Сообщение от Varvarina

Вот Лиза например, говорит, что НУ НЕ УМЕЕТ она это делать - говорить кому-то приятные слова.

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205401)

Я помню как вы это сформулировали. Тогда вы подобради достаточно нейтральные слова. Которые как мне показалось исходили из желания провести границу без конфликта. Но отделить себя от этого .

Сообщение от Lisa1914 (Сообщение 1205393)

Может быть, я менее к этому чувствительна, потому что сама иногда склонна несколько высокомерно относиться к формально равным мне собеседникам, и беру соответствующий тон. Это просто разученный с детства стиль поведения: я привыкла, что в своей "плохой" среде я всегда знаю больше других. В конфликте на прошлой работе выяснилось, что коллеги меня ненавидят, в частности, за то, что я указывала им на их ошибки, не будучи их начальником (так был организован процесс, что их работа попадала ко мне, и я выцепляла иногда те ошибки, которые они сами не могли увидеть "замыленным" глазом). При том, что делала я это исключительно наедине, весьма корректно (на мой взгляд, конечно) и с единственной целью - чтобы наш отдел в очередной раз не опозорился из-за простой невнимательности. Я-то сама ещё и приплачивала бы человеку, который отслеживал бы мои ошибки в работе!!! А коллеги это воспринимали как попытку доминировать над ними.

Зато я страшно чувствительна к фразам вроде "ты что, самый умный?" :aq: Я это слышу по отношению к себе с детского сада и ни разу не нашла повода сама сказать это кому-нибудь. Увидела это и в отношении участников к Наталье. Это уже мои тараканы :)

Сообщение от Lisa1914 (Сообщение 1205393)

Я думаю, что будет ещё повод об этом поговорить, т.к. это постоянный мотив в моих нехитрых отношениях с другими людьми.

Сообщение от Lisa1914 (Сообщение 1205407)

Ну, не совсем так. Я могу, например, искренне похвалить человека за что-то, что он действительно хорошо сделал, если я это действительно оцениваю высоко, т.е. "за дело". Но я не могу говорить человеку приятные слова просто потому, что ему плохо, или этого требует ситуация и т.д.

Сообщение от zxc (Сообщение 1205400)

Можно скажу, что зацепило меня? На мой взгляд, в определенный момент (стр.79, пост №1171) Наталья начала как-то пренебрежительно отзываться о нас всех, и о работе в группе в принципе - "Я стала отчетливее понимать, что решать свои проблемы могу я сама. Проговаривать многократно свои проблемы мне стало казаться скучными повторами.";
"Причем я в реальной жизни высказываю людям (например, коллегам) уважение и поддержку - но только тем, кого считаю честными, искренними и совершающими честные действия и поступки по отношению к другим. И хвалить людей мне проще не за слова, а за поступки."
Такое ощущение возникло, что она высмеивает и нас, и нашу работу здесь. Понимаю, что это может быть и не так, но вот каждый раз как этот пост читаю такое чувство возникает.

Сообщение от myway (Сообщение 1205406)

Да, я но я это могу лишь предполагать. И это уже будут мои домыслы. Пока я действительно не узнаю человека ближе. Но для этого нужно время и желание собеседника открыться.

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1205408)

Да, я не хотела конфликта. Я, понимая, что мои слова могут не понравиться, извинилась прежде чем, все это сказать.

Сообщение от Varvarina

Знаете, что подкупает в ваших ответах (не сочтите за поглаживание :ad:) - абсолютная искренность.

Сообщение от Lisa1914 (Сообщение 1205422)

Я просто не привыкла в себе копаться так глубоко, поэтому каждую находку радостно тащу в зубах сюда - "вы только поглядите, сколько во мне всякого интересного барахлишка!!!" - не очень задумываясь о том, как это барахлишко выглядит, и сочетается ли с моим парадным костюмом :D

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205421)

Но это не помогло.
Наталья уже стала защищаться от вас на полную катушку. Видимо можно предположить, что теперь вы чем-то задели ее.

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205419)

Я говорю лишь о том, чтобы не делать однозначно негативных для себя выводов о мотиве человека. Чтобы не чувствовать себя постоянно раненой. Вдруг там это не подразумевалось?

Сообщение от zxc (Сообщение 1205428)

Ирина Николаевна, получается Наталья и мои какие-то границы перешла? Поэтому мне стало так неприятно? Как же это понять в момент, когда это происходит, а не потом, позже?

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1205433)

Вот тут могу сказать - не понимаю, чем могла задеть. Наверное, Наталья могла бы сказать. Или Вы увидели что-то?

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205435)

Переход границ у каждого сопровождают в чем-то похожие ощущения, но все же они очень индивидуальны. Не знаю, как вам помочь разобраться, что пересекли слова, сказанные Натальей, но раз было неприятно, значит субъективгнло вы почувствовали вторжение. Иногда приходит чувство тошноты, вплоть до рефлекса, иногда крутит в центре живота. Вот так...

Сообщение от myway (Сообщение 1205434)

Это очень сложно додумывать за другого человека, что у него там внутри и каковы его истинные мотивы.
Хотя это не по мне, внутри будут посеяны сомнения. Лучше все же прояснять ситуацию, чтобы не оставаться в неведении или в плену иллюзий.

Сообщение от myway (Сообщение 1205434)

Но теперь я буду иметь ввиду, что существует такая вероятность и не буду расценивать все так однозначно.

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205439)

Она говорила. Самим фактом внимания к ней. Вопросами, повторящимися уточнениями и продолжением углубления внимания. Это было для нее чересчур (это на мой чисто субъективный взгляд).Ну не может человек обсуждать что-то личное. Общие фразы и цитаты лишь прикрытие глубоких внутренних процессов, которые не стоит показывать другим(чужим). И тут мы подходим к особенностям личности Натальи, о которых распространяться дальше не считаю правильным в отсутствие возможности человека ответить. Именно поэтому я считаю, что сделала в рамках группы все, что смогла, для нее и повторю рекомендацию о лучшем варианте индивидуальной работы.

Сообщение от zxc (Сообщение 1205440)

Неприятно до тошноты - это бывает! Теперь буду знать, что это сигнал для меня.

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1205442)

Да, я это поняла уже тогда, когда Вы по прибытию начали разбирать все это со мной...

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205441)

по определнным признакам можно нацчиться хотя бы примерно понимать эмоциональную окраску его действий.

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205441)

Для этого нужно не додумывать, а учиться чувствовать на дистанции, что с другим человеком. по определнным признакам можно нацчиться хотя бы примерно понимать эмоциональную окраску его действий

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205443)

Не сочтите, что я любую тошноту имею в виду. Т:ad:ут важно сочетание факторов. Но признак очень специфический

Сообщение от zxc (Сообщение 1205448)

Наверное это тоже отдельная большая тема, но возможно ли вкратце к ней вернуться в ближайшее время? Мне кажется, это очень важно.

Сообщение от myway (Сообщение 1205449)

Учиться чувствовать другого, чтобы не раниться самой.
Это для меня целая наука :ab:
Буду пытаться :bo:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205447)

Как вы чувствуете себя сейчас? Что поняли за эти два часа?

Сообщение от myway (Сообщение 1205449)

Учиться чувствовать другого, чтобы не раниться самой.
Это для меня целая наука :ab:
Буду пытаться :bo: ПОНЯТЬ МОТИВЫ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1205455)

Я нормально себя чувствую. Я поняла, что если человек не отвечает на вопрос, значит есть на то причины. Что не стоит лезть в душу. Вот только не поняла, как защищаться самой, чтоб не ранить другого... Простите меня за тупость...

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1205458)

теперь поняла :ab:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1205455)

Я нормально себя чувствую. Я поняла, что если человек не отвечает на вопрос, значит есть на то причины. Что не стоит лезть в душу. Вот только не поняла, как защищаться самой, чтоб не ранить другого... Простите меня за тупость...

Сообщение от zxc (Сообщение 1205461)

Ну что же, нет так нет. Я надеялась, что может быть возможно составить некий перечень этих признаков, но понимаю, что это маловероятно. Не хотела озадачивать Вас невозможным :o

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205459)

Это очень хороший вопрос.
Когда ранится ваша самоценность - единственно правильный способ - вернуться к себе и восстановить ее. Вспомнить о том, почему вы ценны для себя, что бы там ни происходило, что бы кто-то не говорил и не думал. Другой человек не может вернуть нам то, что ему не принадлежит. Когда мы пропускаем в себя эти мнения о нас, мы сами себя обесцениваем.

Сообщение от Linsa (Сообщение 1205462)

Оля, мне сейчас хочется тебе дать виртуально в лоб. За что ты так жестко сама к себе?

Сообщение от Linsa (Сообщение 1205462)

Оля, мне сейчас хочется тебе дать виртуально в лоб. За что ты так жестко сама к себе?

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1205466)

Да... Восстановить самоценность, которой практически нет... Но на будущее буду иметь ввиду :ab:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205459)

Это очень хороший вопрос.
Когда ранится ваша самоценность - единственно правильный способ - вернуться к себе и восстановить ее. Вспомнить о том, почему вы ценны для себя, что бы там ни происходило, что бы кто-то не говорил и не думал. Другой человек не может вернуть нам то, что ему не принадлежит. Когда мы пропускаем в себя эти мнения о нас, мы сами себя обесцениваем.

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205468)

Ну что ж? Нам пора завершать. Как вы, мои дорогие?
Скажите хоть по словечку, что вам дал этот разговор?

Сообщение от myway (Сообщение 1205473)

Еще можно сказать " не принимать все близко к сердцу", так?
С недавних пор, когда у меня такое происходит, я открываю список своих сильных сторон и читаю его. Может это и глупо. Но помогает :)

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205468)

Скажите хоть по словечку, что вам дал этот разговор?

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1205493)

Ирина Николаевна, можно Вам завтра написать в личку по вопросу, который не имеет отношения к работе в группе?

Сообщение от Lisa1914 (Сообщение 1205517)

Почему вы сделали её мнение значимым для себя до такой степени, что она стала способна причинить вам боль? В чём состояла её значимость? Кем должен быть или что должен сделать человек, чтобы его мнение начало быть для вас значимым, где эта граница?

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1205598)

А чувство вины у меня было, потому что я решила, что значимые для меня одногруппницы (с которыми я общаюсь и которые общаются со мной, с которыми у нас много общего) и Ирина Николаевна осуждают меня и испытывают негативные чувства. Мне было стыдно перед ними. Поэтому я винила себя за то, что вообще начала это.

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1205722)

Оля, а можно спросить?
Что-то изменилось после вчерашнего разговора в вашем мнении?