Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Групповая интернет - терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=185)
-   -   Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=150940)

Alisa87 08.08.2010 01:38

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1166017)
Аня, отметьте пожалуйста, с каким чувством вы это сказали?

С чуством облегчения... я выбрала для себя приемлемый вариант... Именно в данном случае мне трудно было сделать шаг. Я раньше не общалась и не обращалась ни к кому из учасников, а они активно беседовали, у меня же небыло обратной реакции на меня. Я не боялась отказа, я нехотела поставить в неловкое положение. Еще один момент - я ооочень уважаю женщин которые родили и воспитывают ребенка, тут большинство таких, в жизни зачастую отношение "мам" (даже если они ровесницы) к незамужним и "не детным" девушкам слегка свысока -мол, какие у тебя проблемы, пороху не нюхала, вот у меня муж, дети, карьера. Поскольку это для меня авторитет, то немного давит на самооценку, поэтому ждала положительной реакции на меня уже давно. Вобщем нехотела навязываться и боялась несерьезного ко мне отношения.

Еще хотела обьяснить что иногда мои посты короткие потому что меня с детства учили говорить мало и по-сути, не нагружать собой, друзья иногда смеються что я рапортую. Так что такие посты это не леность, но я собираюсь меняться и писать много.

Alisa87 08.08.2010 02:02

"Насколько ваше поведение в этом упражнении было характерным для вас в реальности?"

Довольно таки характерно, но только в делах... когда ситуация для меня не проста - откладываю в долгий ящик и тогда все решается само.
Если же речь о взаимоотношениях с людьми - то подойти первой не проблема, только я должна заметить хотябы тонкий сигнал что я там желанна, или что нам обоим это подходит. По интернету сигнал не получишь когда до этого ни с кем не общалась, это мое упущение.

Alisa87 08.08.2010 02:47

Цитата:

Сообщение от Lisa1914 (Сообщение 1171414)
Поэтому, Аня, давай поработаем, тем более что деваться тебе, кажется, уже некуда :bn:

С удавольствием, темболее вижу в твоих постах очень много того с чем сама столкнулась или просто забавных совпадений:)

Alisa87 08.08.2010 03:44

Доброе время суток, Лиза, пообщаемся?

Мои положительные стороны:
1. Доброта и участие, даже "добрые глаза" по наследству от бабушки достались.
2. Искренность, отсутствие высокомерия, независливость.
3. Умение видеть суть вопроса в большом обьеме данных.
4. Некий авторитет среди знакомых, они решили что я много читаю и обращаются с разными вопросами.
5. Мужчины ценят во мне интересного собеседника.
6. Усидчивость и выносливость, если надо или если интересно. Однажды 22 часа без перерыва писала реферат про Ницше.
7. Умею слушать и не осуждать, не давать советов, не грузить собой.
8. Тактичность, "врожденная интеллигентность", как говорит мама (хотя на интернет чтото это не всегда распостраняется).
9. Имею сносные навыки основных видов спорта: волейбол, баскетбол (спортшкола), лыжный спорт, гребля на байдарках, хорошо бегаю на длинные дистанции(от 3км), слегка боксирую (год Тайского бокса), при том что я ооочень хрупкого телосложения и мышц особо нет.

Waterproof 08.08.2010 04:09

Приветствую всех и прошу прощения, в первую очередь у своей очаровательной напарницы, за молчание в течение недели. Чувствую на себе небольшую вину за то, что заставил Вас, Вишня, начинать и, может быть, даже почувствовать немножко брошенной.
Давайте тоже перейдем на ты?

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1171418)
Долго думала, что же у меня есть такого, на что я могла бы опереться. Слабых мест оказалось гораздо больше.
Наверное, одно из моих самых главных сильных качеств это то, что все решения в своей жизни я принимаю сама. Я решала, где учиться, кем быть, куда ехать, где жить.

Да, Вишня, это в самом деле одно из главных сильных качеств. И мне оно увиделось связанныцм с предыдущим предложением - ведь именно тот человек, который взял жизнь в свои руки, и способен разглядеть все свои недостатки и даже их преувеличить. Мне кажется, что плывущие по течению обычно склонны видеть источник своих неудач в окружающих, в обстоятельствах, но не в самих себе.
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1171418)
Второе качество: если ставлю перед собой цель — ее добиваюсь, даже если другие думают, что этого вообще добиться нельзя. Странно, потому что многих качеств успешного человека у меня нет — я несмелая, на то, что кто-то может сделать с первого раза, для меня потребуется несколько заходов, но я закрываю глаза и делаю. Мне в этом, вероятно, помогает, другое качество — я верю в успех, думаю, что если какие-то вещи для человека в принципе возможны, то и я это сделаю.

А я не удивлен. Есть много вещей, считающихся другими невозможными, но Вам удается забыть, что это невозможно или крайне трудно - Вы просто делаете то, что в Ваших силах, пробуя и ошибаясь, но продвигаясь вперед, тогда как прочие лишь завороженно взирают на вершину.
Я тут узнал себя, хотя у меня это порой из незнания или рассеянности - сделаю что-нибудь, и только потом оказывается, что это было невозможно. Такая свобода от предубеждений очень ценна
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1171418)
Осваивая что-то новое, я не жалею времени изучить предмет от и до, вхожу в детали, зато потом все работает само, быстро и отлаженно.

Вы еще и организованный человек. Мне кажется, что при таких сильных сторонах неуверенность в будущем имеет мало реальных оснований.
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1171418)
Выносливость. Все таки она помогает пережить тяжелые мометы в жизни, которые случаются со всеми.

Да, со всеми. И переживают их тоже многие. Но все по-разному. Очень интересно то, _как_ Вы их переживаете, и _как_ Вам помогает выносливость.

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1171418)
Любознательность (не любопытство), интерес к разным сторонам жизни. Позволяет узнать и увидеть много интересного. Побывала на множестве курсов и секциях и получила множество навыков и умений, которые применяю в моей частной жизни. В случае чего, ими можно и на хлеб заработать. Плюс есть какие-то хозяйственные навыки. А еще я интересуюсь кулинарией, знаю много о еде, люблю готовить, изучаю меню тех мест, где живу, так что это тоже может в жизни пригодиться.
Говорю на шести языках, седьмой на подходе.
При написании этого поста чувствовала некоторый стыд, как будто я сама собой хвастаюсь. Да уж, привычка быть скромной.

Так ведь и задание было такое - перечислить свои СИЛЬНЫЕ стороны (о слабых - молчок, а без них каждый адекватный человек почувствует, что дает о себе слишком радужную информацию). И все равно Вы не удержались, в самом начале предупредили, что много и слабых сторон) Уверен, что Вами втихаря восхищаются те, кто с Вами работает. А скромность украшает того, кому больше украсить себя нечем.

Waterproof 08.08.2010 04:30

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1167775)
Промежуточное задание по итогам первого этапа: В каком-то смысле эта работа явилась отражением тех выборов и ситуаций, с которыми мы сталкиваемся ежедневно и ежечасно в нашей реальной жизни и наверняка глядя на ее ход, вы можете ответить себе на вопрос, насколько ваше поведение в этом упражнении было характерным для вас в реальности?
В жизни я себя веду по-разному. На бальных танцах — да, партнеров я сама выбирала, на дискотеках тоже. Но в жизни все не так. Мне кажется, мое поведение зависит от того, как я себя ощущаю в данной ситуации изначально. Если это дружелюбная атмосфера, или если я рядом с друзьями, поддерживающими или понимающими людьми, то и веду себя поактивнее.Что интересно, в группах по интересу я тоже более активна, хотя неважно, кто там меня окружает. Там, вероятно, слишком интересует и задевает душу сама цель, ради которой собрались участники, так что волей-неволей и сам раскрываешься.
А еще я веду себя активно, когда медлить нельзя (без партнера останешься, без работы).
Иногда бывает просто такое состояние духа — активен потому, что сам процесс интересен (давненько такого состояния у меня не было).
В большинстве же случаев в жизни, в каждодневных ситуациях — я неактивна.

В случае же разбивки по парам в группе ко мне пришла мысль, что чем быстрее мы разобъемся по парам, тем нам же лучше будет. Поэтому и проявила инициативу. Меня многие интересовали как собеседники, но пригласила Семена, потому что мне нравятся его размышления, а отрывок из «Цитадели» меня убедил окончательно. Хотя я была готова работать с любым: все разные, все мнения были бы интересны.

Спасибо, Вишня.
Впрочем, Ирина Николаевна, не могу не заметить, что и сам сыграл обычную роль при выборе пары - обычно выбирают меня, тогда как сам я вместо активного участия в выборах предаюсь ленивому созерцанию, дескать, они где-то там снаружи знают, что хотят, ну им и карты в руки, ну а я буду притворяться, будто меня все это не интересует.
Меня эта моя черта раздражает, конечно. А когда дело доходит до того, что надо выбирать, я превращаюсь в буриданова осла.

myway 08.08.2010 08:08

Добрый день,Люда.
Цитата:

А вот тут у меня реакция одинаковая - теряюсь, независимо от источника агрессивного поведения. В свое время на работе очень напрягало, что не могла спокойно решить проблему - в кабинете начальницы начинала реветь, не могла ничего сказать внятного, если у нас начинался спор (ее, кстати сказать, это очень забавляло). Люди на улице - не разревусь (на зло врагам), но растеряюсь, и скорее всего не найду, что ответить.
А ты как-то по-разному реагируешь на агрессию от того же руководства и от незнакомого человека?
На работе я стараюсь высказывать и отстаивать свою точку зрения, иметь свое мнение, даже если оно не совпадает с мнением руководства. Стараюсь говорить спокойно, без эмоций. Бывают ситуации, что лучше промолчать, не спорить. Но все время молчать, особенно когда начальник не прав, молча "глотать" обиду, считаю, неправильно.:bp:

Люда, можешь ли ты привести примеры, когда еще( в каких ситуациях) проявляется чувство собственного достоинства?

Varvarina 08.08.2010 12:54

Здравствуйте, Семен!
Цитата:

Сообщение от Waterproof (Сообщение 1164956)
Мне вдруг вспомнилось одно известное произведение, если позволите)
Цитата:

Сообщение от Waterproof (Сообщение 1164956)
Что это такое?
- Не крест и не икс. Объемная фигура, вроде песочных часов. Видели песочные часы? Два конуса. Вот этот конус вверх расходится, в бесконечность. А второй - вниз. Тоже в бесконечность.
Это графическое изображение нашего сознания - как оно относится к окружающему миру. Изображение условное, конечно. Верхний конус, который уходит в бесконечность, все время расширяется, это Вселенная, мир, вмещающий все, за исключением моего индивидуального сознания. Или вашего...

Это немного другое, но я понял.

Ценю ваше умение вслушаться в суть и привести иллюстрацию из множества прочитанных вами книг. В чем-то действительно есть перекличка, но, как мне показалось в романе "Белые одежды" эта метафора имеет совершенно иное назначение. Два бесконечно расширяющихся конуса, один из которых изображает внешний мир, а второй - внутренний мир человека, противопоставленный миру, с точкой пересечения в центре, как бы подтверждают бесконечность и непознаваемость человеческой личности, ее неподвластность окончательному схватыванию. Это, скорее, ближе к модели Фрейда с его бессознательным-Бездной, которое вторгается в реальность и влияет на человека против его воли. В нашем разговоре я привела образ пересекающихся окружностей (заметьте, ограниченных этими внешними линиями, то есть по сути не бесконечных), для того,чтобы вам стало яснее,от какой идеи отталкивается модель ЭА. В зоне пересечения кругов "Внешний мир" и "Внутренний мир" становится возможным волевое участие человека в собственной жизни, исходящее из учета как собственных предпочтений и выборов, так и мира с его возможностями. В этой зоне человек становится не только хотящим, но и мОгущим и в связи с этим могущественным (потому что его хотения, будучи опущены на почву реальности,приобретают характер волений(термин означающий желание, воплощенное в действие, основанное на согласовании с возможностями ситуации), а не просто бестелесных желаний- мечтаний "Вот бы хорошо чтобы..." Это точка силы в человеке. Он сознательно выбирает свои пути - заметьте, не под влиянием бессознательного, прорвавшегося в его жизнь, и становится рулевым у штурвала своей жизни, хозяином своих поступков, а не рабом бессознательных импульсов, перед которыми он бессилен. Как всегда в случае с вами, Семен, получилось рассуждение с высокой философской точки :)
Цитата:

Сообщение от Waterproof (Сообщение 1164956)
Для достижения баланса надо в равной мере интересоваться тем, что происходит вокруг, и прислушиваться к тому, что происходит внутри. У меня баланс всегда был сильно смещен в сторону внутренних переживаний - я интроверт. Взаимодействие с окружающим миром у меня отработано плохо, что отмечают для себя и некоторые одногруппницы. Я понимаю, где находится точка равновесия, и догадываюсь, как туда прийти, но пока нахожусь слишком далеко внутри себя. Пока эти круги пересекаются мало.

Позвольте откликнуться на то, что заметила я?
При том, что, вероятно, вы больше находитесь внутри (лучше вас этого никто не знает), но для внешнего мира вы готовы на очень многое. Вы постоянно выскакиваете из себя, чтобы проделать вовне то, что, по вашему мнению, ему от вас требуется. И это не соответствует на мой взгляд картинке постоянного присутствия внутри. Скорее, вы вынуждены разрываться между этими отдельно стоящими в разных мирах ногами, мечетесь между ними и, в результате, полноценно не пребываете ни в себе ни в мире, каждый раз испытывая за это вину и тоскуя по неосуществленной полноте. Поправьте меня, пожалуйста, если моя картинка увела меня от вас.
Цитата:

Сообщение от Waterproof (Сообщение 1164956)
Дело, наверное, в том, что я не принимаю себя в качестве самоценной личности, замечая свое несоответствие выбранному мной образцу. И я не приемлю идею снизить планку, ведь это самое простое и самое ошибочное решение. Ведь только в постоянном недовольстве собой ресурс личностного роста. Мне кажется, именно идеалистические представления о том, каким надо быть, и имеют смысл - ведь неидеалистические могут быть достигнуты, после чего остается только путь вниз.

Здесь есть о чем задуматься и поспорить. Нисколько не умаляя значение Идеала для личностного роста и развития, я не могу однако не заметить, что тут есть один существеннейший момент. Если грани Идеала настолько совершенны, что достижение их проблематично для этого человека, то Идеал из манящей вершины становится лишь источником для постоянного самобичевания из-за невозможности достичь ее. Мы можем ставить себе цели в личностном развитии и, достигая их, ставить новые и двигаться уже к ним, но самое главное, чтобы мы не утратили связь с собой и с почвой реальности, они должны быть РЕАЛИСТИЧНЫМИ для нас, соответствующими нашим возможностям. Насколько ваша планка реалистична, Семен?

Цитата:

Сообщение от Waterproof (Сообщение 1164956)
Я не случайно использовал это слово - "эго+центризм", "я-в-центре". Это совсем не то же, что эгоизм. Я обозначил им сконцентрированность, зацикленность на собственных чувствах и переживаниях, представление, будто весь мир крутится вокруг тебя и зависит от тебя, неспособность взглянуть на ситуацию и на себя объективно, со стороны, недостаток самоиронии.

Я понимаю ,что такое эгоцентризм, но не уверена что именно этот термин здесь однозначно уместен. Я усматриваю здесь скорее элементы генерализации в представлениях о собственной ответственности, которая является зачастую источником формирования депрессивных черт (без диагнозов - только в порядке рассуждения), приводящих к большой требовательности к себе и чрезмерным перегрузкам как следствию этой требовательности. Когда мир зависит от меня, я не могу расслабиться ни на минуту. Не об этом ли вы говорили в самом начале, если я правильно помню?
Цитата:

Сообщение от Waterproof (Сообщение 1164956)
Но Вы правильно заметили, что есть что-то другое. Вот этот привычный рефлекс вины - наверное, он тоже откуда-то из детства. Мне даже в голову не пришло упрекнуть кого-то другого, как почти никогда не приходит это в голову в жизни. Другой по определению непогрешим, и все его поступки могут и должны быть оправданы. Очень удобно иметь готовое объяснение на каждый случай жизни, и гораздо сложнее в самом деле попытаться проанализировать происшедшее. - для этого ведь надо перенести внимание из своего внутреннего мира в окружающий, а он мне не интересен, хотя я и чувствую за него ответственность.

У меня два вопроса:
1. Чем, интересно, эти другие заслужили такое ваше мнение о них (мне нужны факты)?
2. Может ли быть интересен мир, если любое "прикосновение" к нему вызывает чувство вины - однозначно неприятное чувство?

zxc 08.08.2010 16:34

Здравствуй, Алла!

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1171513)
Люда, можешь ли ты привести примеры, когда еще( в каких ситуациях) проявляется чувство собственного достоинства?

Я не уверенна, что четко могу обозначить момент, когда оно проявляется. Наверное, практичное использование его просто невозможно. Речь идет скорее о том, что это чувство помогает мне создать внутренний настрой, необходимый для того, чтобы чувствовать себя собой рядом с другими людьми и все-таки отвоевывать свое пространство. Да, я неуверенная, не напористая, и еще много разных "не", но где-то глубоко внутри я знаю себе цену (или думаю, что знаю?) и могу миру позволить давить на меня только до определенного предела. Этот предел как раз и определяется в моем случае чувством собственного достоинства.
Попробую объяснить менее абстрактно. Я уже говорила, что не люблю участвовать в конфликтах. Но ведь иногда это просто необходимо. Например, купила некачественный товар, надо поменять, а продавец отказывается; в детской поликлинике потеряли карточку, а обвиняют меня, и даже не ищут. Или вот приходит проверка (я была ЧП) и "лепит" совершенно необоснованный штраф (у них план по штрафам). Если бы не это чувство, я бы в этих ситуациях промолчала, ушла, согласилась, как делаю во многих других конфликтах, которые не расцениваю, как ущемлящие мое "я".
Вот как-то так. Или еще больше запутала?:ab:

myway 08.08.2010 17:22

Люда, я поняла, это чувство в тебе присутствует постоянно. Это то, что ты чувствуешь по отношению к самой себе; чувство, которое влияет на характер достигаемых результатов. Это самоуважение есть источник жизненной стойкости, которое способно наполнить силой и дать возможность достигнуть положительных результатов.
Я думаю, что здесь главная задача для тебя - научиться сохранять это чувство внутренней ценности вне зависимости от внешних обстоятельств; когда в жизни приходится сталкиваться с препятствиями и сложностями.:ab:

zxc 08.08.2010 17:37

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1171788)
Я думаю, что здесь главная задача для тебя - научиться сохранять это чувство внутренней ценности вне зависимости от внешних обстоятельств; когда в жизни приходится сталкиваться с препятствиями и сложностями.:ab:

Да, я согласна, это так. Похоже, надо это чувство вырастить до таких размеров, чтобы оно не терялось ни при каких обстоятельствах :) И надеюсь оно подрастет в результате общения в группе.

zxc 08.08.2010 18:41

Цитата:

Сообщение от Alisa87 (Сообщение 1171491)
в жизни зачастую отношение "мам" (даже если они ровесницы) к незамужним и "не детным" девушкам слегка свысока -мол, какие у тебя проблемы, пороху не нюхала, вот у меня муж, дети, карьера. Поскольку это для меня авторитет, то немного давит на самооценку, поэтому ждала положительной реакции на меня уже давно. Вобщем нехотела навязываться и боялась несерьезного ко мне отношения.

Аня, я решила отреагировать, потому что очень знакомое когда-то чувство. Было время, я чувствовала некоторую ущербность в сравнении с "мамами", считая, что они носители какого-то особого знания, мне недоступного :ai: Но конечно, это не так. Сам по себе факт рождения ребенка никаких знаний или умений не добавляет. А те, кто из-за этого смотрят на других свысока, возможно больше себя пока ни в чем не реализовали, поэтому стремятся подчеркнуть таким образом особенность своего статуса. Мне кажется, здесь Вам можно не опасаться такого отношения :)

Varvarina 08.08.2010 19:00

Уважаемые участники группы!
Напоминаю вам о нашей договоренности на сегодня провести блиц-встречу он-лайн. Единственное что мне придется - передвинуть время начала с 22 на 22-30, по техническим причинам (буду в дороге). Жду от вас предложений о горячей для вас теме для обсуждения. :ab:

Olga45 08.08.2010 19:21

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1171851)
Уважаемые участники группы!
Напоминаю вам о нашей договоренности на сегодня провести блиц-встречу он-лайн. Единственное что мне придется - передвинуть время начала с 22 на 22-30, по техническим причинам (буду в дороге). Жду от вас предложений о горячей для вас теме для обсуждения. :ab:

Я готова. Предлагаю тему - обида на родителей, по-моему актуальная тема для многих.

Elena_Tretyak 08.08.2010 21:04

Всем добрый вечер!
С удовольствием поучаствую в онлайн-блице.
Оля, с возвращением, надеюсь отдых удался! У меня самой на этих выходных выдался замечательный отдых!

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1171380)
:ai: Решила прочитать заново странички знакомства... Лена! Я была очень удивлена, прочитав о тебе! У меня о тебе сложилось совсем другое мнение! Куда уж больше быть совсем-совсем хорошей! Для меня 27 лет это совсем девочка, а ты рассуждаешь как зрелый и умный человек! С тобой интересно общаться!

Спасибо, Оля. Только вот когда мне иногда говорят что рассуждаешь как взрослый человек - представляю себя эдакой старушкой, филосфствующей на завалинке :)


Часовой пояс GMT +3, время: 06:57.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.