Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей эндокринологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Феохромоцитома и гиперальдостернизм отпадают, смущает отношение альдострон/ренин 75 (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=371181)

DrBashir 07.04.2016 18:59

Феохромоцитома и гиперальдостернизм отпадают, смущает отношение альдострон/ренин 75
 
Добрый вечер!
Прошу более опытных коллег высказать свое мнение по поводу пациентки!
Женщина 34 года, 170 см, 65 кг.
Жалобы на повышение АД "на ровном месте" до 160-180/100-120 мм рт ст. На постоянной основе принимает допегит и гипотиазид 12,5 (кормит грудью ребенка 7 месяцев, роды третьи). При повышении АД принимает энап 25 мг, который "помогает" через 40 минут.
Кардиологами обследована, со слов, ничего не нашли, отправили к эндокринологу для исключения надпочечникового генеза
Суточная моча
Метанефрин 159 мкг/сут (менее 320)
Норметанефрин 199 мкг/ сут (менее 390)
Кровь брали сидя
Альдостерон 120 пг/мл (вертикально 25,2-392. Горизонтально 17,6-230,2.)
Ренин (плазма) 1,6 мкмед/мл ( вертикально 4.4-46.1. Горизонтально 2.8-39.9)
Калий 4,0 ммоль/л (3,5-5,1)
Натрий 141 ммоль/о (136-145)
Феохромоцитома отпадает. Гиперальдостернизм, думаю, тоже, но смущает все таки отношение альдострон/ренин 75. Это ложноположительный результат за счёт низкого ренина?
Стоит ли дальше вести поиск (лучевая диагностика) или на основании этих данных эндокринную патологию можно исключить?
Возможно, вам все покажется очевидным, но прошу не судить строго, я еще в начале своего профессионального пути и боюсь пропустить что-то важное

Melnichenko 07.04.2016 19:16

Надеюсь , не на гипотиазиде с энапом сие смотрели и соотношение считали ?

DrBashir 07.04.2016 19:41

Нет, за неделю отменили все препраты

DrBashir 07.04.2016 21:47

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2381179)
Надеюсь , не на гипотиазиде с энапом сие смотрели и соотношение считали ?

Нет, препараты отменили за неделю до сдачи анализов

Melnichenko 08.04.2016 15:31

Ответила не сразу , потому как полезла проверять ед и отрезные критерии АРС ( у Вас прямая концентрация ренина ) - потом поняла , что у Вас альдостерон меньше 15 нг\дл - то есть вообще нет смысла
Отрезной критерий АРС 30 для альдостерона нг\мл и АРП нг\мл\час
(если альдостерон в нг\дл и прямая концентрация ренина в мед\л-2,4 )
КАк у Вас было с единицами ? 0. 12 : 1,6 =?

DrBashir 08.04.2016 20:05

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2381565)
Ответила не сразу , потому как полезла проверять ед и отрезные критерии АРС ( у Вас прямая концентрация ренина ) - потом поняла , что у Вас альдостерон меньше 15 нг\дл - то есть вообще нет смысла
Отрезной критерий АРС 30 для альдостерона нг\мл и АРП нг\мл\час
(если альдостерон в нг\дл и прямая концентрация ренина в мед\л-2,4 )
КАк у Вас было с единицами ? 0. 12 : 1,6 =?

Да, альдостерон в нг/дл получается 12. То есть на этом основании диагноз пга можно исключать? Еще и гипокалиеми нет кстати.
Нет, АРС я считала именно 120 пг/мл:1,6 мкМЕд/мл=75. Пациентка сдавала анализы в лаборатории (не знаю можно ли тут называть название лаборатории), в которой по новой технологии АРП не измеряется, а измеряется ПКР. И они предлагают следующую интерпритацию:

альдостерон: пг/мл;
ренин (прямой метод): мкМЕд/мл;
альдостерон-рениновое соотношение (АРС): пг/мл: мкМЕд/мл (пг/мкМЕд);
порог альдостерон-ренинового отношения: < 12 пг/мл: мкМЕд/мл.
Поэтому меня так и смутила цифра 75

Melnichenko 08.04.2016 20:29

Не пойду на плаху с табличками пересчета - но Вы в лаборатории их обсуждали ? Вроде как рекомендации наши дают другие цифири.

DrBashir 08.04.2016 22:20

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2381687)
Не пойду на плаху с табличками пересчета - но Вы в лаборатории их обсуждали ? Вроде как рекомендации наши дают другие цифири.

Нет, в лаборатории не обсуждала.
В рекомендациях есть строчка "для недавно введенного автоматизированного определения пкр конверсионный коэффициент 12". Может они отсюда вырвали эту цифру...
ну да ладно с ними, рекомендациям я верю больше, и мне уж очень хочется вернуться к своим баранам и добить их)
1 пг/мл=0,1 нг/дл, значит 120 пг/мл=12 нг/дл
арс= 12/1,6=7,5. Больше чем 2,4
Или я ошибаюсь в чем-то?:bn:

Melnichenko 08.04.2016 22:21

У нас конверсия дешевле- 8,2

DrBashir 08.04.2016 22:47

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2381793)
У нас конверсия дешевле- 8,2

Уффффь, чой-то я только больше запуталась во всех этих нг/мг/мкме/мл/дл...буду разбираться дальше.
Пациентке я надпочичнековый генез сняла
Спасибо большое, что привели меня к стадии осознанной некомпетенции)))

Melnichenko 08.04.2016 22:51

И сама пришла - я шалею от этих пересчетов , особенно меня умиляет соотношение при неопределемой АРП - я же знаю , что на ноль не делят
Сейчас гневная статья в Сl End на сию тему- осилю , расскажу

DrBashir 08.04.2016 23:24

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2381811)
И сама пришла - я шалею от этих пересчетов , особенно меня умиляет соотношение при неопределемой АРП - я же знаю , что на ноль не делят
Сейчас гневная статья в Сl End на сию тему- осилю , расскажу

Это очень любопытно! Премного благодарствую!

ElenaVnukova 02.08.2016 12:37

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2381811)
И сама пришла - я шалею от этих пересчетов , особенно меня умиляет соотношение при неопределемой АРП - я же знаю , что на ноль не делят
Сейчас гневная статья в Сl End на сию тему- осилю , расскажу

Добрый день! Меня тоже мучает этот вопрос - как правильно рассчитать АРС, если альдостерон в пг/мл, а ренин в мкМЕ/мл? что считать отрезным критерием повышения АРС - 2,4?

Samitin 02.08.2016 14:55

Требовать те единицы, которые можно воспринять, чтобы не плодить ошибки переводов...

А так - люди в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] от рениновых наборов пишут, что 1 pg/mL = 1.44 μIU/mL, прекрасный перевод в пикомоли также [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Samitin 02.08.2016 22:26

Ссылки отвалились.

The ratios of aldosterone / plasma renin activity (ARR) versus aldosterone / direct renin concentration (ADRR) — 30 для нг/л : нг/л ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

DOI: 10.1097/HJH.0b013e32833d2192 — 27 для нг/дл : мМЕ/дл ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

Так что пересчетов не миновать... для таких единиц измерения, как Вы указываете, 2.4 в размерность, кажется, не попадает.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.