замершая беременность // СГ мужа
Добрый день,
в марте этого года была ЗБ на сроке 8.4 недели сделали выскабливание. Эмбрион не был обнаружен на 2 УЗИ, размеры плодного яйца были в норме. К сожалению нормальная гистология сделана не была, в выписке из больницы стоит только - замершая маточная беременность. До Б сдала гормоны и ИПП. Гормоны - в норме, инфекций нет. Сразу после ЗБ ровно через месяц - зарос цервикальный канал, была гематометра, делали бужирование, пропила ОК 2 месяца, сейчас прохожу обследование в Центре паталогии и невынашивания при Первом р/д на Васильевском о-ве. Там и посоветовали отправить мужа на СГ. Сдавали в Отто с морфологией по Крюгеру, 2 раза, интервал 3 недели, результаты одинаковые (+/- пару процентов в приделах статистики и наличие/отсуствие повышенного содержания круглых клеток) молочно-серый объем - 2,6мл вязкость - 0,8 разжижение - 21мин рH=7,3 слизь - присуствует концентрация - 88млн/мл подвижность: с быстрым поступательным движением 7,2% с медленным поступательным движением - 16,7% категории а + b - 23.9% с непоступательным движеннием - 4,4% неподвижные - 71,7% концентрация круглых клеток - 7,7млн/мл морфология доля нормальных форм - 8% доля паталогических форм - 92% паталогия головки - 56% паталогия шейки - 18% паталогия хвоста - 18% агглютинации - нет Заключение: астенотератозооспермия, повышено содержание круглых клеток(при повторной спермограмме - не выявлено!) . В посевах обнаружены staphylococcus epidermidis - 10(3) КОЕ/мл Streptococcus sp (b-гемолитический)- 10(5) КОЕ/мл Очень нужны комментарии, по шансам на здоровое естественное зачатие и какова схема действий по лечению мужа. К кому и куда обращаться.... Очень жду, заранее большое спасибо. |
Цитата:
|
Цитата:
Было бы очень здорово конечно....)) Но ведь подвижность сниженная, морфолгия "хромает"... как нам поступить в данной ситуации? Понятно, что надо стафилоккоков выявленных пролечить, но вряд ли они - причина отклонений в СГ. Может имеет смысл искать скрытую инфекцию или еще как то обследовать мужа? Очень жду ваших советов и пояснений и заранее прошу прощения за потраченное Вами время. Просто очень хочется разобраться, что явилось причиной моей ЗБ: меня уже исследуют вдоль и поперек но пока ничего предосудительного не нашли. Сдав СГ я решила, то собственно - вот она причина, а получается с Ваших слов, что сперма - "здоровая"... |
Сперма влияет только на факт зачатия. К замершей беременности могут привести генетические дефекты, полученные эмбрионом от вас обоих. Для исключения этой причины исследуют кариотип у обоих партнеров. Морфология и пр. здесь не причем.
|
Цитата:
|
Полностью согласна. Только заменила бы слово "случайность" на "эпизод". Случайность в данном случае рассматривается как следствие генетических неполадок. Сегодня довольно часто на мужа возлагается ответственность за все - бесплодие, невынашивание и пр. только на том основании, что у него не все сперматозоиды эталонные. При этом полностью игнорируется тот факт, что анализ спермы далеко не всегда делаются в лабораториях, которым можно доверять, что истинное значение тех или иных отклонений в показателях спермограммы, особенно морфологии, до сих пор не установлено и т.д. Имеет место явный крен в сторону ответственности мужчины за проблемы с деторождением. Вот я и пытаюсь защитить мужика: если у него кариотип нормальный, то все подозрения за вину случившегося с него снимаются. Кроме того, если эпизод невынашивания повторится, врачу не избежать упреков типа "а вот если бы сразу установили причину..."
|
Уважаемые Боис и Маргарита Бениаминовна, спасибо Вам за ваше внимание!!!
Анализ делали В Отто, на сколько я понимаю, их лаборатории можно доверять) На мужа ничего не хочу возлагать - я честно говоря продолжаю искать проблему в себе и надеюсь, что причина у меня, а не у мужа, так как мужчинам все это сложнее дается. Просто я пытаюсь понять - поставленный мужу диагноз - не есть причина чтобы задуматься и плохой сперматазоид не мог оплодотворить яйцеклетку? Ведь при образованиии гаплоидной клетки может произойти сбой при том, что кариотип супруга в норме, верно? И имеено он может дать дефектный генетический материал, собственно как и яйцеклетка. И никакой кариотип этого не покажет так? Еще раз прошу прощения за въедливость... На кариотип пойдем, куда деваться, хоть и дорогой анализ... Здоровые дети - дороже... |
[quote=masher81;1147163]
Анализ делали В Отто, на сколько я понимаю, их лаборатории можно доверять) Без комментариев Цитата:
|
Добрый день, муж сходил к андрологу в поликлинику при Отто, врач Кзян А.М.
андролог сказал, что нет смысла делать УЗИ так как при осмотре и пальпации все в порядке на осмотре, Спермограмма по словам врача не плохая, но нужно немножко полечится... Выписал: фолибер.1 таб в день - 2 мес, гептртал - , 1 таб, 2 р/день - 30 дней (по словам врача - как антиоксидант) геримакс женьшень - 1 таб/день- 2 мес (биостимулятор), витамин Е - 600мг/сутки - 2 мес. Через 2 месяца, закончив препараты сдавать: спермограмма + MAR тест, кровь на ФСГ, ЛГ, пролактин, тестостерон, св. тестостерон, ССГ, кровь на антитела к стероидопродуцирующим клеткам яичек, кровь на антитела к сперматазоидам, кровь на антитела к хламидиям. Собственно понятно, как планируется лечитьего стрептококки...видимо позднее...Кстати у меня в мазках ничего подобного нет, хотя открытой половой жизнью перед беременностью джили 3 месяца. Но зачем ему жутко дорогой антиоксидант ( что собственно даст гептрал) и геримакс, состоящий по факту из одного женьшеня и наполнителей? Уважаемые Врачи, подскажите пожалуйста, корректно ли данное лечение? |
Доктор и назначения чудо... Заниматься мужем не надо. Если эндометрий удастся восстановить, очень хорошо. Если нет, нужна будет сурр мама, а это значит в любом случае ЭКО.
|
Цитата:
Разве за это время что-то изменилось? |
Цитата:
В этом месяце врач назначила биопсию эндометрия при подтвержденной овуляции. Сказала - для подстраховки, чтобы точно убедиться что зачатков эндометрита нет. Простите, вы считаете, что после выскабливания + гематометры эндометрий поврежден безвозвратно и необратимо? Гематометра была обнаружена и подтверждена примерно через сутки после того. как должны были наступить М, я сразу пошла к Г, так как почувствовала, что что-то не так...соотвественно оперативное вмешательство позволило минимизировать эффект нахождения отслоенного эндометрия в матке к минимуму... А идея с сур-мамой кажется немного странной. Что, не беременеют с эндометритом в принципе? На babyplan наблюдается большое количество беременностей, заканчивающихся родами (с такими диагнозами у планирующих). Цитата:
Так что пытаемся подходить к проблеме со всех сторон. Поэтому я и задала вопрос касательно назначенного мужу лечения. Этот самый гептрал меня несколько смущает) Мы готовы сходить к другому врачу, чтобы он провел независимое исследование. Можете кого то посоветовать конретно в СПБ, если наш доктор из Отто некорректно назначил обследование и лечение - фактически не лечение а общеукрепляющие препараты. По поводу - По поводу спермограммы Вашего мужа необходимости дополнительного лечения и обследования я уже высказался выше. Разве за это время что-то изменилось? Я никак не могу понять почему такой диагноз, который поставили мужу не имеет значения....Да на фертильность он не особо влиияет, раз я забеременела... Почему тогда Г из центра невынашивания при первом р/д сказала, что есть необходимость идти к андрологу (я принесла есть результаты анализов мужа ), лечиться и обязательно улучшать показатели СГ. Когда я спросила про Отто, она посоветовала врача, к которому мы и обратились... |
Показатели подвижности действительно ниже референтных значений, однако это не значит, что с такими показателями есть бесплодие. Прямое тому доказательство - наступившая беременность.
Что касается морфологии, это тоже не абсолютный критерий фертрильности. Тем более, что недавно (декабрь 2009) опубликовано мультицентровое исследование, в котором исследовали спермограммы мужчин у кого произошло зачатие в течение 1 года после отмены контрацепции. Средние показатели морфологии были около 4 % (у Вас 8%), причем подходы к подсчету морфологически нормальных сперматозоидов не изменились. Т.О. в спермограмме есть некоторое снижение подвижности сперматозоидов, что не исключает наступления спонтанной беременности, поэтому героических усилий в этом отношении можно пока не предпринимать. |
Цитата:
|
спасибо большое, после ссылки на конкретный весомый источник стало значительно яснее))
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В этой сперомгамме 23% и 28%, что несколько ниже нормальных значений. Если у супруга была лишь одна спермограмма, повторите еще раз с интервалом в 1 месяц. Решение не принимают на основании одного исследования. Антиоксидантная терапия относится к эмпирическому лечению, т.е. к лечению с отсутствием надежных доказательств эффективности. Однако, у части пациентов отмечает положительная динамика. В исследованиях обычно фигурируют витамин А, Е, С, фолиевая кислота, пищевые добавки с Цинком. Это недорогие препараты, которые не вредят, но эффект на подвижность сперматозоидов, имеют довольно скромный, не говоря уже о возможности спонтанного зачатия, и тем более на исходы беременности, где данных за эффективность нет. |
Цитата:
По словам моего Г сращение цервикального канала произошло в силу того, что у меня сильный загиб матки и это, по словам врача привело к тому что цервикальный канал не придумал ничего лучше чем заращивать поврежденную стенки не каждую по окружности, а просто срастись между собой ... Ведь буквально за 10 дней до гематометры я делала узи на котором не было никаких признаков воспаления, у меня была нормальная картина для соотвествующего дня цикла, соотвсственноя знаала когда ждать М и благодаря этому оперативно обнаружила гематометру. Посевы из мазков взятые за 10 дней до гематометры всходов тоже не дали, по словам врача, микрофлора была здоровая... И насчет мужа. Почитав нормы ВОЗ мы действительно успокоились (мы относимся к такому типу людей которым статьи и такие печатные издания весьма важны, но самимм лазать и искать на Pubmed или еще - сложновато, все таки это не наша область знаний совсем). Но на счет предложенных андрологов вариантов решили, что хуже не будет пусть пропьет и анализы сдаст. По поводу гептрала: андролог предполагает, что из-за того, что муж работает с тяжелыми металлами и металлами платиновой группы возможны некоторые токсические поражения печени, что постфактумом и на весь организим влияет и на тестостерон и сперматогенез в частности. Судил по по анализу крови мужа. И в профилактических целях сказал - попринимать. И посоветовал сменить работу на менее вредную. Но это к сожалению легко посоветовать и совсем не так просто сделать. Так что пролечим мужу печенку, а там глядишь и самочувствие улучшится и сперматазоиды начнут быстрее двигаться) Спасбо Всем за обстоятельные ответы. |
Полет мысли про загиб матки и заращение цервикального канала изумительный. Как и меню, которым вы собираетесь кормить мужа. От всей души желаю удачи. Опыт показывает, что беременность часто наступает, несмотря на все усилия врачей.
|
Цитата:
|
Уважаемые врачи, вновь обращаемся к Вам,
муж пропил все препараты, которые назначил врач и примерно через 2 месяца после окончания курса сдал анализы, снова все в Отта. СГ по крюгеру Объем - 2,5мл, вязкость - 0,7см, разжижение - 22мин, pH=7,9, слизь - присутствует, концентрация - 56млн/мл подвижность сперматозоидов с быстр поступат движением - 2% С медленным поступательным движением - 17,5% С непоступательным движением - 8% Неподвижные - 72% Концентрация круглых кл=6,2млн/мл Морфология нормальных форм - 11% паталогия головки - 62 паталогия шейки - 10 паталогия хвоста - 17. Агглютинация - отсуствует. Астенотератозооспермия. Mar-тест IgG=72% Остальные анализы: Гормоны: Пролактин - 446,7ММЕ/мл (105-540) ФСГ - 3,52 МЕ/мл(1-11,18) ЛГ - 4,73 МЕ/мл (0,8-8,4) Тестостерон 20,6нмоль/мл (12,1-38,3) F-тест - 51,97 пмоль/л (19-146) ССГ 26,40 нмоль/л (12,4-78,4) кровь на АТ: Антитела к антигенам яичек - отрицательный Антитела к сперматозоидам положительный. Инфекции (так как давно у меня обнаруживали хламидию, пролечивали) Хладмидия - (отрицательно, не болел, нет антител) УЗИ не делали - врач сказал, что не видит оснований. Диагноз - Иммунологический фактор бесплодия. Назначенныый врачом курс лечения: Витамин Е - 600мг/сутки, 2 месяца, Лонгидаза суппозитарии - 3000МЕ, по 1 на ночь, курс - 15 шт, L-карнитин - 250мг/2 таблетки 2 раза в день, 2 месяца, L-аргинин - 500мг/1 табл 2 раза в день, 2 месяца, Вобэнзим - 5 драже/ 3 раза в день, 800шт. Фолибер - 1 табл/день, Коэнзим - Q10 - 30мг, 2 табл утром, 2 месяца Рекомендация - СГ+MAR тест через 3 месяца. Просим подсказать, имеет ли смысл вообще придерживаться дальнейшего курса лечения? Все выписанные препараты не избавят от антител, на сколько мы понимаем. очень нуждаемся в ваших советах и рекомендациях. Вслух врач обмолвился об ИКСИ, но разве это наш случай? У нас была уже ЗБ, значить мы можем забеременеть и естественным путем. Ждем Ваших советов, |
Вы правы в своей оценке этих назначений. Кариотип свой и мужа исследовали?
|
Цитата:
Это единственное, что еще не сделали :ah: Планируем сделать через месяц, тоже в Отта, так как доверяем самой лаборатории. Думаете, стоит? У меня обнаружен повышенный гомоцистеин (11.25), и немного повышен уровень ТТГ (2,81 при норме до 3,50). Остальное в норме, и гормоны, иммуногистохимия. Сдавала в августе, 2 день цикла пролактин 264.94MЕ/мл (67-720) ФСГ -6.70МЕ/л (1,8-11,3) ЛГ - 9,36МЕ/л (1,1-8,7) немного повышен ЛГ ТТГ - 2,81мМЕ/л (0,24-3,5) А4 - 4,12нМЕ/л (1,39-11,39) дигидротестостерон -349,93нМЕ/л (24-368) Во второй фазе: Уровень прогестерона и эстрадиола во второй фазе - нормальные, к сожалению нет результатов на руках ( Результат имунногистохимии - норма, нет хронического эндометрита. рецепторы эстрогенов в строме и железах положительные, рецепторы прогестерона в строме и железах - положительные, CD56, 10 (до 10) CD16 - 20 (до 10) CD20, - 0-2 (до 10, но сказали, что у меня - в приделах нормы все) HLA-DRб 2 класс - 10 (до 10) Уровни интерферона - IFN - 22 ME/мл Продукция IFN лейкоцитами - IFN альфа/бета - 163 ME/мл IFN гамма - 79 ME/мл Сказали - норма. Антитела к Эндометрию -=207. Анти-аннексин 1,903 IU/ml (0-5 IU/ml) Антифосфолипидн. - 2,266 (0 - 10 МЕ/мл) Отрицательны посевы на инфекции, Папилл-вирус (онк-формы) - нет. Токсоплазма - иммунитет. Собственно это все. Планировали с мужем начать пытаться после НГ, сразу после того, как я прохожу на курс лазерной терапии для эндометрия (не помню, как называется аппарат), а после получения результатов мужа уже не понимаем, что делать. В нете прочитали, что якобы есть данные, что АСАТ может вызвать замершую, но механизмов и прочего четко не увидели. Читали про плазмоферез крови для удаления АТ - андролог сказал, что это неэффективно... Вообщем непонятно, то ли лечить мужа, то ли причина не в нем и надо прекратить походы к андрологу.... Надеемся на Ваши советы. |
Гомоцистеин может быть причиной вашей проблемы. Если он повышен и повторно, надо принимать большие дозы фолиевой кислоты. Кариотип в любом случае надо определить.
|
Спасибо за ответ.
Принимаю ангиовит уже несколько месяцев, планирую скоро повторить анализ и судя по в дальнейшем следить за его уровнем. Значит оставить диагнозы мужа, проверить уровень гомоцистеина и снова начинать планировать, верно? |
Ангиовит не имеет никакого отношения к проблеме. Фолиевая кислота. Проверить кариотип у обоих.
|
Не совсем поняла Вас на счет ангиовита
Ангиовит Действующее вещество: Поливитамины (Multivitamins) Состав и форма выпуска: Таблетки, покрытые оболочкой 1 табл. пиридоксина гидрохлорид (витамин B6) 4 мг фолиевая кислота (витамин В9) 5 мг цианокобаламин (витамин B12) 6 мкг Характеристика: Витаминный комплекс для профилактики и лечения сердечно-сосудистых заболеваний, связанных с повышенным уровнем гомоцистеина, являющегося одним из факторов повреждения стенок сосудов. Повышенный уровень гомоцистеина в крови (гипергомоцистеинемия) обнаруживается у 60–70% кардиологических больных и является одним из основных факторов риска возникновения атеросклероза и артериального тромбоза, в т.ч. при инфаркте миокарда, ишемическом инсульте, диабетическом поражении сосудов. Возникновению гипергомоцистеинемии способствует дефицит в организме фолиевой кислоты, витаминов B6 и B12..... и т.д. Тут же ударная доза фолиевой. Ее нужно еще увеличить? Кариотип сдадим в этом месяце. |
Здравствуйте, завтра идем сдавать кариотип в Отто. Удачи нам, по получении результата - отпишемся...
К Гинекологу иду 20/12/2010, видимо опять буду после этого сдавать гомоцистеин, так же отпишусь по результатам. Спасибо большое за внимание к нашей проблеме. |
Доза фолиевой кислоты при гипергомоцистеинемии 5-15 мг в сутки. Остальные витамины группы В на ее уровень не влияют.
|
Добрый вечер,
возвращаюсь с результатами анализов. Анализ на кариотип (мой и мужа), сдавали в Отта - норма - 46XX и 46XY соответственно. Гомоцистеин - 5,25ммоль/л (после курса ангеовита) Дополнительно врач назначила сдавать коагулограмму, д-димер и время агрегации тромбоцитов. Д-димер - менее 0,5мкг/мл, норма. Коагулограмма: Гемоглобин - 130г/л, Число тромбоцитов в венозной крови - 125 на 1 л, число тромбоцитов в плазме - 225 на 1 л Время свертывания в мин - 7 мин 40 сек. Активированное время рекальцификации (АВР) - 80 сек (70) Индекс коагуляции - 1,1 Протромбиновый индекс - 87% Фактор VIII - 100% Фибриноген - 2,52 г/л. Ттит - 1.3 Лизис зуглоб. Фракции экспресс - 6 мин Фибринолитическая активность - 6,9% Ретракция сгустка - 43,1% Этаноловый тест - отр. Агрегация тромбоцитов с АДФ =150% Агрегация тромбоцитов с ристомицином =159% Агрегация тромбоцитов с коллагеном =160% Заключение: тромбоцитопения, нормокоагуляция, фибриноген в норме, гиперкоагуляция тромбоцитов. Показатели внутри сосудистой активации тромбоцитов - в пределах нормы. На приеме врач назначила курс подготовки к беременности, который может быть скорректирован в зависимости от результатов последних анализов. 1 цикл, ангиовит - 1 табл/через день Лонгидаза - 3000ед, 1 ампула внутримышечно через 4 дня, начиная с первого чистого дня Индометацин, свечи, ректально на ночь, 10 шт витамин E - 200мг-сутки дюфастон 2табл/2 раза в день, с 15 дня Второй курс в следующем цикле ангеовит - 1 табл/2 раза в неделю витамин E - 200мг-сутки флексен - 2 табл/2 раза в день*14 дней форез с лидазой 10 дней полиоксидоний на время проведения фореза мужу предложено пропить - - селмевит (1 табл/день, 60 дней) спеман, 1 табл/3 раза в день, 30 дней. К врачу с результатами анализу попаду теперь только после новогодних праздников. Если есть комментарии по поводу анализов или назначенного курса -буду рада услышать.:ah: Спасибо! |
Какова норма гомоцистеина в вашей лаборатории?
|
Цитата:
норма просто для обычного человека от 3 до 13,6. Для беременности - от 3 до 6. |
Значит той дозы, что вы принимаете, достаточно. Многие назначения мне кажутся избыточными, но вреда от них быть не должно. Удачи!
|
Цитата:
При изменении ситуации, новых анализах, результатах и Беременности - отмечусь в этой ветке форума. Спасибо! |
Цитата:
родила дочку 15-12-11, все хорошо:aj: Во время Б принимала дюфастон, ангиовит (контроль гомоцистеина в каждом тримеестре Б), л-тироксин (контроль ТТГ в каждом триместре). Б наступила с первой же попытки, перед этим муж пропил селмевит, но принципиальных изменений в спермограмме до и после приемв не обнаружилось.:bn: Я проделала комплекс противовоспалительной терапии - форез, уколы лидазы и пр. Главное - результат! Спасибо Вам!!! |
Часовой пояс GMT +3, время: 22:44. |
Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.