. бакпосев ЧЕГО ему нужно сдавать?
4.И через какое время после возможного инфицирования? И еще. Если результат бакпосева будет отрицательный, можем ли мы быть уверены, что он излечился? Т.к. я читала что у мужчин трихомониаз очень тяжело диагностируется. Вы пишите что достоверность бакпосева 100 %, но при этом в другой лаборатории, до того как я сдала в этой,мне выдавали отрицательный результат. Но там я сдавала не после месячных а в середине цикла...
6.5.Также насчет группы нитроимидазолов... Насколько я поняла для женщин очень важно и местное лечение. Есть ли свечи на основе нитроимидазолов?
И последнее. Как мне лечиться чтобы наконец вылечиться?

1. Сама по себе вакцина изолированно без применения препаратов группы нитроимидазолов применяться не может. Она обладает положительным эффектом("при рецидивирующем трихомониазе и бактериальном вагинозе "), но не аналогичным действию лекарственного вещества. К сожалению, практически все научные статьи, написанные в нашей стране, оставляют желать лучшего в плане доказательности, слепо доверять им не стоит. Про то, что такое доказательная медицина, каким исследованиям стоит доверять, Вы можете найти на форуме через функцию поиска(ключевое слово "доказательная медицина").
2. Доказанной эффективностью обладают препараты только группы нитроимидазолов, группа включает в себя не только метронидазол и тинидазол:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Доказанная эффективность заключается в том, что используя в лечении препараты этой группы, Вы можете быть уверенны, что были проведены полноценные клинические исследования, в которых лечебное действие подтвержденно(все остальные без подтверждения используете на свой страх и риск). Необходимо выбрать препарат из группы нитроимидазолов с высокой чувствительностью к нему трихомонад. В России зарегистрированно их всего 5(метронидазол, ниморазол, орнидазол, секнидазол, тинидазол). В бланке определения чувствительности во-первых (если брать только группу нитроимидазолов, так как только она может быть использованна) есть синонимы(метронидазол-трихопол-флагил-одно и тоже содержат действуеще вещество метронидазол; тинидазол-фазижин-тиниба-это тоже все одно и тоже, разные только названия и фирмы - производители,и цена; атрикан это тенонитрозол;наксоджин-ниморазол; тиберал-мератин-оргил-орнидазол; и т.д., т.е. крутимся вокруг одних и тех же препаратов группы нитроимидазолов). Макмирор(нифурател)-нитрофуран, но эту группу для лечения мы не используем(договорились про нитроимидазолы).
Просто смотрите даже инструкцию в интернете перед покупкой(везде указанно какое именно действуещее вещество).
Одним словом, можно по Вашим анализам выбрать тот же самый тинидазол(высокая чувствительность) с каким названием значения не имеет, главное, чтобы не подделка.
3. Можно обратиться к доктору - урологу для взятия анализа сока простаты на бакпосев(культуральное исследование).
И еще, Вы написали про смену чувствительности(в 2-х анализах).НО! Чувствительность правильно и имеет смысл определять только до лечения! После - неинформативно.
4. Я пишу не про достоверность 100%, а такие термины как чувствительность(98%) и специфичность(100%) метода. А быть уверенными, что правильно был взят забор, вовремя был проведен анализ и за все технические моменты лаборатории, мы с Вами не можем.
5. Почему женщине важно и местное лечение? Достаточно принятых препаратов внутрь и потребности в местном лечении при правильно назначенном препарате нет. Свечи на основе есть см. ссылку:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Лечение проводится по стандартам док. медицины только принятыми препаратами внутрь(не надо свечей; у беременных допустимо их использование, и то при рецидивах на определенных сроках метронидазол внутрь). Тинидазол внутрь 2,0 г однократно или Орнидазол внутрь по 500мг. 2 раза в сутки(5 дней). Лечение проводят даже при бессимптомном течении заболевания. Критериями служат исчезновение симптомов и лабораторное подтверждение(микроскопия и/или бакпосев).
Чтобы Вам обоим вылечиться необходимо одновременно проводить лечение(обоим половым партнерам). Если у Вас установлен факт трихомониаза, можете не мучить своего партнера(с соком простаты), тем более, если урологическая помощь малодоступна, а провести совместное лечение(одним из препаратов, например тинидазол). Пока лечитесь или не проходят у одного из Вас сиптомы заболевания(если есть), половых контактов избегать. Контроль через 10-14 дней. Нет необходимости в дополнительной куче препаратов "для восстановления флоры"! Это только повлияет на Ваш кошелек.

_Diana_ 20.03.2008 15:50

Спасибо, Мария Юрьевна, за неравнодушие и такие подробные ответы.
Цитата:

Сообщение от Dr.Anisimova (Сообщение 450132)
1. Сама по себе вакцина изолированно без применения препаратов группы нитроимидазолов применяться не может. Она обладает положительным эффектом("при рецидивирующем трихомониазе и бактериальном вагинозе "), но не аналогичным действию лекарственного вещества.

Вакцина солкотриховак применяется ПАРАЛЛЕЛЬНО с нитроимидазолами или только после лаборатороно подтвержденной излеченности для предупреждения рецидивов инфекции?
Цитата:

Сообщение от Dr.Anisimova (Сообщение 450132)
Доказанной эффективностью обладают препараты только группы нитроимидазолов, группа включает в себя не только метронидазол и тинидазол:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Доказанная эффективность заключается в том, что используя в лечении препараты этой группы, Вы можете быть уверенны, что были проведены полноценные клинические исследования, в которых лечебное действие подтвержденно(все остальные без подтверждения используете на свой страх и риск). Необходимо выбрать препарат из группы нитроимидазолов с высокой чувствительностью к нему трихомонад. В России зарегистрированно их всего 5(метронидазол, ниморазол, орнидазол, секнидазол, тинидазол). В бланке определения чувствительности во-первых (если брать только группу нитроимидазолов, так как только она может быть использованна) есть синонимы(метронидазол-трихопол-флагил-одно и тоже содержат действуеще вещество метронидазол; тинидазол-фазижин-тиниба-это тоже все одно и тоже, разные только названия и фирмы - производители,и цена;

Действительно ли нет никакой разницы в том чем лечиться к примеру, метронидазолом или флагилом? У мяен к примеру в посеве к метронидазолу чувствительности нет а к флагилу высокая. Я хотела бы купить наиболее качественные лекарства. Чтобы наконец то вылечиться.

Т.к. трихомониаз у меня давно. Года четыре назад лечили тремя кажется таблетками тинидазола, видимо безрезультатно. Видимо не хватило дозировки или недостаточно дней. Потом выделения были но анализы не выявляли. После того как выявили все описано выше.
Хотелось бы из этого ряда препаратов выбрать наиболее эффективный.
ПОэтому чтобы спрашивать не у фармацевта в аптеке, спрошу у вас. Если брать тинидазольну. группу какой препарат качественнее остальных (если рекламу давать нельзя, напишите пожалуйста в личку)

И еще . Как можно подстраховаться от покупки подделки?
Цитата:

Сообщение от Dr.Anisimova (Сообщение 450132)
Можно обратиться к доктору - урологу для взятия анализа сока простаты на бакпосев(культуральное исследование).

Только сока простаты? Я читала что нужно три анализа- сок простаты, моча и сперма.

Цитата:

Сообщение от Dr.Anisimova (Сообщение 450132)
5. Почему женщине важно и местное лечение? Достаточно принятых препаратов внутрь и потребности в местном лечении при правильно назначенном препарате нет.

Может все же использовать свечи флагил? Если внутрь будет препарат тинидазольной группы к примеру? Учитывая насколько упорно трихомонады не хотят выводиться... Хотелось бы максимально полное лечение.Учитывая что не помог даже такой сильный курс который описан выше...
Цитата:

Сообщение от Dr.Anisimova (Сообщение 450132)
Тинидазол внутрь 2,0 г однократно или Орнидазол внутрь по 500мг. 2 раза в сутки(5 дней).

5 дней достаточно? Или назначают и 7? ( У меня МЧ пил 7 дней)
Цитата:

Сообщение от Dr.Anisimova (Сообщение 450132)
Чтобы Вам обоим вылечиться необходимо одновременно проводить лечение(обоим половым партнерам). Если у Вас установлен факт трихомониаза, можете не мучить своего партнера(с соком простаты), тем более, если урологическая помощь малодоступна, а провести совместное лечение(одним из препаратов, например тинидазол).

Я уже писала выше что он проходил со мной параллельно курс лечения. пил тинидазол 7 дней по 2 грамма в день. Единственное что нас смущает это недавний случай с соприкосновением о котором я писала выше. Очень хочется надеяться что он все таки вылечился и не заразился вновь. Поэтому я думаю будет логичным сдать анализы. НЕ пить же ему неделю тинидазол лошадиными дозами в профилактических целях заново..

Dr.Anisimova 20.03.2008 18:04

Цитата:

Вакцина солкотриховак применяется ПАРАЛЛЕЛЬНО с нитроимидазолами или только после лаборатороно подтвержденной излеченности для предупреждения рецидивов инфекции?
Это зависит от конкретной ситуации, и решается доктором индивидуально, т.е. если установлен диагноз трихомониаз(лабораторно), то вполне достаточно и только лекарственного препарата(нитроимидазола). Если впоследствие возникают рецидивы трихомониаза, тогда можно применять параллельно препарат нитроимидазола и вакцину, но для лечения лекарст. препарат этой группы обязательно.

Цитата:

Действительно ли нет никакой разницы в том чем лечиться к примеру, метронидазолом или флагилом? У мяен к примеру в посеве к метронидазолу чувствительности нет а к флагилу высокая. Я хотела бы купить наиболее качественные лекарства. Чтобы наконец то вылечиться.
В буквальном смысле разницы нет, так как, что флагил, что метронидазол, трихопол это одно и тоже9метронидазол). Но если учитывать определение чувствительности по результату Вашего анализа, препаратами метронидазола лучше не лечить, а выбрать тинидазол(к которому высокая), так как гарантии, что при отсутствии(или слабой) чувствительности к метронидазолу, флагил, содержащий его же, будет эффективен.

Цитата:

Т.к. трихомониаз у меня давно. Года четыре назад лечили тремя кажется таблетками тинидазола, видимо безрезультатно. Видимо не хватило дозировки или недостаточно дней. Потом выделения были но анализы не выявляли. После того как выявили все описано выше.
Хотелось бы из этого ряда препаратов выбрать наиболее эффективный.
ПОэтому чтобы спрашивать не у фармацевта в аптеке, спрошу у вас. Если брать тинидазольну. группу какой препарат качественнее остальных (если рекламу давать нельзя, напишите пожалуйста в личку)
В первом случае мы с Вами не можем исключить повторное заражение(если Вы не лечились совместно с партнером, который мог быть только носителем без клинических проявлений; возможно на время лечения были половые акты), поэтому списывать на неэффективность лечения трудно. Именно поэтому все эти условия(параллельное лечение, воздержаться на период лечения от половых актов) так важны, чтобы избежать повторного заражения.
Из группы нитроимидазолов эффективны все. Однозначно никто не сможет Вам сказать, купите, этот лучше. Именно для этого и делается определение чувствительности-антибиотикограмма(как видите, судя по Вашим данным, метронидазол исключительно в Вашем случае оказывается неэффективным, так как низкая или отсутствует чувствительность). Из остальных оставшихся чувствительность(в том числе и к тинидазолу) высокая у всех.
Фармакокинетически параметры отличаются между метронидазолом(М), тинидазолом(Т), орнидазолом(О):
- биодоступность М 88-95; Т 90; О 90% (примерно одинакова)
- связывание с белками плазмы крови и тканей М 20; О 15; Т10%(минимальная)
- выведение с мочой - медленное у всей группы, у тинидазола - одно из минимальных, реабсорбция в канальцах.
Вывод: препарат тинидазола может быть препаратом выбора(с учетом антибиотикограммы) для лечения трихомониаза (некоторые показатели у него чуть выше, чем у некоторых представителей его группы).

Цитата:

И еще . Как можно подстраховаться от покупки подделки?
Сами понимаете, это трудный вопрос:confused: Главное, не покупать с рук, смотреть срок годности, инструкцию, упаковку(четко отпечатанные буквы, не повреждена, не заклеена и т.д.), обращать внимание на цену(очень дешево-тоже сомнительно). Лучше покупать в крупных аптечных магазинах. Хотя в основном, приходится полагаться на честность и др. полож. качества руководителей фарм. организаций:ah: В идеале проверка таких организаций(документации, качества) не наша с Вами забота, а соответствующих органов:rolleyes:

Цитата:

Только сока простаты? Я читала что нужно три анализа- сок простаты, моча и сперма.
Вы указываете все правильно(сок простаты, анализ мочи, сперма). Просто в случае трихомонадоносительства(без клинических проявлений) анализ мочи, микроскопия могут быть отрицательны. Для культурального исследования используют именно сок простаты, особенно когда диагноз поставить затруднительно. Достаточно обнаружения у одного партнера для "парного" лечения(чтобы не мучить второго ), хотя лучше конечно пройти даже самое элементарное обследование у уролога для того, чтобы знать точно какие инфекции имеют место быть. Периодически, например, при смене половых партнеров, появлении каких-то симптомов, это необходимо делать, чтобы вовремя получить лечение и избежать негативных последствий. У мужчин многие урогенитальные инфекции могут протекать бессимптомно, просто могут быть носителями(распространителями).

Цитата:

Может все же использовать свечи флагил? Если внутрь будет препарат тинидазольной группы к примеру? Учитывая насколько упорно трихомонады не хотят выводиться... Хотелось бы максимально полное лечение.Учитывая что не помог даже такой сильный курс который описан выше...
Решение конечно всегда за Вами. Просто какой смысл во флагиле, это тот же самый метронидазол, если трихомонады(по анализам) к нему устойчивы? Максимальные концентрации при интравагинальном введении в крови составляет 50%. Биодоступность у всех препаратов группы высокая(80-100%), т.е. проникают во все ткани и жидкости организма, включая спинно-мозговую жидкость, ткань мозга, грудное молоко,проходят трансплацентарный барьер, они практически полностью всасываются из ЖКТ,прием пищи не влияет на всасываемость. Только алкоголь нельзя сочетать с приемом. Поэтому куда надо, лекарство проникнет везде, и надобности подстраховываться свечами нет(не забывайте, есть и побочные эффекты при местном применении).
Флагил:
"Побочные действия:
Аллергические реакции: крапивница, кожная сыпь. Местные реакции: ощущение жжения или раздражение полового члена у полового партнера, ощущение жжения или учащенное мочеиспускание, вульвит (зуд, жгучая боль или гиперемия слизистой оболочки в области наружных половых органов). Возможно развитие системных эффектов: изменение вкусовых ощущений, включая "металлический" привкус, головокружение, головная боль, сухость во рту, тошнота, рвота, снижение аппетита, спастические боли в брюшной полости, запоры или диарея, окрашивание мочи в темный цвет, лейкопения или лейкоцитоз. После отмены препарата - развитие кандидоза влагалища."

Цитата:

5 дней достаточно? Или назначают и 7? ( У меня МЧ пил 7 дней)
Есть схемы 5-7 дней(главное, не менее 5). Поэтому, если переживаете сильно по этому поводу, можете пить 7.

Цитата:

Я уже писала выше что он проходил со мной параллельно курс лечения. пил тинидазол 7 дней по 2 грамма в день. Единственное что нас смущает это недавний случай с соприкосновением о котором я писала выше. Очень хочется надеяться что он все таки вылечился и не заразился вновь. Поэтому я думаю будет логичным сдать анализы. НЕ пить же ему неделю тинидазол лошадиными дозами в профилактических целях заново..
Понимаю, однако если лечиться вновь, лучше обоим. По 2 грамма 7 дней тоже не надо, есть определенные схемы(достаточно и однократно). Такими чрезмерными мерами можно только побочные эффекты все получить и устойчивость еще и к тинидазолу. Половые контакты на период лечения исключаете. После лечения через недели 2 сможете повторно сдать анализы вдвоем. На всякий случай, если опять анализ будет после лечения положительным, проверьте все-таки, сдав еще и в другой лаборатории(мало ли). Действительно желаю удачи, чтобы эта эпопея с трихомониазом быстрее закончилась:)

_Diana_ 21.03.2008 14:55

спасибо.
и еще несколько вопросов:
1.у меня возник спор с МЧ. Насчет того что, 5-7 дней любой нитроимидазол или тинидазол все же однократно а орнидазол курс? Я поискала в интернете, часто пишут что единократное применение тинидазола по эффективности равнозначно курсу. Но в других источниках- то что одноразовый прием это при неосложненном трихомониазе а 3-5-7 дней это при хроническом? ТО есть мне все же тинидазол 5-7 дней для спокойствия?
2. лечение начинать сразу после месячных? как скоррегировать прием препарата с вакциной? В инструкции к вакцине пишется что 3 инъекции каждые 2 недели, но чтобы не совпало с месячными. вакцину колоть (первый укол) в первый же день лечения таблетками или когда выпью последнюю? Или как то еще по другому?
3. Я бы хотела подстраховаться местным лечением. Но со свечами так и не определилась. Все на основе метронидазола. И один тержинан на основе тинидазола но мне его и так будет достаточно.И он к тому же совмещен с гормональными компонентами. То есть выбора нет?
4.Еще у меян вопрос. Может ли трихомониаз протекать ПАРАЛЛЕЛЬНО с бактериальным вагинозом Т.к. характер выделений полностью соответствует БВ? (одновременно творожистые и не белые а со всевозможными оттенками, ингда чуть пенистые)
Или одно исключает другое?

Dr.Anisimova 21.03.2008 18:28

Цитата:

1.у меня возник спор с МЧ. Насчет того что, 5-7 дней любой нитроимидазол или тинидазол все же однократно а орнидазол курс? Я поискала в интернете, часто пишут что единократное применение тинидазола по эффективности равнозначно курсу. Но в других источниках- то что одноразовый прием это при неосложненном трихомониазе а 3-5-7 дней это при хроническом? ТО есть мне все же тинидазол 5-7 дней для спокойствия?
Вы(и/или) совместно с врачом можете выбрать как применять Вам удобнее однократно 2,0 грамма или5-7дней в соответствующей дозировке(не по 2,0 в день конечно). Если трихомонада чувствительна к препарату, то эффективность будет, что при разовом применении, что при недельном. Есть такое понятие как минимальная подавляющая концентрация(МПК)-это то минимальное количество лекарства, которое необходимо для 100% "уничтожения" микроорганизма, поэтому больше-не значит лучше(это повлияет только на токсичность и проявление побочных эффектов, но быстрее не "убьет". Поэтому абсолютно равная по эффективности однократная доза соответствует недельному приему. Ну если Вам спокойнее, пейте неделю(согласно схеме). При этом читайте инструкцию по применению.
Эффект однократного применения будет адекватен применению в течение недели, но в меньшей дозе(примерно 1,0 в день).
Есть официальные схемы, от которых, во-избежания проблем, лучше не отходить(творческий порыв докторов или пациентов должен быть обоснован). Вот ссылка на конкретную статью со схемами(в конце):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Metronidazole (Flagyl)
500 mg PO bid for 7 d or 2 g PO as single dose
Tinidazole (Tindamax)
2 g PO once with food
Дозы в 2,0 грамма однократно достаточно для полной эффективности препарата, так как, если посмотрите на фармакокинетику, все нитроимидазолы очень долго выводятся из организма, т.е. сохраняют необходимую для лечения концентрацию. По приему всех этих доз были проведены исследования на их эффективность и безопасность. Источники бывают разные, не все из них достоверные, некоторые просто написали так, как считают они, исходя из творческого порыва, собственного опыта, лучше ориентироваться на опыт мировой медицины, все должно быть обоснованно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
"Tinidazole, ornidazole, and secnidazole have a much longer half-life than metronidazole, allowing single-dose or once daily administration. "
Одним словом, тинидазол, орнидазол, секнидазол имеет больший период полувыведения, что позволяет использовать разовое применение.

Цитата:

2. лечение начинать сразу после месячных? как скоррегировать прием препарата с вакциной? В инструкции к вакцине пишется что 3 инъекции каждые 2 недели, но чтобы не совпало с месячными. вакцину колоть (первый укол) в первый же день лечения таблетками или когда выпью последнюю? Или как то еще по другому?
Для лечения лек. препаратом(нитроимидазолом) не принципиально, когда до, после или вовремя месячных. Вакцину можете после курса лечения. В данном случае она будет препятствовать повторному заражению, на сами трихомонады как лек. препарат она не действует.

Цитата:

3. Я бы хотела подстраховаться местным лечением. Но со свечами так и не определилась. Все на основе метронидазола. И один тержинан на основе тинидазола но мне его и так будет достаточно.И он к тому же совмещен с гормональными компонентами. То есть выбора нет?
Это уже Ваше решение по поводу местного лечения, я здесь помочь, как специалист не могу, так как никаких данных о системном и параллельном местном лечении не имею, об их эффективности и безопастности.
В основном все на основе метронидазола; выбор действительно ограничен.

Цитата:

4.Еще у меян вопрос. Может ли трихомониаз протекать ПАРАЛЛЕЛЬНО с бактериальным вагинозом Т.к. характер выделений полностью соответствует БВ? (одновременно творожистые и не белые а со всевозможными оттенками, ингда чуть пенистые)
Или одно исключает другое?
Бактериальный вагиноз только по симптомам не ставится, необходимо лабораторное подтверждение. Параллельно может, но это совсем другое состояние(трихомониаз сам по себе, бак. вагиноз сам по себе, конечно ухудшать общую симптоматику при сочетании с друг другом могут). Подтверждение все-равно лабораторное(Вы сдавали анализы, доктор бы предупредил о наличии бак. вагиноза). Сиптомы совсем другие при бак. вагинозе:
"У женщин с БВ отмечаются влагалищные выделения с неприятным запахом. Некоторые женщины жалуются на сильный "рыбный" запах,особенно после сексуального контакта. Выделения обычно белого или серого цвета. Женщины с БВ часто жалуются на жжение при мочеиспускании или зуд вульвы.У некоторых женщины с БВ нет никаких внешних признаков заболевания."
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30533

Есть такие исследования по трихомониазу:
-орнидазол эффективнее метронидазола
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
- статья по безопасности нитроимидизолов:безопасны при применении по схемам, но при чрезмерной дозировке возможно проявление нейротоксических эффектов(так что не переборщите):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
- об успешном лечении тинидазолом пациентов с устойчивостью к метронидазолу
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
- об эффективности нитроимидазолов для лечения трихомониаза, о возможности и эффективности применения разовых доз метронидазола или тинидазола(при условии чувствительности к этим препаратам)

В итоге, все-равно решение за Вами. Как решите, так и будет. Удачи:)

_Diana_ 24.03.2008 11:30

Цитата:

Сообщение от Dr.Anisimova (Сообщение 450773)
Вы(и/или) совместно с врачом можете выбрать как применять Вам удобнее однократно 2,0 грамма или5-7дней в соответствующей дозировке(не по 2,0 в день конечно).

:confused: Почему же МЧ в качестве даже не лечения а санации два грамотных уролога единогласно назначили такое лечение:
2 гр в сутки (4 по 0.5 г или 8 по 0.25 или 5 по 0.4) однократно (можно равными дозами в течении часа) после еды 7 дней или Тинидазол 2 гр.(4 таб. по 0.5 г) или в течении часа равными дозами после еды однократно 1 раз в день 7 дней.
Или я чего то не понимаю или тут по 2 грамма в день 7 дней....
Я конечно понимаю что вопрос "почему назначил уролог" это не к Вам...)
Но не задать этот вопрос я тоже не могла...:sorrys:

_Diana_ 24.03.2008 11:57

и еще. НЕ подойдут ли в качестве местного лечения такие препараты как ваготил (учитывая что у меня также эрозия шейки матки) или фуразолидон? Если рассматривать такие препараты как вспомогательное средство и, так сказать, "лучше чем ничего"?

_Diana_ 24.03.2008 15:23

Насколько я поняла орнидазол есть в виде вагинальных таблеток (не мератин комби а просто один орнидазол). называются орнисид. Можно из применять по схеме параллельно с тинидазолом (перорально, единократно)?
этот Орнисид можно купить на украине? Или тут у него какое то другое название?
Или не так страшна гормональная составляющая в Мератин комби и можно пролечиться им?

Dr.Anisimova 24.03.2008 16:52

Цитата:

Сообщение от _Diana_ (Сообщение 451621)
:confused: Почему же МЧ в качестве даже не лечения а санации два грамотных уролога единогласно назначили такое лечение:
2 гр в сутки (4 по 0.5 г или 8 по 0.25 или 5 по 0.4) однократно (можно равными дозами в течении часа) после еды 7 дней или Тинидазол 2 гр.(4 таб. по 0.5 г) или в течении часа равными дозами после еды однократно 1 раз в день 7 дней.
Или я чего то не понимаю или тут по 2 грамма в день 7 дней....
Я конечно понимаю что вопрос "почему назначил уролог" это не к Вам...)
Но не задать этот вопрос я тоже не могла...:sorrys:

Когда врач отступает от общепринятых схем(такие случаи тоже могут быть), он должен это, во-первых, обосновать(не брошюркой, даже не клиническим руководством), используя либо стандарт оказания помощи Минздрава, либо рекомендации ВОЗ, либо ссылка на серьезные исследования в этой области(рандомизированные, еще лучше мета-анализ этих исследований, обычно это англоязычные источники, но не наши статьи, к сожалению). И, самое главное, за отступление от общепринятых схем, он несет ответственность, так как назначает на свой страх и риск, и аппелировать("я так подумал, или так написано в какой-то там книжке") будет не к чему.
Мне сложно в принципе сказать, чем руководствовались доктора, назначая Вам вот это все и чем можно все это обосновать, особенно "Амоксиклав", спринцевания и др.:confused:
Цитата:

Лечилась :
1 курс:
спринцевания слабо-розов. раствором марганцовки - через день 5 раз.
Свечи «Оссарбон» - 10 дней
Амоксиклав 1таб - 3 раза - 10 дней
Наксоджин по 500мг - 2 раза в сутки
--перерыв 7-10 дней
2 курс:
Вагинальные таблетки «Клотримазол» по 1 св -- 10 дней
макмирор 1т - 3 раза 10дней
После окончания лечения АБ Микомакс 150мг однократно, свечи пимафуцин 1 св - 1 раз 6 дней.
Самое главное, Вы знаете теперь, как и почему лечить правильно, знаете, где найти информацию.
Причин этому(такому разнобою в назначениях, "кто в лес, кто по дрова") много(уровень знаний,образование, специализации, финансирование, менталитет нашего российского человека, среди врачей и пациентов популярен творческий подход, индивидуальный, авторские методики и т.д.), вопрос глобальный. Будем надеяться, что все измениться к лучшему:)
Когда есть конкретные данные(стандарты, хоть как их обзови) проще работать и врачу, и пациенту. Каждый знает,что он должен делать и почему, и пациент уверен, что доктор не с потолка взял информацию. Все защищены, и врач(судебные иски), и пациент(от неграмотного врача). А когда нужен "творческий индивидуальный" это уже для грамотного доктора, который и обосновать сможет(в том числе и в суде, если что), почему же он отступил от стандарта.
Хотя те стандарты мед. помощи, которые есть в России, очень сильно отстают от уровня мировой медицины, их не "успевают" создавать и редактировать, это тоже осложняет работу.
Приказ Минздрава РФ от 16.10.92 г. N 277 "О создании системы медицинских стандартов (нормативов) по оказанию медицинской помощи населению Российской Федерации".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
По методам забора материала для лаб. исследований:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
(в том числе по сбору секрета предстательной железы для культурального исследования)
Стандарт по лечению трихомониаза оставляет желать лучшего:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
http://www.rusmedserv.com/forums/sho...t=10578&page=3
По этому стандарту(указан только метронидазол из группы нитроимидазолов)1,0 г. в день 7 дней, ну и клотримазол с хлоргексидином. Уже здесь Вы видите, насколько все недоработанно(однако там нет ни Амоксиклава, ни других ненужных препаратов). То есть допустимо заменить метронидазол на соответствующий из группы нитроимидазолов. Стандарты больше ориентированны на диагностику, чем на лечение(достаточно мало информации о том, как лечить-то).

Dr.Anisimova 24.03.2008 16:58

Цитата:

Сообщение от _Diana_ (Сообщение 451631)
и еще. НЕ подойдут ли в качестве местного лечения такие препараты как ваготил (учитывая что у меня также эрозия шейки матки) или фуразолидон? Если рассматривать такие препараты как вспомогательное средство и, так сказать, "лучше чем ничего"?

А для чего они должны подойти? Как лечить трихомониаз, мы выяснили.
Про эрозию(эктопию) Вы можете почитать здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44826
Какой смысл в местном лечении трихомониаза при приеме антибиотика? Вы не забывайте, что у всех местных препаратов есть побочные эффекты, могут быть местные нежелательные реакции.
Принцип должен быть такой "максимальный эффект от минимального вмешательства"
Хотя, Вы сами понимаете, если Вам что-либо захочется применить, кто тут помешате, это Ваше решение. Смотрите сами:)

Dr.Anisimova 24.03.2008 17:09

Цитата:

Сообщение от _Diana_ (Сообщение 451723)
Насколько я поняла орнидазол есть в виде вагинальных таблеток (не мератин комби а просто один орнидазол). называются орнисид. Можно из применять по схеме параллельно с тинидазолом (перорально, единократно)?
этот Орнисид можно купить на украине? Или тут у него какое то другое название?
Или не так страшна гормональная составляющая в Мератин комби и можно пролечиться им?

Местное лечение не нужно для лечения трихомониаза, возможно только у беременных имеет смысл(когда возникают сложности с назначением препарата внутрь системно).
"Можно из применять по схеме параллельно с тинидазолом (перорально, единократно)?"- ну кто Вам запретит так сделать, никто, но это "творческий подоход", за который уже Вы ответственны. Хотите, пробуйте, это по сути-эксперимент, как тут можно предсказать, хорошо это или плохо:ah:
Я не могу дать такой рекомендации параллельного использования, у меня нет достоверной информации по безопасности и необходимости такого лечения(я не могу сослаться ни на один источник, и сказать, да, принимайте, вреда не будет...). Как врач я могу давать Вам информацию, но по первому требованию, я должна ее обосновать. Как я могу сказать, да, делайте, чего уж мелочиться, и внутрь, и вагинально, если у меня нет данных, что так можно?:)

_Diana_ 14.04.2008 16:16

я пролечилась фасижином 2 дня по 2 гр.и все таки 10 дней свечи мератин комби. по окончании- солкотриховак, пока сделали один укол. у меня вопрос-когда я пойду сдавать контрольный анализ на что еще мне нужно сдать? правда ли что после курса лечения трихомониаза могут высвободиться давно излеченные инфекции? На что мне нужно будет сдать? Хламидии это понятно... А как быть с микоплазмами и уреаплазмами? Я читала что это часть нормальной микрофлоры. Информативно ли тогда ПЦР? И надо ли сдавать на хламидии микоплазмы уреаплазмы МЧ, т.к. он тоже пролечился от трихомонад? (Кстати потом он нашел результат какого то своего давнего мазка где было написано трихомонады обнаружены но его уролог этого просто не заметил) То есть они у него были в любом случае. значит ли это что ему тоже надо сдать на четыре года назад вылеченнные хламидии и микоплазму-уреаплазму?
Спасибо.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:10.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.