Просто это чужой для вас человек, она полностью на стороне мужа, который доставил вам так много неприятных и тяжелых моментов. И она продолжает своим поддерживающим его отношением словно втягивать вас снова в эту ответственность за ЕГО зависимость. Так, Оля?

Марина, как всегда, раньше всех отстрелялась! Умничка! :ay:

Если я в чем-то для себя уверена и уверена, что это является моим личным делом, говорить о решении надо тоном, не допускающим сомнений в его окончательности и бесповоротности. Это не должно зависеть от количественного и качественного состава "доброжелателей"

Да. Она считает, что я должна быть с ним. Вытаскивать его. Нянчиться с ним. Я не хочу. Даже слышать об этом не хочу.

Мне кажется вы как раз начали разбираться, Вишня! У вас появились две градации: агрессия во спасение, как защита и нападение, которое вы считаете неприемлемой формлй взаимодействия. У меня тут недавно с одним пациентом как раз была дискуссия на эту тему. Он уверенно мне доказывал что это по сути одно и то же. Я так не считаю. Хотя граница наверное очень тонкая.

Очень хорошо. По сути вы изложили технологию КАК ГОВОРИТЬ ТВЕРДОЕ "НЕТ". Молодец, Марина!

Вот сейчас вы кажется сказали то глубокое, корневое основание, из-за которого так не хотите даже соприкасаться с ней лишний раз. Она пытается изменить вашу жизнь не в ту сторону. Втягивает вас против вашего желания в борьбу за него и в созависимое поведение.
Такое чувство возникает, когда задеваются основы нашей свободы и права выбирать Собственное в жизни.

Не пропустили :). Я здесь. Читаю набегами.:) Писать с детьми не успеваю.:ab:

Да, скорее всего это так... В первую очередь. Ну и ее больное сердце, тоже роль играет (второстепенную).

Слава Богу, уфф... Мне аж дурно стало как я представила что пропустила ваши слова. :bn:
Что - не спят еще детки?

Мне кажется что больное сердце это хорошая отговорка для вас обеих. Простите за цинизм...

:ag: Может быть... Я на самом деле, побаиваюсь сердечного приступа. Да, тут Вы правы. Это отговорка для других (моих родителей и т.п.). Основную причину Вы сейчас мне помогли понять :ab:

Во-во. Агрессия в одном случае это самозащита, и тогда она приемлема, или в другом случае - это уже нападение и унижение (криком, оскорблением, через попытку запугать и тп) другого человека. Но для меня все равно тяжело воспринимать себя злящейся. Даже если я права. Что-то я сама себе не нравлюсь в таком образе. Как будто бы моя собственная агрессия всегда неприемлемая, всегда оскорбление другого. А вот других людей, защищающих себя адекватно, я могу уважать.

Но за это действительно можно прийти к чувству вины. Если человек разволнуется и у него будет приступ. Так что тут ничего странного нет. Ведь такое известно, случается это иногда.
Значит вы тоже "отстрелялись", Оля?:aa:

Да вот, как всегда - первый заснул, второго укладываю, а в это время первый просыпается...:ag:

У меня по ходу возник вопрос - надо ли что-то делать с перекладыванием ответственности? Или оставить как есть, принять как данность - ведь другого человека не изменишь?

Вы отвергаете собственное право на агрессию и ее как таковую. (Причем не отказывая в этом праве другим). Здесь кроется что-то очень важное о вас.

А как на вас это перекладывание действует? Все зависит от этого. Если оно вам мешает, то вы можете с этим как-то обойтись.

Похоже, да :ab: :ax:

Замечаете, как у нас быстро стало получаться? :bo::bo::bo:
Отлично!:aa:

Да, я тоже чувствую, что это очень важная тема для меня. И много чувств в ней замешано. Страх, стыд, видение себя плохой во время агрессии, видение себя слабой. Куча мала. И вроде нащупала этот клубок проблемный, а распутать не могу.

Была раньше знакомая - при каждой возможности обвиняла и упрекала, что я ей не звоню, хотя сама была очень невнимательна (все время меня с днем рождения на месяц-два раньше или позже поздравляла). Это раздражало...
До сих пор не знаю, как с ней надо было правильно поступать.

Похоже дело идет к завершению.
Наверное мы уже не дождемся Лену. Аллы сегодня не было. Марина и Оля получили свои ответы. У Вишни получилось подобраться поближе к формулировке проблемы, которая не решается в коротком формате, Люда начала разбираться, с ней я могу продолжить.

На что это больше всего было похоже (я имею в виду ее обвинение)?

Вишня, это темы для психотерапии, а не для блица, вы уж не обессудьте. :bn: Но замах у вас гигантский. Узнаю брата Колю, как говаривал Остап Бендер!:ab:

Лучшая защита - нападение. При чем, чем активнее и агрессивнее, тем лучше.

В каком-то смысле да, это было так. а что она пыталась таким образом защитить?
Вам не кажется, что обвиняя вас, она говорила о себе, о том, в чем подсознательно чувствовала вину?

Да, думаю это так.

)))) Да, я это понимаю. Но если будут силы и возможности, я собираюсь этот клубок распутывать. Хоть на быстрый результат я и не рассчитываю, но жизнь свою мало помалу улучшать стоит всегда. А пока я подумаю над чувствами, которые вызывает у меня необходимость применения агрессии. Вот, например, о стыде видеть себя слабой я и не знала раньше. Поэтому за вопрос об ответной агрессии отдельное спасибо.

Я, наверное, сейчас пойду. Продолжать праздновать ) Спасибо всем большое за блиц! А Марине еще раз поздравление! Так радостно у нас старый год завершается)

Могли бы вы ей об этом сказать так, чтобы это было в вашем духе, а не в ее? Может как-то так: "Ну что ты, милая, разве мы не обе это делаем?"(чуть иронично). Или: "Но ведь и ты тоже не проявляешь себя. В этом мы похожи."
Понимаете что тут происходит? Вы проводите границу и выделяете ее как так же точно ответственную за это фигуру

Вишня, желаю хорошо провести время!:ab:

Да, это точно. спасибо и вам Вишня за участие, за то что оторвались от праздника ради встречи с нами. Счастливого Рождества вам в вашей южной Европе!!!

Спасибо, девочки! Спокойной ночи!

Ирина Николаевна, а Вы не можете мне посоветовать как мне говорить со свекровью, чтобы не спровоцировать приступ и чтобы отстоять себя? :ah:

Наверное могу. Но уже не сегодня, Оля. :bn:Если честно, падаю с ног. :au:Все же была 12 часовая смена на работе плюс блиц...
Хотя по-хорошему это уже ближе к индивидуальной работе над темой отношений со свекровью.

Ну, я думаю инд. работа мне будет не нужна :ab:, т.к. и свекровь бывшей будет. Отдыхайте, конечно! Спокойной Вам ночи! Спасибо Вам большое!

Девочки, спокойной вам ночи!
А у нас каникулы начались! :bp:

Спокойной ночи, Оля!

Несколько раз я пробовала что-то подобное сказать. Но при следующей встрече она все равно заводила свое. Наверное забывала? Получается испорченная пластинка, каждый раз она говорит одно и тоже, и я повторяю свой ответ. Вот я и думаю, может иногда на это просто забить? :) Стоит ли упорствовать, если человек тебя не слышит, если ситуация не меняется?

Ирина Николаевна, честно говоря, мне уже как-то неудобно Вас задерживать у монитора.:ah:

Конечно не стоит. Если у нее уши закрыты для слов других людей, значит ее защиты слишком жестки и никто их не разобьет, как бы ни старался. Тут невольно вспомнишь про бисер, который нужно метать предусмотрительно :)

А вам такого ответа достаточно?
Ведь не во всех случаях стоит тратить силы и искать варианты. Вот Оля например уже "развелась", чтобы не разбираться.

Это точно :)
Понимаете, мне кажется, что теперь подобное поведение меня так бы уже не задело, я как-то более уверенна и спокойна внутренне. И спокойно могу что-то такое пропустить мимо ушей :)
Спасибо Вам, Ирина Николаевна!

И спокойной ночи! Вы сегодня потрудились на славу :ax:

Еще раз всем спокойной ночи! Приятных снов!

Спокойной ночи, девочки!

Спасибо. И вам спокойной ночи, Люда! Оособенно приятно, что вы так начали ценить мой труд. Это говорит о том, что у вас изменилось отношение к ценности.

Спокойной ночи, Оля, хороших вашим деткам каникул. :ab:

Спокойной ночи, Марина!
Совет да Любовь. И пусть ваша мудрость возрастает и помогает вам в семейной жизни!:aa:

Спокойной ночи, Ирина Николаевна! Спокойной ночи всем!

я пыталась достучаться до мужа. Не получилось. Поняла, что он со своей болезнью "живет в гармонии" и расставаться с ней не желает даже ради сохранения семьи. О чем была поставлена в известность. Быть вновь втянутой в треугольник я не хочу. Поэтому я приняла решение расстаться. Он, как всегда, считает себя умнее всяких там психологов, которые толкуют о каком то треугольнике. У него уши закрыты. Стоит жесткая защита. Это его выбор. Тут я ничего поделать не могу. Да и не хочу.

Доброе утро, Оля!
Это ваш выбор, право на который вы теперь себе дали. И дай вам Бог пройти этот путь с достоинством и силой, преодолев те препятствия на пути, которые неизбежно возникнут при такой резкой смене жизни. Но с созависисмостью вы таким образом полностью распрощались, с чем я вас поздравляю. :ax:
У вас впереди новый этап жизни, где у вас будет больше места для Себя.