|
Ирина Николаевна, прошу разрешения ответить на задание недели по приезду. В принципе я могла бы написать что то и сейчас, но не хочу чтоб это было стандартной отпиской. А поездка в другой город как раз будет той проверкой смогу ли я действительно опираться на то что было перечислено мной как опоры, ведь в другом городе, где нет никого знакомого(читать поддержки) я всегда чувствую себя менеее уверенно, и более осторожно.
|
Цитата:
Цитата:
Ситуации успеха в "хорошей" среде раньше иногда случались, но они никогда не были связаны с таким стрессом. Наоборот, они тешили моё самолюбие, и даже когда меня просто считали равной и принимали всерьёз моё мнение, это уже значило очень много. Важно ещё, наверное, то, что в описанном эпизоде преимущество моей работы процентов на 80 состояло не в техническом превосходстве формы, а в своеобразии содержания. В этом смысле моя работа была не столько моим достижением, сколько как бы вынесенным наружу кусочком меня. Видимо, это было одной из причин неадекватности моей реакции. |
Цитата:
Хочу объяснить, почему я не вмешалась, когда Ольга ответила Наталье. У меня для этого было сразу несколько оснований: временнОе, формальное и соображение пользы для участника группы. 1.Временное. В момент, когда появилось сообщение Ольги, у меня не было возможности оперативно среагировать. Сказать нужно было очень взвешенно, ниже я поясню, почему. На вдумчивое вмешательство нужно больше времени. Поэтому я оставила как есть, сказав себе что, в конце концов, это логичное завершение для каждого из участников конфликта. Каждый из них открылся до конца, отреагировав так, как привык действовать в таких случаях, и это помогло каждому из них обозначить свою истинную позицию по отношению друг к другу. 2. Формальное. Напомню, что после того, как Наталье было вынесено третье предупреждение, согласно правилам я сообщила ей об исключении из группы и предложила напоследок обратиться к группе, если на то будет ее желание. Наталья изъявила желание им воспользоваться и предложила участникам высказаться в ее адрес. На тот момент Наталья уже формально не была членом группы, и правило взаимодействия между участниками на нее уже не распространялось. Каждый был вправе сказать ей о том, что сочтет необходимым, без моего вмешательства, естественно взяв на себя ответственность за свое высказывание. Ольга ответила. Хотя здесь конечно есть нюанс, который затрагиваете вы, Вишня. Ответ в оценочной форме, сделанный участником группы, влияет на атмосферу группы. И тут мы переходим к третьему пункту. 3. Соображение пользы для участника группы. Начать нужно с того, какая у нас тема. Все, кто обратился за помощью в эту группу, в той или иной степени обозначили наличие у себя проблем в связи с самоценностью. Люди с ранениями в области уважения и внимания к собственной значимости чрезвычайно чувствительны к повторной травматизации этих болезненных зон. У каждого из участников в этой связи разная степень ранимости и чувствительности к ранениям и разные способы обхождения с этими ранениями. Воздействие слов Натальи отметил не один участник. Многое ею сказанное – возможно не из желания задеть кого-то лично – ни в коем случае не предполагаю преднамеренности этих действий с ее стороны - по факту было таковым. У меня есть ряд примеров, которыми можно подтвердить это положение. Думаю, что Ольга была тем человеком, который в наименьшей степени мог не среагировать на них. Для нее эта тема звучит с самого начала нашей работы. Представьте себе, какой путь прошла Ольга. Для нее тема вины выскакивала в первую очередь. Даже в обсуждении этого разговора с Натальей со мной по горячим следам первое, что импульсивно сделала Ольга – начала извиняться перед Лизой и Натальей за нарушение их границ, не разобравшись в том, в чем конкретно это нарушение состояло. Я представила, что произойдет, если я резко оборву Ольгу за ее тон, как строгая учительница провинившуюся школьницу. Если бы я остановила бы ее, то возможно она не смогла бы сама почувствовать край, предел, на котором стоит остановиться, чтобы ее защитная агрессия не перешла впоследствии в аутоагрессию в чувстве вины. Благодаря двум месяцам работы в группе, от постоянного чувства вины человек подошел к теме отстаивания себя, своего права на хорошее для себя самой. В этом диалоге, возможно впервые за последние годы, Ольга смогла начать стоять за себя, попробовать по-новому отстаивать то, что она начала ценить, и это для нее произошло в той форме, на какую она была на этот момент готова. Вначале она старалась подобрать слова, которые бы максимально прояснили для нее, что за содержание стоит за словами о подозрительности к поглаживаниям. Ответы Натальи по форме были ответами, но по содержанию это были пространные цитаты и реплики, в которых так или иначе она давала оценку действиям Ольги или отвергала ее: «настойчивые вопросы», "я не отвергаю поглаживания от близких людей; хороших знакомых, коллег которых я уважаю" (при этом ни слова о группе - к кому Наталья относит нас, или это заявление вообще непонятно, к чему отнести), "Ольга, я тоже не хотела отвечать на ваши вопросы ко мне и Лизе". Для Ольги это было слишком, и она не выдержала. Я хочу, чтобы вы поняли ее мотивацию. Скорее всего, все то, что в ней раскрылось и смогло прорасти в области самоценности за это время, подверглось обесцениванию. По крайней мере так она восприняла слова Натальи. Тем более, что они были не словами вообще, а конкретно направленными на нее. И вот тут мы подходим к самому главному. Чтобы понять, как иначе она может действовать в связи с нарушением своих границ, мне важно было дать Ольге возможность пройти этот путь до конца. Увидеть, что такой способ может вести к последующему "саморазрушению", помочь ей попробовать найти иной способ и дать всем вам возможность пройти этот путь с ней вместе. Возможно я переоценила ее силы, так как последующее разбирательство далось Ольге довольно тяжело. Не всегда заранее можно предсказать, чем все обернется, и это - жизнь. О Наталье, наверное, будем более подробно говорить в блице, поэтому пока не буду развернуто разбирать то, как я вижу ее мотивы, а то в блице не будет смысла. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А насчет временности - да, мне тоже жаль. Вспоминаю, какое ощущение грядущей утраты было у меня, когда заканчивалась моя первая группа, в которой я была участником. Просто хотелось плакать от разлуки с такими замечательно сблизившимися людьми. И как потом от группы к группе я поняла, что хотя каждая группа временна, и никогда не повторится, ее ценность и результаты останутся со мной. Группа не может не быть временной, ведь она есть отражение жизни, а жизнь тоже преходяща, все в ней меняется, радости сменяют печали, а за ними следуют снова обретения и успехи. И еще конец работы группы не означает разлуки с людьми, которые ее составляют. А еще Ирина, я лично вам очень благодарна за эту реплику. В обозначившейся напряженной тишине для меня она прозвучала как подтверждение, что жизнь группы продолжается (хотя и на минимальном уровне). А то уже хотелось выйти и крикнуть: "Ау, люди, где вы?" :) такое впечатление, что все затаились, как перед бурей. |
Здравствуйте, Ирина Николаевна.
Цитата:
Параллельно с конфликтом, возникшим в нашей группе, у меня возник конфликт в реале. То есть это даже не конфликт, в том смысле, что я не инициировала его. Просто в ответ на нарушение своих границ от начальника я не стала отмалчиваться, как обычно, а начала защищать себя и свои границы. В ответ услышала почти что грубость и профессиональное унижение. Поэтому для меня очень актуальна тема разбора конфликта и агрессии, ведь и здесь и в жизни, должно последовать продолжение. Пока же я придерживаюсь мысли, что в конфликте нужно не доказывать свою точку зрения, а максимально отстаивать себя и свои границы. Как- то так. |
Доброе утро всем!
Доброе утро, Ирина Николаевна! Перечитывала Ваше обращение к Вишне раз пять, а то и больше... Согласна, отвечать в конфликте в духе "Сам дурак" как-то по-детски... Но для меня это был единственно возможный вариант, просто потому, что я не знаю другого способа. Стыдно признавать, что прожив почти полвека, я не знаю другого способа. Я вспомнила, у меня было еще два подобных случая - один на работе, другой со старой приятельницей. На работе, в нашем коллективе была женщина предпенсионного возраста, которая никогда не была замужем и не имела детей (старая дева) и которая лучше всех нас знала - как нужно воспитывать детей и строить отношения с мужем. Поучала она всех, но, именно я, не выдержала и сказала все что о ней думаю. С приятельницей было нечто подобное, та учила меня жизни вообще. Я терпела очень долго и, в итоге, сказала, что мне не нравится ее менторский тон и прервала всякое общение навсегда. О разорванных отношениях я не жалею. И до сих пор не хочу с ней общаться. Я не знаю почему я так болезненно реагирую на такой пренебрежительно-снисходительно-поучительный тон. Есть, наверное, на то какие-то причины... По поводу надвигающейся бури... Я не знаю, как именно будет проходить блиц, но я чувствую себя распятой и готовой к препарированию, чтоб на моем примере показали группе, КАК не нужно поступать. Это мои чувства, я действительно не знаю, как все будет происходить и эта неизвестность мучительна. Тем более, что сейчас, я практически все слова участниц, принимаю на свой счет как оценку меня, хотя, может быть, эти слова ко мне никакого отношения не имеют... |
Оля, привет.
Цитата:
И я не думаю, что блиц будет выглядеть как препарирование, и не будет нам дано готовых рецептов... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
а вот субъективные ожидания имеются. Если честно, мне не очень хочется обсуждать то, что я чувствую. Я опять чувствую себя оправдывающейся. Хочется, чтоб это все закончилось наконец. |
Добрый день, Ирина Николаевна.
Цитата:
|
Здравствуйте!
Я лично была задумавшись над многими вопросами, в последнее время нашла здесь многое, что меня затронуло. Цитата:
Цитата:
|
Краткие соображения по поводу конфликта
Если бы дело происходило в реальности или на любом стороннем форуме, я была бы совершенно уверена в том, что Наталья в возникновении конфликта не виновата и ведёт себя в нём адекватно, а претензии Ольги необоснованы. Здесь же я постаралась максимально отстраниться от близкой мне позиции Натальи и понять, что происходит с Ольгой, поскольку именно её реакции и поведение более распространены. Но даже встав на её место, я не понимаю, как мог появиться пост №1261 и почему на него (и на некоторые другие слова Ольги) не последовала реакция - Ваша, Ирина Николаевна, или кого-либо из "группы в группе". Я поняла из ответа Вишне Ваши мотивы, они выглядят резонными, но я не могу их полностью принять. Кроме того, некоторые суждения, высказанные Вами о поведении и словах Натальи, кажутся мне либо несправедливыми, либо относящимися в равной степени как к Наталье, так и к другим участникам. Формально уход Натальи не имел отношения к конфликту, но эмоционально для меня ситуация выглядит так, будто одним участником пожертвовали ради другого. Я понимаю, что могу здесь быть необъективной, потому что тема обесценивания для меня актуальна с обеих сторон, и в связи с этим мне бы хотелось выяснить одну вещь. У меня есть вопрос к Ольге и тем участникам, кого задели слова Натальи, кто непосредственно почувствовал это обесценивание и нарушение границ; Ирина Николаевна, могу ли я его задать? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Привет, Вишня!
Цитата:
С начальством я всегда себя так и вела , не перечила, не спорила. А сейчас вижу только манипулирование и ничего больше. Начальник должен вести, быть лидером, а не диктовать. |
Оля!
Цитата:
Но так и до неврозов рукой подать. Оля. Я уважаю твое мнение и твои чувства. |
[quote=Lisa1914;1205009] Я поняла из ответа Вишне Ваши мотивы, они выглядят резонными, но я не могу их полностью принять... Формально уход Натальи не имел отношения к конфликту, но эмоционально для меня ситуация выглядит так, будто одним участником пожертвовали ради другого.[quote]
Я кое-что отметила здесь себе о себе. Я ведь тоже согласна с этими словами Лизы. Но я их не озвучила, сама пытаюсь понять почему -наверно, просто хотела сбежать от продолжения разбирательств, или же сказывается привычка не выражать свои чувства (. |
Цитата:
|
Цитата:
Вот дилемма... Или я со своими границами или увольнение :ai: |
Цитата:
|
Здравствуй, Аня.
Цитата:
|
Цитата:
Уход Натальи не связан с конфликтом. Это совершенно точно. Уход связан с невыполнением задания. Конфликт происходил на почве параллельных разговоров по поводу вопросов Ольги к Наталье, которые не возбранялось вести параллельно с выполнением задания, но не ВМЕСТО него. До этого, если вы помните, было еще два нарушения, свзанные с несоблюдением сроков ответа. Все это подробно расписано. Я не скрываю того, что меня такое отношение к работе в группе задевает. Больше всего беспокоит то, что насмотря на прозвучавшие извинения по поводу неответа Ирине все повторилось с Аней, потом с индивидуальным заданием. Правила лишь формальность. За ними стоит нечто более важное для меня - возможность выстроить хотя бы на первом этапе работы в группе некую новую систему взаимоотношений с участниками, в которых не было бы места неуважению и игнорированию. Возможно это только я так восприняла несоблюдение правил Натальей. Но я тоже живой человек, и у меня есть своя человеческая реакция на поведение участников. Меня возмущает отношение к людям, когда про них забывают. Я не готова смотреть на это сквозь пальцы. Один раз я это пропустила, после извинений Натальи, но это повторилось вновь. Для меня это сигнал, что этот участник группы не в контакте, он недоступен. Он делает то, что считает нужным для себя. Слов, обращенных к нему, не слышит. Разве это работа? В конфликте (если бы все обошлось без исключений) были затронуты две диаметрально противоположные позиции, как вы верно заметили, Лиза. и если бы Наталья выполнила свое задание, я бы смогла задействовать в обсуждении этого конфликта их обеих на правах участников, и это было бы совсем другое обсуждение. Но увы, так совпало, что это было третье нарушение. Теперь будем разгребать из той позиции, что есть. Мне жаль, что для Натальи все закончилось именно на этом. Мне кажется ,что у нее был потенциал гораздо больше взять из работы в нашей группе. Но эти грабли, ИМХО, на которых она ушла ( не замечать правил, установленных другими, самих этих других), тоже источник части ее проблем. Цитата:
|
Цитата:
Мы должны обсуждать не уход Натальи, а то, что произошло между ними с Ольгой до ее ухода. Если вы видите другой вариант выхода из этой ситуации, скажите нам о нем. Я тоже хотела бы услышать от вас, что вы имеете в виду, говоря о мерзких вещах? |
[quote=Vishnia1;1205033][quote=Lisa1914;1205009] Я поняла из ответа Вишне Ваши мотивы, они выглядят резонными, но я не могу их полностью принять... Формально уход Натальи не имел отношения к конфликту, но эмоционально для меня ситуация выглядит так, будто одним участником пожертвовали ради другого.
Цитата:
|
Цитата:
|
Добрый вечер, Группа!
Кто у нас в сборе, отзовитесь пожалуйста, участники блица. |
Добрый вечер, всем!
Добрый вечер, Ирина Николаевна! |
Доброго вечера/ночи! Я здесь!
|
Здравствуйте, Оля и Алла!
Рада вам :) |
Попробую поучаствовать, но поскольку туго соображаю и формулирую, не могу гарантировать быструю реакцию :ac:
|
Цитата:
|
Спасибо! :)
|
Здравствуйте, все!
[quote=Vishnia1;1205033] Цитата:
|
Добрый вечер всем!
|
Здравствуйте еще раз! И я здесь.
|
У меня перебои с интернетом, поэтому могу пропадать
|
[quote=Vishnia1;1205267]Здравствуйте, все!
Цитата:
Я готова выслушать, как вы видите эту работу? В группе произошел кризис. Мы пока не можем двинуться дальше, если останется так как было. Или сделаем вид что ничего не было. |
Цитата:
У меня тоже тормозит интернет. Цитата:
|
Если честно, то моим первым порывом было ответить на задевший исправленный пост, либо попытаться уточнить у Натальи, что она имеет в виду. Но вежливой формулировки как-то не пришло в голову. Потом ударила себя по рукам, вспомнив, что один раз уже ее действия неправильно истолковала.
|
Давайте все же обозначим некие временные рамки нашего блица, поскольку завтра начинается рабочая неделя, и большинству из нас нужно на работу.
Я могу посвятить ему два часа, плюс- минус еще сколько-то на завершение. |
[quote=Varvarina;1205273]
Цитата:
|
Цитата:
Напомните пожалуйста, какие действия вы неправильно истолковали? Видимо без обсуждения последствий ситуаций, взаимодействия с Натальей все же не обойтись. Давайте будем придерживаться правила безоценочного рассказа о событиях и о своих реакциях и чувствах. |
Я не видела исправленный пост, к сожалению. Но видела пост, адресованный Лизе, который Ирина Николаевна скрыла. Мне он был неприятен именно тем, о чем говорит Оля. Я увидела в нем поучение.
|
Добрый вечер! Я присоединяюсь к блицу.
|
[quote=Vishnia1;1205286]
Цитата:
Можем ли мы попробовать проделать все это на примере какой-то конкретной ситуации, в качестве первого приближения? Но структуру, предложенную вами поддерживаю. |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 13:30. |
|
Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.