Учтем, Марина. Хотя без вас не хотелось бы...
Согласна с вами. Вот тоже все думаю - что это за эффект? Надеюсь, что это ТО углубление в Себя, которое необходимо для каждого, чтобы войти в глубокий контакт с самим собой. Ведь в ответ на вопрос о необходимости продолжения работы тут все, кто откликнулся, отозвались положительно.

В десять вечера и позже в эту субботу точно буду в сети, на другие дни пока сказать ничего не могу :bn:

Я почувствовала себя обновленной. И чувствую в себе силы на более теплое отношение к людям вообще, теперь я "искренне доброжелательный мизантроп" :ag::ad::meowth:

Я похоже тоже не раньше полдесятого с работы доберусь.

Ну вы меня и насмешили, Марина!!!:ag::ag::ag:

Здравствуйте все!
У меня сейчас больше работы, чем обычно, происходят большие изменения, независящие от меня.
Есть необходимость принятия решений, быстого реагирования на события, отстаивание своих интересов, своего труда.
Еще параллельно учусь на 2 курсах.

1. Отмечаю, что на крупных совещаниях, с людьми, наделенными властью я стала свободнее в диалоге, нет страха, неуверенности, стала более сдержаннее.

2. Есть результат того, что я "вижу" человека ( что он думает и что говорит при этом), при таком раскладе я не теряюсь; и мне стало как-то менее значимо, что же он в действительности там обо мне думает ( не знаю, плохо ли это или хорошо, но мне так спокойнее).

3. Ценность себя стала проявляться и в других сферах, она как будто медленно распросраняется туда, где ее до этого не было.

Этот месяц очень насыщен, дальше будет еще жарче, времени на углубление в себя было не так много.
К блицу постараюсь присоединиться, я так поняла, что он запланирован на завтра на 22 ч по мск.

Добрый день!
Я благодарна своим детям за то, что они такие у меня есть, и себе, за то, что родила их :rolleyes: , особенно вторую дочку, т.к. муж был против второй беременности.
Благодарна мужу за то, что мы встретились в жизни.
Благодарна стерве-начальнице на своей прошлой работе за то, что она вынудила меня искать другое место и в результате я попала на совсем другой уровень работы и отношений в коллективе.
Благодарна своей сегодняшней начальнице и коллегам за комфортные отношения и климат в коллективе.
Благодарна своей сестре за то, что она у меня есть со всеми вытекающими сестринскими последствиями:az:
Благодарна нашей группе и Ирине Николаевне за нашу работу и изменения, которые происходят со мной.

Уважаемые участники группы!
Спасибо за ответы. Вы меня порадовали тем, как по-новому смотрите на себя в своей жизни. Во многом это только ростки нового отношения и поведения, но тем не менее, то она из вас, то другая с удивлением обнаруживают эти росточки в своей жизни (говорю в женском роде потому что мужчины пока до этого этапа не добрались). Я глубоко убеждена, что это лишь начало. Мы с вами посеяли семена, которые прорастут позже, - уже, наверное, когда срок работы нашей группы подойдет к концу. Но тем не менее эти итоги, надеюсь, останутся с вами надолго.

Я хочу с вами посоветоваться. На фоне последних событий в группе - вашей загруженности, долгих отлучек и того, что некоторые процессы требуют больше реального времени, чем сроки заданий, я хочу внести изменения в правила, иначе их формальность ставит нас как единый организм перед угрозой исчезновения. Ирина учится на курсах вождения и еле-еле успевает к самому концу срока написать ответ, Сергей опять с головой ушел в накопившиеся дела и уже 8 дней не выходил на связь. Люда переживает какой-то кризисный период. И все это - жизнь. Мы не можем ее не учитывать и диктовать вам полгода жить только жизнью группы. Я на достаточном количестве примеров убедилась в том, что работа тут для вас важна и нужна и мне не хочется больше заниматься формалистикой типа проверки по журналу явки на урок. Я предлагаю ввести поправки в наши правила и выработать критерии для разделения участников на две категории - полноправный участник и вольнослушатель. Думаю, что Сергей и Семен, поскольку отстали от основного материала, врядли нас догонят окончательно. Но мне не хочется лишать их возможности продолжать эту работу в том темпе, который им под силу и прийти к тем итогам, которые возможны при такой работе. Я уверена, что итог все равно будет. Для вольнослушателей снимается принцип срочности и к ним предъявляются минимальные требования. У полноправного участника остается необходимость регулярного участия, но думаю, что сроки мы можем обсудить. Как вам это предложение? ПРОШУ ОТКЛИКНУТЬСЯ ВСЕХ.
Ниже - задание на следующую неделю.

Здравствуйте, Ирина Николаевна и группа!
Я согласна на поправки в правилах. Не у всех получается так, как хотелось бы.
Что касается меня - я хочу быть полноправным участником :ab:

Задание на 18 неделю.
 

В прошлом задании вы провели хороший анализ своей жизни и сказали о многих ценных моментах, с которыми связано ваше чувство благодарности. НО. В подавляющем большинстве случаев вы почти не сказали о том, за что вы благодарны самим себе. Только Ирина сказала отчетливо, что благодарна себе за вторую дочь. Если кого-то еще упустила, извините.
И все же, поскольку для нас здесь в первую очередь речь идет о самоценности, а самоценность - это умение ценить себя, то я хочу, чтобы вы теперь подумали об этом.
Основной вопрос: За что я благодарен себе самому?
Дополнительный вопрос: Что я оцениваю как свое собственное достижение в работе группы?
Жду от вас ответов по этим трем направлениям - правила, основной вопрос и дополнительный. Можно в любом порядке и вразбивку.

Спасибо за быструю рекцию, Оля! Это одна из ваших особенностей, которые помогают мне в работе с группой.

А как вы видите разницу между правилами для одних и других?

Спасибо! :ab:

Думаю, что для полноправных участников не стоит менять правила - оставить все как есть. А для вольнослушателей сделать некоторые послабления... Может быть сначала стоит спросить кто готов продолжать в качестве вольнослушателей (чтобы они сами себе ответили - готовы ли вообще продолжать), а затем договориться с ними как часто они будут выходить на связь, исходя из реального положения вещей. Но рамки все-таки нужно установить.
А вообще... Мне кажется, что послабления только расхолаживают. С другой стороны никого здесь насильно не держат. То, что здесь дается нужно только им самим.

По-моему, вы рассуждаете очень логично, Оля!

Добрый вечер, Ирина Николаевна!

Я ни в коей мере не хотела поставить на первый план свою загруженность в реальной жизни; все так же, как и ранее, я способна выделять максимальное количество времени на работу в группе и анализ.
Работа в группе есть для меня приоритет, поддержка и опора.

Со своей стороны, я готова оставаться полноправным участником с оговоренными ранее правилами.
Кто хочет быть вольнослушателем - эти участники могут высказать свои пожелания.
Ирина Николаевна, я заметила, что в работе с опорами, своими сильными сторонами после индивидуальной проработки у меня выстроилась четкая логическая цепочка: опора - проблема - преодоление( способы решения проблем).
А вот с ценностями в жизни и заданием на 18 неделю о благодарности к себе у меня, похоже,не совсем получается. Это для меня труднее, чем работа с опорами. Попытаюсь еще выполнить задание недели, может быть "процесс пойдет" :rolleyes:

Соглашусь с Аллой - это, пожалуй, самое трудное задание... Как то маловато у меня к себе благодарностей...

Доброе утро, Группа!
Каюсь, не сформулировала четко насчет блица, хочу это исправить. Надеюсь добраться домой к 21 часу, но начать раньше полдесятого едва ли выйдет. Так что все желающие могут начать пораньше, а я присоединюсь по возможности. Тема "Как научиться сохранять устойчивость в моменты, когда твоя ценность ставится под сомнение значимыми людьми (поиск личных способов для каждого в конкретно описанной ситуации)".
Можете пока меня не будет, вспомнить и описать ситуацию, в которой вы испытывали затруднения с этой устойчивостью.

Здравствуйте, Сергей!

Хочу продолжить комментарии по вашим постам вне заданий. Должна сказать, что время выбрать не всегда получается, а наспех такие темы не потянуть, нужен определенный настрой. Поскольку в октябре у меня была большая нагрузка, до вас так и не добралась, извините.

Здесь что-то очень важное про вас. Слово самых, может быть? Есть у меня какая-то фантазия, что борьба за самую красивую и самую недоступную, и победа в этой борьбе означает подтверждение каких-то ваших бесспорных достоинств... Соответственно проигрыш в этой борьбе снижает самооценку. Выбрав участие в этом соревновании, вы ставите себя в очень невыгодное положение зависимости от мнения женщин определенных душевных качеств. Ведь собственно вы правы, говоря:
Хотя это еще вопорс - так ли это? В каких местах ищете?

Правильно ли я понимаю, что для вас это просто слишком?

Мне это показалось на основании общего впекчатления от ваших слов.
Прочтите еще раз то, что вы писали о родителях и о маме. Это разбросано в нескольких постах:

Наверное в последней фразе основное, почему я прихожу к выводу, что мнение этого человека до сих пор для вас настолько авторитетное, что ему сложно противостоять. И если вы выдерживаете это противостояние короткое время, то на долгое сил для противостояния может и не хватить.

Я уже честно сказать не найду в каком посте написано про зеркало. ОБщая схема такая: ребенок впервые находит Себя в отражении значимого взрослого, в первую очередь, Мамы. Когда это отражение дает ему не только критику и негатив про него самого, он начинает понимать, что он хороший, что он что-то может делать хорошо. отсюда следует чт о он ценен сам по себе, какой есть, и тогда у него появляется уверенность в себе и своих силах. он может начать действовать в мире в соответствии с этими представлениями о себе - взяться за что-то, решиться на активное действие. Тогда к нему приходит обратная связь от остальных людей, подтверждающая, что он действительно такой и он может позволить себе на основании этой обратной связи сделать вывод о том, что и во внутренней картине себя это так -он хороший для себя самого. Так появляются два отражения, дающие полноту картины Себя.
Мне примерещилось, что это какие-то очень сложные отношения с женской фигурой. Не знаю, на основании опыта с мамой или с женщинами в целом. Но как-то это завязано друг на друга, по моему ощущению. Насчет психоаналитика - честно? не уверена. Но на очный прием хорошо бы. Тут мы такие темы не потянем.
Семья ради того, чтобы спастись самому и помочь в этом друг другу? Печальная картина. Спасательная команда...

С этим МОЖНО что-то сделать в хорошей продолжительной терапии.

Здравствуйте! Вот и я. Наконец-то наступили столь желанные выходные. У нас три дня :-Р Работать надо все равно, но хоть в вольном стиле. И отоспаться можно – это одно из моих нравится )
Вспомнила еще, что я благодарна тем, кто меня учил. Не всем, но мастерам своего дела. Таких встречалось много.
Отвечаю сразу же по заданиям.
За что же я благодарна самой себе. За усидичивость, за настойчивость, это часто помогает доходить до цели. За то, что постоянно учусь чему-нибудь. За то, что посмотрела много интересных вещей. За свою профессию. За то, что, наконец-то, стала думать о себе, прислушиваться к своим желаниям.
Мое собственное достижение в ходе работы в группе – опять же то, что я стала прислушиваться к себе. Я определенно стала прислушиваться к своему телу. Я поняла, что самопознание – важнейшая вещь, без этого вряд ли станешь счастливым.
Я стала осозновать свои нравится, ценности в жизни и увидела время, которое им уделяю. Это помогает яснее увидеть, что я хочу и сделать выбор.
Я стала менее косной во взглядах, стала более уважительно и снисходительно относиться к другим людям, не «наезжать» на их права. Я никому, и мне никто ничего не должен.
В ходе работы отмечала новые и важные для себя мысли. Например, если меня обижали – я испытывала чувство, что это я - плохая, раз меня можно обидеть. Теперь я понимаю, что можно быть просто безвинной жертвой, и твоя самоценность не должна страдать из-за этого. В итоге стала думать о себе лучше, утешать себя, не пилить себя.
По поводу разделения на вольнослушателей и участников – согласна. Я лично надеюсь дойти до конца полноправным участником. Уж недолго и осталось.
Сейчас я в работе, в пятницу у меня публичный суперотчет. Думаю, как получше его представить. И не пасть духом при вопросах, разбирательстве и тп.:horse: )
До свидания!

Здравствуй, Вишня!

Желаю тебе всяческих успехов в работе, устойчивости с собой. После прочтения твоего поста уверена, что все получится. И вообще, очень радостно за тебя, что по мере работы у тебя появляется ясность с собой! Удачи!

Оля, здравствуй.
Нужно описать конкретную ситуацию, у меня пока примера и нет.
Значимые люди это близкие - а коллеги, они тоже? Как ты считаешь?

Добрый вечер всем!:ab:

Привет!
Ну если тебе кто-то из коллег для тебя важен, то думаю, они тоже значимые

У меня получается странная штука: когда моя самоценность снижается значимыми людьми, чем ближе мне человек, чем лучше я его знаю, тем мне устойчивей. А вот чем менее знаком - тем больше самооценка падает...

У меня есть конкретная ситуация.
Я каждый выходной звоню маме. В связи с положением в моей семье, при разговоре регулярно происходит одно и тоже в разных вариациях.
В прошлые выходные опять мама завела о том, когда же прекращу выкаблучиваться и не пойду на уступки мужу.
Опять - останешься одна, у тебя же дети, тебе 46 лет, как ты будешь жить?. На этот раз я спросила - мама, ты действительно думаешь, что я такая никчемная, ни на что не способная, старая :ab:?
На что она ответила - а что, молодая что ли?
Во мне поднялась такая волна раздражения! Захотелось сразу же прекратить разговор и никогда больше не звонить. Опять попытка убежать.

И еще. У мамы какое то нездоровое любопытство - не завел ли муж себе любовницу? И ему задает такой же вопрос, на что он отвечает, что просто вынужден ее завести :ag: И мне все это передается в красках.
Тут уже меня обесценивают как женщину, на мой взгляд.

Извини, Алла, сразу не ответила. Описывала свою ситуацию.
У меня тоже подобное есть. Я уже писала, что работадателей боюсь как огня, знаю - если что, спасую сразу же. Хотя, кто они мне? :bn: Ну подумаешь, не они так другие будут...

Я не могу привести конкретный пример, покольку меня все близкие тотально обесценивают и у меня толерантность ко всему. Отец на работе - я отвечаю регулярно за его ошибки перед начальством, мама - ну тут вопрос тонкий, она не изменится и возможно для себя я избрала лучший способ - избегать в дальнейшем ситуаций, пресекать на корню любую попытку обесценить. Муж - тут тоже ничего не исправить. Устойчивость с ними я сохраняю внутри себя, как мне кажется или вытесняю подальше.Главное, чтобы прилюдно такого не допускать.
Вот почему то до дрожи в коленках я боюсь своего шефа, хотя всех руководителей до него я научилась принимать, его не могу. Как болезнь какая то.

Ирина Николаевна, доброй ночи!

Добрый вечер, Ирина Николаевна!

А чего КОНКРЕТНО вы боитесь от шефа, Алла?
Добрый вечер всем собравшимся.

Ну это очень значимый человек! И нужно искать способ сохранять устойчивость

Вы верно чувствуете раздражение Оля, ведь ваши границы переходятся. Мама влезает на ту территорию, где хозяйка - вы.
Но вот остальное - про старое и про любовницу - не проекции ли это мамы (как она бы себя чувствовала на вашем месте, что предположила бы она про мужа:?) Это ее страхи про вашу жизнь. Чем они так действуют на вас?

Боюсь быть осрамленной при большом количестве людей на планерке, что бывает иногда с другими, когда он разозлится. Еще я знаю, что делаю все возможное и невозможное на своем месте, и если опозорюсь - будет плохо в душе..

Как это происходит, когда он кого-то позорит? Что конктретно говорит, с какой интонацией, что из этого следует для окружающих - является ли это основанием для изменения их мнения о человеке или это неприятно само по себе из-за негативных эмоций?

Да, я думаю, что это проекция. Тем более папу она ловила на измене. Меня задевает то, что она считает, что я не смогу жить материально благополучно, что я не смогу обеспечить благополучную жизнь детям. Что не смогу найти нормальную работу никогда, потому что старая. Мне иногда тоже приходят такие мысли, но я их считаю сейчас пораженческими. А ее слова все-таки сеют зернышки сомнения. Тут же самооценка падает.

То есть обесценивание происходит, когда она не верит в ваши возможности изменить свою жизнь к лучшему?

Добрый вечер!
Я с ярко выраженным обесценивающим поведением сталкивалась только в отношениях с родителями, поэтому выбор невелик. Многие текущие ситуации благодаря работе здесь разрешились, поэтому приведу старое, с чем пока не знаю как справится, но поскольку такие ситуации с завидным постоянством повторяются, очень хотелось бы.

Что делать, если близкие люди мало того, что не верят в твои способности, так еще и всячески пытаются убедить этом? Достижения обесценивают, сравнивают с людьми с заведомо отличающимися стартовыми условиями. Иногда кажется, чтобы получить одобрение нужно перещеголять Ломоносова. Но мне не нужно соревнование, не нужны одобрения, хотя бы не мешали, это очень раздражает.

Он кричит, в гневе, может грубо высказаться, в зале гробовая тишина, очень неприятно все происходящее, хотя начинал он критику по - существу, когда кто - то "пролетел"

С Олей одновременно написали чем-то похожие ситуации

Добрый вечер, Марина!
А что у самого сравнивающего с самооценкой?

Вы хотите разбирать их вместе?

Марина, здравствуй, спасибо за твою ситуацию, она и для меня актуальней некуда :ai:

Ну в общем-то так и есть.

Марин, добрый вечер!

Здравствуйте! Можно и мне в блиц?
У меня падает внутренняя устойчивость, когда, например, я что-то предлагаю, или говорю, что мне что-то нравится, а другие на это говорят - ну куда, это же совсем никуда не годная вещь. Я для себя перевожу это так, что я -дура или я никчемная

ПО сути он истерИт? И отвратительно стать поводом для такой истерики?

О, такое у меня с мужем бывало :ab:

Ну да, я не могу в таком участвовать, я на своих подчиненных никогда не повышала голос

У вас появляются зернышки сомнения в том, что вы действительно что-то реально сможете когда она так сомневается. То есть мнение мамы имеет большой вес для снижения уверенности в себе. Так?

))) Вот, проживаем одинаковые ощущения

Получается так.

Конечно можно. Добрый вечер, Вишня!
А почему именно дура или никчемная, а не безвкусная или не умеющая отличать хорошее от плохого? Почему сразу переходит на саму личность? и кто эти - Те другие?

Инициирует такие разговоры отец, у него мягко говоря не очень. Хотя формально в жизни он добился довольно многого, но в основном это труды мамы, и он это понимает, хотя и вслух не признаёт.
Мама "подхватывает", если я ввязываюсь в объяснения, почему Вася уже большой начальник (хотя большого секрета в этом нет). Далее следует продолжение и "но есть же и сами". Ее мотивацию я понимаю "вдруг ребенок зазнается". Но к чему этот спектакль?
У мамы вроде адекватная самооценка