Агрессия для защиты своих прав. Например, на работе пропали вещи, предназначенные для меня. Так мне было неудобно их искать, спрашивать людей не взяли ли они их, а в идеале мне бы хотелось прямо спросить об этом и потом попросить вернуть.
Уже даже когда писала слово агрессия, почувствовала, что мне даже писать его неприятно. Слово ассоциируется со злостью.

Здесь есть две темы: больная или не больная на самом деле, потому что если отвечаешь будучи задетым то получается, что не такая уж безболезненная.
Вторая тема что это ЕГО не касается. Об этом МОЖЕМ поговорить. Готовьте ситуацию, Марина.

Добрый вечер! Я с вами. Пока не могу активно включиться в беседу - ребенок капризничает. Постараюсь убаюкать и к вам!

Как считаете манипуляция на вине - нарушение границ? Вообще тема вины очень для вас актуальная если я правильно помню.

А что для вас плохого в злости, в том что человек проявляет это чувство? Что это о нем/о вас говорит?

Хорошо, Лена, не спешите, мы подождем вас.

:ag: Я "люблю" чувствовать себя виноватой... Во мне, моя ситуация, когда мне пытались навязать чувство вины вызвало раздражение.. А это признак того, что нарушаются мои границы, ведь так?

Мы решили расписаться в ЗАГСе. Раньше было все равно, теперь из-за определенных причин нам так удобнее. Т.е. простая формальность, но сразу начинаются вопросы, смешанные с возмущением: Почему без торжественной регистрации? Как, и свадьбы не будет?! Что, совсем-совсем не будет? И платье не купишь? И так далее, и тому подобные.:wall:

Это говорит от том, что человек злой. Грубый. Так себя вести неприлично. А еще, наверно, я боюсь агрессии в ответ.

У меня так же..

точно!
Пять баллов!:ab:

1. Вас эти вопросы: задевают? возмущают? раздражают? вызывают недоумение? что-то еще? Скажите, какие у вас чувства возникают от этих вмешательств в ваш вопрос?
2. Что это за люди - это действительно ДОЛЖНО быть им безразлично? Кем они вам приходятся? Чего они хотят от этой церемонии?

Оля, Вишня, можно я вопрос задам? Что такого для вас страшного в ответной агрессии, можете не здесь, а себе ответить. Только честно:ad:

То есть тут два фокуса: внешняя оценка человека (причем ориентированная на общепринятую мораль) и внутренняяя угроза от ответной агрессии. Точнее опасение. так?

Вместе спрпсили :)

Ну и ну!! Мариночка, какая новость! :) Не хочу вмешиваться в твою жизнь, но не удержусь от поздравлений! Поздравляю!!!:ax::ax::ax:

ПОнимаете с ЧЕМ связано это раздражение? Ведь вина это перекладывание ответственности (подсказка).

Вот заодно и выяснили очень приятную вещь. :ax: Марина, мои поздравления!!!
Спасибо за ракурс, Вишня, а то я как воткнулась в работу даже не сообразила про содержание:eek:

Они меня с одной стороны, раздражают, с другой вызывают недоумение. Я действительно не понимаю, почему людям это не безразлично, ну кроме будущей свекрови. Но она понятно, ей хочется, чтобы не хуже, чем у других, и тут мы просто проявляем твердость. Остальные - в лучшем случае знакомые, даже не друзья, т.е. даже на самую большую свадьбу их вряд ли бы пригласили.

Значит моя ситуация подходит для темы.
Свекровь вставила свои "пять копеек". Она, в принципе, не плохая женщина. Немного недалекая, правда, она мне вполне серьезно предлагала пить вместе с мужем - чтобы ему меньше досталось.
Я ее держу на дистанции, за 20 лет, она ни разу не была у нас в гостях по собственной инициативе(живет в другом городе). Созваниваемся пару раз в год. С днем рождения поздравляем друг друга. Я на вопрос как у нас дела, всегда говорила - все нормально. Ну не считала нужным ей все рассказывать. Сейчас мне не известно, что ей известно про нас с мужем (муж ото всех скрывает наше теперешнее положение). Да и сердце у нее больное. В общем, я ее в известность не ставила. И ставить не собираюсь.
На днях она разговаривала с дочерью и высказала дочери, что я от нее скрываюсь (она сама не звонила), что так не делается, что она просто хочет поговорить. Я не хочу с ней говорить, т.к. не знаю что ей сказать.
Не хочу быть виновницей сердечного приступа. А виноватой себя почувствовала. Что противно. И как с ней говорить, чтобы не обидеть не знаю.

Да, совершенно верно.
А что есть страшного в ответной агрессии. Думаю. То, что я не справлюсь с защитой себя. Что меня ответной агрессией унизят еще больше. Что моя агрессия (попытка защитить себя) будет выглядеть жалко (опять мой внешний критик), а из-за этого я буду чувствовать себя еще хуже. Будет стыдно. Ну и вплоть до опасения физической расправы.

Перекладывание ответственности? С кого на кого? мне не очень понятно...

Марина, поздравляю! Счастья вам! :ax:

Если я правильно понимаю ситуацию, вы столкнулись с тем, что ваш с мужем взгляд на эту церемонию как на очень интимное и исключительно ваше личное дело противоречит желанию близкого и не очень окружения принять самое деятельное участие в нем, хотя бы на уровне обсуждения. Нарушение зоны ИНТИМНГО всегда вызывает очень сильную реакцию. и как правило эта зона у каждого очень индивидуальна.

Да, все именно так.

Оля, за ЧТО точно почувствовали себя виноватой?
Про перекладывание ответственности - это как раз сюда. Она не звонит, а в ответе вроде вы.

А ведь есть социумы, где выражение агрессии не только порицается, но и поощряется, вплоть до поедания себе подобных.
То есть проще говоря вы не уверены в своей способности отстоять себя, считаете себя слабой? по этому поводу у меня есть вопрос: а вы можете вспомнить ситуации, когда ваша агрессия прорывалась спонтанно?

Именно за то, что якобы скрываюсь... Я всегда подхожу к телефону, нет причин вроде бы так говорить. С другой стороны, звонить вообще когда-либо пропало желание напрочь
Я уже поняла...

О чем тогда для вас должна идти речь, когда вы хотите это сделать таким образом, как это соответствует вашим представлениям?

А если честно - перед самой собой - ведь избегаете общения с ней?

Сейчас, да. Я не хочу ей больше врать. Но и правду говорить не хочу. Только потому что не хочу быть виновницей сердечного приступа.

Тем более сын для нее всегда будет прав.

Я понимаю, что хочется сделать - импульс у вас - избегание любого контакта с ней. Это кстати ее характеризует. Но нам важнее понять, что вы по отношению к ней чувствуете? максимально полно перечислите все, что приходит в голову.

Если честно и прямо - то наш вариант для нас самый удобный со всех сторон. Или я не правильно поняла вопрос?

Здесь звучит обида: "Она меня никогда не услышит". И ревность :"Он для нее все равно важнее, что бы я ни говорила, ни делала, как бы ни старалась"

Ну во-первых, она меня никогда не поймет. Пьянство она оправдывает. Что у мужа, что у сына. Вот уж кто не чувствует себя ответственной за алкоголизм сына - это она. Я понимаю, что это хорошо для нее. Но меня она считает ответственной. Ну в общем, не были мы с ней близки. И она последняя с кем мне бы захотелось об этом говорить.

) Тяжеленько бы мне там пришлось. Хотя, с другой стороны, человек, умеющий за сеюя постоять, вызывает уважение. Неприятно, если он ущемляет как-то других. С чем у меня и ассоциируется агрессия. Хотя понимать то я понимаю, что агрессия иногда справедлива.

Да. Ситуацию вспомнить тяжело. Ну, например, мужчина в автобусе высказывал какие-то претензии ко мне, хотя я виновата ни в чем не была. Вот тогда я себя защитила. Причем твердо и уверенно. И без оскорблений. Даааавненько это было.

Это точно!

И да, и нет.
Ваш ответ - часть того, что я хотела услышать. Но мне не хватило того, чтобы вы сказали что вы в связи с этим должны сделать вовне, в адрес влезающих. Первое и главное, конечно, это собственная позиция: КАк это для меня/нас? На чем я могу твердо стоять как на прочной и незыблемой основе- помните опору?
а потом: что я с этим сделаю, опираясь на свое твердое убеждение, на непоколебимую уверенность что это возможно только так и не иначе. Что вы бы сделали если бы речь шла о тои, что для вас не подлежит сомнению? Рискну предположить, что вы бы удивились, что у кого-то возникают такие сумасбродные идеи улыбнулись бы и спокойно сказали: "Ну уж, нет, это я не могу никак".

Похоже, что эта тема требует более подробной проработки в вашем случае.



А при чем этот пример, если там не было агрессии? Или она была в той форме, которую вы считаете для себя приемлемой?

А какие еще чувства, Оля, не стесняйтесь...:)

:bo: Сначала так и было, но потом начала сдавать под количественным натиском. Теперь поняла ошибку, тренировка залог успеха.

Значит ли это, что вы получили ответ на свой вопрос? :aa:

Что-то у нас Люда пропала. Люда, я ничего не пропустила? Вы здесь?

Да нет особых чувств... Мне она ничего плохого не делала... Но до меня доходили слухи, что она не особенно мной довольна. Правда, меня это мало волнует. Я думаю это вполне закономерно - быть недовольной снохой (или как я там называюсь? :ag:)

Вы обесцениваете свои чувства?
разве ревность и обида это мало?

Да :ax:

Запуталась. У меня в той ситуации был запас сил на то, чтобы ответить обидчику и защитить себя. И продемонстрировать ему свою злость. Это для меня и есть агрессия (она соответствовала случаю). А так, чтобы нападать на кого-либо - это было разве в младших классах, и то, приходилось драться, если на тебя саму нападали. Но сейчас такая агрессия мне не нужна.

Нет, не обесцениваю. Я не часто так думаю, и особой силы эти чувства не имеют. Просто я ее понимаю. Может быть и я буду такой свекровью :ag:

Можно все же уточню? Как звучит теперь для вас ответ?