Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Хирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=115)
-   -   Ожог (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=475805)

Glikeriya 17.08.2021 08:57

Ожог
 
Добрый день. Женщина, 32 года, рост 170, вес 101кг.
Хр гастрит, хр. тонзиллит.

Была 19 июля экстренная операция по удалению кисты яичника, вместе с яичником в итоге - перекрут ножки на 360 гр. Из-за того, что половина больниц закрыта на ковид, в обычных все переполнено, ждала 2е суток без еды и воды (капельницы от обезвоживания делали, может и для чего другого). Случайно оставили мне ожог на попе (электрод в том месте под меня положили) в выписке написали: "контактный ожог 3см2/III степени бедра". По факту два одинаковых овальных пятна 2,5*4 см. Как вообще можно ожог сделать? Или это со мной что не так? Кода слишком нежная? На врачей не в обиде, всякое бывает. Просто интересно.
Ожог я не почувствовала. Как болел живот, дренаж - да. Ожог вообще не болел (интересно почему?). Еслиб медсестра, когда делала укол не спросила меня - а что это 0_о? Я бы наверное до момента отставания корки не заметила бы ничего. В больнице через день делали перевязки с левомиколем.
Выписали меня с обязательной явкой в травму по месту жительства и назначением мази - дермазин. В травме сказали мазать левомеколью все же. Предлагали ходить на перевязки, но у меня отпуск через день начинался. Спрашивала можно ли купаться в море - все хором сказали можно.
Я вернулась из отпуска. В отпуске каждый день,иногда дважды (после моря) меняла повязку, обрабатывала перекисью, потом в основном дермазином, изредка левомеколью мазала ожог. Корка сухая ушла полностью, сейчас это мокнущая рана - последнюю неделю активно прилипает к повязке. Нормально ли это? Стоит ли идти снова в травму для контроля? И сколько будет вообще заживать такая штука? Полгода, год? Месяц уже прошел(

hirurg1993 17.08.2021 13:19

Цитата:

Сообщение от Glikeriya (Сообщение 2953419)
сейчас это мокнущая рана - последнюю неделю активно прилипает к повязке. Нормально ли это?

Влажная рана - гораздо лучше, чем сухая рана. Но, полагаю, что она у вас сейчас перешла в хроническое состояние, покрыта фибрином (белок, вынужденно защищающий рану от внешней среды), организм близок к тому, чтобы "махнуть на неё рукой", и это не здорОво и не здОрово.

Какая глубина раны?

Варианта 2:

1-й хороший (поскольку рана стала хронической и без этого варианта даже на очень классных повязках будет заживать долго): одноразовая вакуумная повязка. Т.е. это такой маленький аппарат (стоит около 15 000 рублей). В комплекте идёт сам аппарат (помпа) и несколько повязок. Он "разбудит" рану и быстро-быстро её залечит.

2-й похуже, пошагово:

А. гидроколлоидной повязкой несколько дней почистить рану от фибрина, некротических элементов. Например Fibrocold. Долго не держите: гидроколлоиды отлично чистят раны, но, во-первых, они их немного "душат" рану (не хватает кислорода; это, конечно, стимулирует рост капилляров, но их может не хватить для нормального питания раны). Во-вторых, гидроколлоидные повязки ничего не впитывают и ферменты (протеиназы) под ними работают слишком долго. Сначала это хорошо, а потом это мешает заживлению раны. В общем, рана должна очиститься до сочного красного состояния (посмотрите в интернете - как выглядят "грануляции").

Если рана без инфекции, переходите к пункту Б., если есть инфекция - обращайтесь к хирургу. Если никак не можете, используйте актикоатную повязку (с серебром) для подавления инфекции.

Б. если рана глубокая (скажем, от 2 мм и глубже, но не до кости), заполните её жидкой гидрогелевой повязкой (типа Fibrogel) и сверху накройте прозрачной плёночной полиуретановой повязкой. Типа Suprasorb F (стерильную!) или Flexigrid. Жидкий гидрогель будет циркулировать (под вышеупомянутой плёнкой) в ране, отмывать стенки раны от остатков некротических масс, немного обезболивать (за счёт того, что нагретый гель будет уходить от раневой поверхности, а более холодный - его замещать), увлажнять рану, смывать ферменты (которые уже не нужны после этапа А.). Менять - от 1 до 3-х дней, в зависимости от чистоты гидрогеля: если стал мутным - меняйте. Размер плёночной повязки выбирайте такой, чтобы она на 3 или более сантиметра выходила за пределы раны (чтобы надёжно удерживать гидрогель в ране).

В. Когда рана станет неглубокой (2 мм или менее), меняйте повязку на плёночную (чтобы можно было мыться и чтобы кожа дышала) с подушечкой. Или можете накладывать липидоколлоидную сетку и сверху закрывать прозрачной полиуретановой плёнкой. Когда ранка станет совсем маленькой, до полного выздоровления можете её просто закрывать прозрачной стерильной полиуретановой плёнкой: Suprasorb F или Flexigrid.

Glikeriya 17.08.2021 21:06

Вложений: 1
Не знаю как определить глубину. Сделала фото. Сходила сегодня в травму. Там сказали все нормально. И будет заживать долго.

hirurg1993 18.08.2021 11:13

Цитата:

Сообщение от Glikeriya (Сообщение 2953607)
Не знаю как определить глубину. Сделала фото. Сходила сегодня в травму. Там сказали все нормально. И будет заживать долго.

Всё понятно. Глубина достаточная для использования гидрогеля. Только прошу помнить, что настоящий гидрогель - это ЖИДКАЯ гелеобразная повязка. Звучит смешно, но это, всё-таки, повязка.

В общем, всё, что я написал здесь ранее, актуально.

Если хотите вылечить за 2 недели - потратьте 15 000 рублей на вакуумную повязку.

Если хотите вылечить за несколько недель - потратьте примерно ту же сумму, или даже больше, на повязки, описанные в моём пункте 2. Возможно, придётся потратить даже больше, потому что скорость заживления без вак.повязок - это сугубо индивидуальный параметр.

Если хотите вылечить за несколько месяцев или даже лет - выбирайте бинты и мази.

Glikeriya 18.08.2021 11:36

Может подскажите в каком магазине можно найти вакуумную повязку?
Может есть конкретная модель с названием?

hirurg1993 18.08.2021 17:17

Цитата:

Сообщение от Glikeriya (Сообщение 2953683)
Может подскажите в каком магазине можно найти вакуумную повязку?
Может есть конкретная модель с названием?

Их (компактных, чтобы была маленькая, удобнаа для круглосуточного и скрытого использования дома, в дороге или офисе) всего 2:

Avelle - производства Convatec
Pico 7 - производства Smith+Nephew

Обе - очень качественные, производства Великобритании. Лично я не использовал ни одну из них, некоторые мои товарищи по alma mater (ВМедА) часто используют вторую, говорят, что вообще безупречная. Поищите в интернет-магазинах ту или другую. Что глянется. Ничего не могу сказать по сравнению одной и другой.

Glikeriya 30.08.2021 12:40

Добрый день. Приобрела такой прибор.
Цитата:

Сообщение от hirurg1993 (Сообщение 2953727)
Pico 7 - производства Smith+Nephew
.

Пока нашла где купить, пока доставили - из Москвы, пока дошла до травмы (только через заведующего удалось мне поставить этот аппарат). Установили в эту пятницу. Работает.
Но появился вчера вечером небольшой, сегодня уже раздражающий, зуд. Это тоже ведь нормальная реакция?
И два пятна красных сквозь повязку видны. Если провести рукой, чувствуется там вмятины небольшие.

Снимать только 3 сентября.

hirurg1993 30.08.2021 14:13

Цитата:

Сообщение от Glikeriya (Сообщение 2955827)
[...]появился вчера вечером небольшой, сегодня уже раздражающий, зуд. Это тоже ведь нормальная реакция?

Добрый день!
Не могу сказать наверняка (потому что я не использовал маленькие аппараты: наше отделение не закупает sNPWT (т.е. маленькие одноразовые аппараты для Лечения Ран Отрицательным Давлением (ЛРОД): профилактики осложнений как таковой в хир. отделениях нет, пока не предусмотрена государством; а с большими проблемами мы боремся большими аппаратами для вакуумной терапии ран. Хотя с этим тоже проблемы: поставки вакуумных наборов нерегулярные).

Это может быть по одной из двух причин:

1. аппарат "разбудил" вашу рану, как декабристы - Герцена. И теперь она начала активно выздоравливать.

2. в ране была инфекция, или при наложении аппарата она туда попала. Но это маловероятно. Есть ли температура (общая или локальная)? Боль в ране?

Цитата:

Сообщение от Glikeriya (Сообщение 2955827)
[...]И два пятна красных сквозь повязку видны. Если провести рукой, чувствуется там вмятины небольшие.

Снимать только 3 сентября.

Пятна - это нормально: пошла экссудация, она впитывается в повязку (жидкая часть экссудата должна испаряться, а клеточная - останется в повязке).

Повязка должна быть плотная, почти жёсткая, туго прилегать к ране.

Первую повязку, по идее, вам должны наложить на 3-4 дня. Если не будет температуры, не будет усиливаться зуд, всё будет хорошо.

Glikeriya 30.08.2021 14:25

Температуры и боли нет. Обработку провели перед наложением. Повязка твердая. По инструкции допустимо до 7 дней:

7.3. Смена повязки

1. Повязки следует менять в соответствии со стан-
дартными правилами лечения ран, как правило,
каждые 3-4 дня. Более частая смена повязок мо-
жет потребоваться в зависимости от количества
экссудата, состояния повязки или других проблем
пациента, например, когда PICO используют для
лечения инфицированных ран. По у смотрению
медицинского работника, повязка PICO может
оставаться на ране до 7 дней.

Ещё раз ходить не хочется к ним. Опять придется через заведующего.

hirurg1993 30.08.2021 17:56

Цитата:

Сообщение от Glikeriya (Сообщение 2955849)
Температуры и боли нет. Обработку провели перед наложением. Повязка твердая.

Это очень хорошо.

Цитата:

Сообщение от Glikeriya (Сообщение 2955849)
По инструкции допустимо до 7 дней

Да, это, по-моему, на жизненный цикл помпы. Он, вроде бы, 7 дней. Но внутри ведь несколько повязок, да? Если не изменяет память, 2, может быть 3. Там может быть от модели зависит.

Цитата:

Сообщение от Glikeriya (Сообщение 2955849)
Ещё раз ходить не хочется к ним. Опять придется через заведующего.

Так и не надо. Можете сами поменять, если очень хлопотно снова идти к врачу. Невелика наука. Посмотрите на Youtube - как это делается. Я только что поискал - есть куча видео, как накладывать эту повязку. Точно проще и быстрее, чем обычные с марлями и бинтами.

Glikeriya 04.09.2021 08:06

Повязку поменяла. Вчера вечером аппарат перестал работать. Прогресс есть на одной из ран. А вот вторая как-то не очень

Glikeriya 04.09.2021 08:09

Вложений: 1
Вот фото

hirurg1993 09.09.2021 15:43

Цитата:

Сообщение от Glikeriya (Сообщение 2956593)
Повязку поменяла. Вчера вечером аппарат перестал работать. Прогресс есть на одной из ран. А вот вторая как-то не очень

Добрый день!

Вторая тоже выглядит гораздо лучше. Можете долечивать таким же аппаратом. Или капнуть гидрогелем (до краев раны) и закрыть стерильной прозрачной полиуретановой плёнкой. И менять не реже 1-го раза в 3 дня.

Glikeriya 09.09.2021 15:51

Цитата:

Сообщение от hirurg1993 (Сообщение 2957480)
Можете долечивать таким же аппаратом.

Спасибо). Но аппарат одноразовый и для меня дорого ещё один покупать. Потому я лучше гелем долечусь. =)

NochkaCH 10.09.2021 13:53

Цитата:

Сообщение от Glikeriya (Сообщение 2957484)
Спасибо). Но аппарат одноразовый и для меня дорого ещё один покупать. Потому я лучше гелем долечусь. =)

А как же гарантия? Еще даже 2 недели не прошли.

Glikeriya 10.09.2021 14:33

Цитата:

Сообщение от NochkaCH (Сообщение 2957614)
А как же гарантия? Еще даже 2 недели не прошли.

Он рассчитан только на 7 дней. И все. Для второй недели надо снова покупать. Справедливости ради он отключился через 7 дней и 6 часов. И в инструкции сказано, что он отключился автоматически и все.

Glikeriya 21.11.2021 21:40

Добрый день. Ожог зажил наверное 3-4 недели назад. Повязки перестала использовать. Ничего не мокнет. Сейчас там рубец. Сухая тонкая кожа, шершавая как бумага или полиэтилен. Цвет фиолетовый примерно, как на предыдущих фото по краям. И уплотнение (как если бы слепень укусил).
Восстановится ли цвет кожи? Ну дно ли мазать Контрактубексом или другими мазями от рубцов? Говорят ещё лазером удаляют. Есть ли смысл? Если есть, то через какое время можно сделать?
Если ничего ч этим сделать невозможно, можно ли там через год тату набить?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:42.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.