Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Разное (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=2817)

V.Dvorianchikov 14.08.2002 22:41

Я, Евгений, не только труды AUA, но и Малахова не читаю. Но рад, что имею хотя бы такие подтверждения.
А урологов с вибратором наше руководство к работе, таки, допустило, хотя я (быть может, не очень настойчиво) предупреждал о возможных последствиях. Как-нибудь попробую навестить их и кое-что им разъяснить, пока не наломали дров. А то - репутация конторы, как мне кажется, может оказаться под угрозой.

Libman-Saks 15.08.2002 05:54

Владимир! Лактобациллы это нормальная флора влагалища и иногда даже предоминантная. Прок её в поддерживании низкой pH , что предотвращает колонизацию влагалища патогенными бактериями.

Интерстициальный цистит , это цистит неинфекционный. Более того этот недуг поражает только женщин ( хотя и мужчины имеют лактобациллы). Причём очень часто у женщин страдающих истерией. Поэтому в настоящее время это более принято считать синдромом и критерий постановки диагноза включает себя не толко цистит пер се. И если его не лечить , то достаточно большой процесс спонтанных ремисси.

По поводу простатита Владимир, то кто Вам сказал , что нет "каналикулярного", ( наряду с гематогенным и лимфогенным ), пути проникновения инфекции. Но это не "подсос" как Вы его себе представляете через "микросвищи"

Что же касается массажа, то опасность в обострении синовиитов, коньюктивитов и артритов да реальная ( высвобождается большое кол-во микробов в кровоток из застойных частей), но это обычно у тех кто имел уже подобный прециндент.

V.Dvorianchikov 15.08.2002 09:28

Уф-ф-ф!

Лактобациллы это нормальная флора влагалища и иногда даже предоминантная.
Да неужели? А при чем тут уретра? Или вы, как и некоторые маленькие (и не очень) девочки, убеждены, что это одно и то же?

Интерстициальный цистит, это цистит неинфекционный.
Еще какой инфекционный! Но лактобациллы тут не столько в роли вторичной инфекции, сколько в роли маркеров наличия "неформальной" связи между этити органми.

Более того этот недуг поражает только женщин ( хотя и мужчины имеют лактобациллы).
Это кто ж вам сказал? Кое-кто из урологов даже простатит склонен рассматривать как разновидность ИЦ и это, наверное, правильно.

Причём очень часто у женщин страдающих истерией.
Это "писатели" от урологии, не способные найти никаких органных признаков заболевания (на фоне ноктурии и страшных болей) и не понимающие, почему боли возобновляются даже после полного удаления болящего места, страдают истерией.

Но это не "подсос" как Вы его себе представляете через "микросвищи".
Любопытно узнать, что вы себе представляете по этому поводу, при том, что при микроскопии сока простаты нередко можно наблюдать вполне отчетливую картину подразложившегося кала с копропорфиринами и E.coli:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Что же касается массажа, то опасность в обострении синовиитов, коньюктивитов и артритов да реальная ( высвобождается большое кол-во микробов в кровоток из застойных частей), но это обычно у тех кто имел уже подобный прециндент.
Это всего лишь иммунореактивные проявления. Они не опасны.

V. ZAITSEV 15.08.2002 17:36

После командировки просмотрел последние сообщения и утвердился в своем желании больше в этой дискуссии не участвовать. Бессмысленно, когда вся энергия оппонентов направлена, в основном, на то, чтобы выкрутится из ситуации, в которую они сами себя загнали. В частности:
1. Д-р Живов дважды громогласно заявлял, что я вырываю из контекста цитатки, совершенно не понимая о чем там говорится . Я, раз за разом, спрашиваю, что я «совершенно не понял» в цитате, начинающейся со слов «The single most important factor» , и где «Г-жа Итон справедливо замечает, что приведенные случаи медицинских ошибок участились после введения в США системы Управляемой помощи или Managed Care (против нее собственно и направлена ее страничка, а не против американской медицины как таковой)» – которая и определяет, по мнению д-ра Живова, основной смысл сайта Г-жа Итон. Что может быть конкретнее этого вопроса, повторенного четырежды!? В ответ - вокруг и около, одни демагогические рассуждения.
2. А уж как изворачивается после своего ляпа, Либман-Сакс: «Какой этиологии был этот цистит. Бактериальной или инфекционной, а если инфекция то какая и какой применялся антибиотик?»
Первое объяснение: «Ну уж Вы то, Владимир, прекрасно знаете, что не все инфекции есть бактерии». . Либман-Сакс, в русском языке «или» обозначает, только одно: бактериальная этиология, в Вашей редакции, и инфекционная –разные вещи. Затем, оказывается это какая-то мышеловка (ну и фантазия!) для меня. Так, на всякий случай: я больше четырех лет, с перерывами, плотно занимался исследованиями in vitro и in vivo различной микрофлоры. Если бы Либман-Сакс просто написал, что оговорился – все давно бы забыли, но он все продолжает и продолжает изворачиваться. Ведь главный лейтмотив всех этих постов: чтобы продемонстрировать, что пишут их «люди рразбирающемся в этом вопросе» . Либман-Сакс, если бы при таком высокомерии, Вы бы ещё свое инкогнито все же приоткрыли.

Evgeniy 15.08.2002 19:22

[quote]Опубликовано: Libman-Saks
[b]Да уж данные по сахарному диабету...

]Ну и чем они Вам не нравятся, позвольте поинтересоваться?

Доалвердычелись , простите за выражение. В этом году в Индии может быть ПОЛИОМИЕЛИТ может быть обьявлен национальным бедствием . Заболеваемость в 3 раза выше чем за предыдущее десятилетие.

COLOR=blue]Не объявят - можете не беспокоится. Ведь это будет означать официальное признание краха той линии, к-рой придерживается их "Минздрав". [/color]

Дети гибнут из-за нехватки прививок и всякого рода дешёвого популизма псевдонаук отсталой экономики. Как тут не вспомнить ВСВ - " А дикари теперь зал-ламывают руки.. Ломають ко-опия, ломатюь луки.. Сожгли и бросили дубинки, ( читай иголки) из бамбука.. Пере-е-ееживають , алаверды их в качель , что нету Кука.

1. Приведите примеры "псевдонаук".
2. А кроме отрывков из Высоцкого, что Вы можете сказать по существу вопроса?

Резюме: еще один "крупный специалист" по Аюрведе.

Evgeniy 15.08.2002 21:22

Ув. коллеги! Предлагаю вашему вниманию статью по иглотерапии онкозаболеваний, к-рая является одним из "яблок раздора" с д-ром Живовым. Она напечатана в № 1 журнала "Оннури-медицина" за 2000 г. Я прошу Вас помнить, что иглотерапия - хоть корпоральная, хоть Су Джок построена на понятии ЭНЕРГИИ. Каждому роду энергии соответствует орган, эмоция, ментальное состояние. Поэтому и лечить можно как на уровне энергетики, так и на уровне эмоций и ментала. Это зависит от квалификации врача. Поэтому, встречая по ходу текста соответствующую терминологию, прошу отнестись к ней адекватно. На возникающие вопросы, готов, в меру своей компетенции ответить. Заранее извиняюсь, если табл.2. получится плохо. Заинтересовавшимся готов выслать ее по "мылу". См. статью на следующем посте.

Evgeniy 15.08.2002 21:23

ОПЫТ ЛЕЧЕНИЯ БОЛЬНЫХ СО ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫМИ ОПУХОЛЯМИ МЕТОДОМ СУ ДЖОК ТЕРАПИИ
Ю.А. Николаенко, врач Центра Су Джок терапии при медицинском оздоровительном центре «Лоцект», г. Екатеринбург, Россия
Одним из самых жестоких и беспощадных за-болеваний человечества являются злокачествен-ные новообразования, при которых многие со-временные методы лечения малоэффективны. В данной работе представлены результаты приме-нения Су Джок терапии при лечении различных форм злокачественных опухолей.
Диагнозы пациентам были поставлены врача-ми-онкологами на основании данных объективных и инструментальных обследований, в том числе рентгенологических методов и результатов биопсий.
Я лечил методом Су Джок терапии тех пациен-тов, которые обратились на конечной стадии забо-левания (неоперабельных больных, получавших сим-птоматическую и обезболивающую терапию, а так-же пациентов, перенесших хирургические опера-ции, прошедших курсы химио- и лучевой терапии.
На лечении находилось 20 человек, страдав-ших различными формами злокачественных но-вообразований. Среди них было 9 мужчин и 11 женщин. Большинство больных представляли воз-растную группу от 41 до 50 лет (табл. 1).
Я наблюдал за состоянием своих пациентов и анализировал отдаленные результаты лечения на протяжении трех лет. У 9 больных удалось добиться состояния ремиссии, что выражалось в отсут-ствии злокачественных новообразований и сим-птомов заболевания в течение этого периода вре-мени. В двух случаях мы наблюдали рецидив бо-лезни — возобновление опухолевого процесса.
Table I. Groups of patients with malignant tumors who underwent treatment by the Su Jok method
Таблица 1. Группы больных со злокачественными опухолями, прошедших лечение методом Су Джок терапии
Age (years) Возраст, лет Men (Мужчины) Women (Женщины)
Total, persons Всего, чел. Remission Ремиссия Relapse Рецидив Total, persons Всего, чел. Remission Ремиссия Relapse Рецидив
31-41 — — — 1 — —
41-50 6 ' — — 5 4 1
51-60 2 1 1 4 3 —
61-70 1 — — 1 1 —
Total (Итого) 9 1 1 11 8 1


Лечение основной патологии проводилось на фоне имеющихся сопутствующих хронических за-болеваний и их осложнений: гастрита, холецис-тита, панкреатита, колита, пневмонии, плевро-пневмонии, обтурационного бронхита, стенокар-дии, артериальной гипертензии, энуреза, осте-охондроза, нефроптоза, асцита. Кроме этого, дополнительные трудности возникали из-за ос-ложнений, вызванных химиотерапией и лучевой терапией. Интересно отметить, что в исследуе-мой группе больных положительные результаты от лечения методом Су Джок у женщин наблю-дались гораздо чаще, чем у мужчин, даже при исходно одинаковой тяжести состояния.
Обнаружено, что эффективность Су Джок те-рапии злокачественных новообразований зави-сит также от сопутствующих заболеваний и про-водимых ранее методов лечения (табл. 2).
Формы злокачественных новообразований Общее кол-во человек Пациенты, прошедшие химиотерапию, лучевую терапию, оперативное лечение Пациенты, прошедшие химиотерапию, лучевую терапию Пациенты, прошедшие оперативное лечение Пациенты, не лечившиеся у онколога
1 2
3
4
5
1 2 3 4 5 1 2 3 4 5 1 2 3
Всего человек Ремиссия Незнач. облегчен. Без эффекта Рецидив Всего человек Ремиссия Незнач. облегчен. Без эффекта Рецидив Всего человек Ремиссия Незнач. облегчен. Без эффекта Рецидив Всего человек Ремиссия Незнач. облегчен.
1. Рак молочной железы 3 1 - 1 - - 2 2 - - -
2. Рак матки 1 1 - - 1 -
3. Рак ротоносоглртки 2 1 1 - - 1 1 - 1 - -
4. Рак мочевого пузыря 1 1 - - 1 -
5. Рак желудка 2 1 - 1 - - 1 - 1
6. Рак дна полости рта 1 1 - 1 - -
7. Рак легких 3 3 - 2 1 -
8. Рак толстой кишки 2 2 2 - - -
9. Рак щитовидной железы 1 1 1 - - -
10. Рак головного мозга 1






















1 1 - - -
11. Рак верхних челюстных пазух 1 1 - 1

Некоторые больные предварительно проходи-ли неоднократные массированные курсы химио-терапии и лучевой терапии вместе с хирургичес-ким лечением, другие получали только химио- или лучевую терапию, третьи подвергались только опе-ративному лечению. Больным четвертой группы в связи с выявлением заболевания на поздних ста-диях применяли лишь обезболивающую терапию.
Лечение методом Су Джок было особенно эффективным у пациентов с раком толстой киш-ки, щитовидной железы и опухолью головного мозга, которые не получали предварительно кур-сов химио- и лучевой терапии, а проходили толь-ко оперативное лечение. >
Су Джок терапия включала моксотерапию и семянотерапию точек соответствия опухоли и оча-гам метастазирования, а также прогревание базис-ных энергетических точек на Инь-поверхностях кистей и стоп. Еще я проводил лечение по Шести Ки, на эмоциональном уровне, воздействовал на Алмазную энергетическую систему (тонизация Теп-ла, Радости в Пограничных и Сердцевинных ме-ридианах, контролирующих области заболевания).
Практика показала, что в некоторых случаях с обширным метастазированием и большими размерами центральной опухоли у пациентов при лечении временно усиливаются симптомы ин-токсикации и может ухудшаться общее состоя-ние. Во избежание указанных побочных эффек-тов я начинал лечение с прогревания базисных энергетических точек в течение нескольких дней.
При анализе случаев с незначительным эф-фектом лечения и возникновением рецидивов опухолей оказалось, что ведущая роль в этом при-надлежала психоэмоциональным факторам. Нередко после успешного лечения пациенты возвращались в ту же социальную среду, кото-рая способствовала возникновению заболевания.
Анализ энергетических конституций пациентов показал, что абсолютное большинство больных с онкологическими заболеваниями имели конститу-цию избытка единого Страха или Печали. В группе наблюдавшихся пациентов не было ни одного боль-ного с конституцией недостатка единого Страха. Рост злокачественных новообразований провоци-руется действием на пациента эмоциональных фак-торов категорий Печали и Страха, что соответствует ментальному состоянию категории Воли и Мудро-сти. Влияние указанных эмоций обнаружено во всех случаях рецидивов заболеваний.
Например, один пациент в течение несколь-ких лет находился в состоянии печали и разоча-рования в связи с тем, что был оставлен женой, а его дочь страдала наркоманией. У него рецидив заболевания наступил через 11 месяцев после исчезновения опухоли и симптомов болезни. В другом случае пациентка переживала печаль, страх и гнев, так как была покинута мужем и находилась в конфликтной ситуации с матерью, страдавшей алкоголизмом. Рецидив наступил че-рез 4,5 месяца после лечения. В обоих случаях ре-цидивы опухолей развивались стремительно и последующее лечение было малоэффективным.
Опыт лечения злокачественных новообразо-ваний показывает, что кроме лечения по систе-мам соответствия и на уровне витальных энер-гий онкологическим больным необходима кор-рекция эмоционального и ментального состоя-ний, способная изменить мышление, отношение к окружающему миру и людям,* научить правиль-ному восприятию возникающих проблемных си-туаций и поиску правильных путей выхода из них.
Приведу пример лечения больной с неоперабельной злокачественной опухолью.
Пациентке 41 год.
Диагноз: множественные метастазы в легких (диаметром 2 см) из неустановленного очага. Ниж-недолевая двусторонняя пневмония. Данные УЗИ:
небольшое увеличение печени; перетяжка желч-ного пузыря, застойное содержимое; размеры се-лезенки уменьшены; почки нормальных размеров, уплотнение чашечно-лоханочной системы.
При опросе дополнительно выяснилось: энурез, близорукость, частые головные боли, боли в позвоночнике, усиливающиеся при движениях, боли в левом подреберье, запоры, периодичес-кие острые боли в животе, частый сухой кашель. В связи с запущенностью процесса пациентке была назначена только обезболивающая терапия.
У пациентки диагностирована конституция избытка единой Печали. По данным УЗИ, ре-зультатам опроса и осмотра были установлены следующие отраслевые конституции: в меридиа-не головного мозга (перикарда) — энергетическая структура избытка Печали, в меридиане се-лезенки (отвечает за лимфатическую систему, по которой идет метастазирование) — структура Страха, в меридиане печени — избыток Радос-ти; меридианы легких и толстой кишки имели объединенную структуру избытка Страха.
Лечение пациентки я начал с прогревания базисных энергетических точек. На правой кисти я проводил гармонизацию энергетического со-стояния чакр, а на левой кисти — меридианов Зачатия и Управителя с одновременным воздей-ствием на другие пораженные меридианы, в ко-торых были выявлены нарушения.
Кроме того, проводилось эмоциональное лече-ние, направленное на угнетение единой Печали и единого Страха, а также на коррекцию структур эмоциональных энергий в соответствующих чакрах и меридианах. Через 10 дней (первый курс) лечения легкие полностью очистились от метастазов. А еще через две недели исчезли все симптомы заболева-ния. Пациентка чувствует себя удовлетворительно уже в течение 2,5 лет, вернулась к трудовой дея-тельности. Данный результат подтвержден медицин-скими выписками с результатами обследований.
При успешном лечении ремиссия наступает обычно после 1—6 курсов Су Джок терапии (каж-дый курс по пять сеансов) с перерывами между ними в две недели. Во время перерыва пациенты сами продолжали лечение: проводили прогревание базисных энергетических точек, семянотерапию, принимали поддерживающее лечение травами. Все это пациенты делали самостоятельно после обуче-ния основам Су Джок терапии, что значительно усиливало положительные результаты лечения.
Полученные результаты показали, что метод Су Джок терапии действительно открывает но-вые возможности для лечения злокачественных новообразований.

Gilarov 15.08.2002 22:30

Уважаемый Евгений Николаевич!
На мой взгляд таблицы, приведенные в статье абсолютно не нужны. По своей сути статья являет скорее описание случев. Однако, если рассматривать ее с этих позиций, особенно в той части, где оный клинический пример приведен, бросается в глаза, то что рак достоверно у пациентки выявлен не был, ибо метастазы эти никто не исследовал и следовательно, никто не может сказать метастазы ли это вообще. Далее следует смесь английского с нижегородским. Я не против терминологии су-джок: радость, печаль, меридианы и т. п. Однако, смешение терминов традиционной медицины и медицины комплиментарной рождает не совсем понятные сочетания.в меридиане се-лезенки (отвечает за лимфатическую систему, по которой идет метастазирование) — структура Страха. Увы, но метастазы в легкие попадают гематогенным, а не лимфогенным путем. Я не против очистки селезенки от страха, но, видимо лимфогенный путь метастазирования тут не при чем. Далее... При изложении клинических примеров существует четкий план их представления. Обычно излагают жалобы, анамнез, данные осмотра и результаты инструментальных и лабораторных исследований. Потом излагают данные того же самого после лечения. Ничего этого в данном случае не наблюдается, что резко снижает ценность приведенного случая и статьи в целом. Таким образом, с печалью вынужден констатировать, что приведенная статья является образчиком худших попыток доказать эффективность очередного чудодейственного метода и доказательством чего-либо не является. Так что труд Ваш был, увы, напрасен, ибо Вы и так свято уверены в эффективности су-джок при любых болезней от пяточных шпор до цистицеркоза головного мозга, а меня и моих столь же скептически настроенных коллег в лице Либмана-Сакса и доктора Живова подобный уровень доказательности удовлетворить не может.
P.S. Кстати, мне почему-то кажется, что избыток Радости в печени должен наблюдаться при алкогольном циррозе:)

V.Dvorianchikov 15.08.2002 23:16

Не имея привычки благоговеть перед какими-либо диагнозами, я охотно допускаю, что все именно так и было. Но, по-моему, замечания Михаила (кроме, разве что, касающихся "микширования" терминологии) вполне справедливы. Автору статьи - буде он обладателем столь благодатного материала - не составило бы особого труда его упорядочить и сделать читабельным. При такой же структуре изложения невольно возникает подозрение, что автор, минимум, не являлся очевидцем описанных им случаев. И если столь небрежное описание - всего лишь следствие его лени, то этим самым он, отнюдь, не прибавляет доверия методу и журналу, пропустившему этот материал. Размести он то же самое в какой-нибудь местной газете на правах рекламы или из "просветительских" соображений, его бы можно было даже упрекнуть в чрезмерной детализации. Но публикация материала в специализированных изданиях, предназначенных для обмена опытом между специалистами, обязывает авторов воздерживаться от общих рассуждений и больше заботиться об аргументации, понятной всем, кого по роду деятельности может касаться обсуждаемая тема.

Libman-Saks 16.08.2002 06:12

Оннури - медицина.... У-лля-ля... А так-же курочка-невидимка и глотание сабли . О! Всего лишь 20 американских Су .. и вы увидите что это не Joke ! Вы знаете Остап Ибрагимович наверное бы оценил;)

Михаил Юрьевич! RE : P.S. Кстати, мне почему-то кажется, что избыток Радости в печени должен наблюдаться при алкогольном циррозе!

По моему авторы могут зделать вывод, что цирроз является исходом непохмелья , гепатит как раз таки укладывается в мередиан радости при пульсовой пиво-терапии утренних часов.

Смотрите ! "". Рост злокачественных новообразований провоци-руется действием на пациента эмоциональных фак-торов категорий Печали и Страха, что соответствует ментальному состоянию категории Воли и Мудро-сти.""

Ни чё.. Мне кажется нормально . В Обдури-медицине главное общепринятый диагноз , немного слэнга и... Н е с т а н д а р т н ы й подход. Сё.. И будете вы наверно моим паци-и ентом, как говаривал Ефим Капелян в фильме " Интервенция"




;) ;) ;)

Zhivov 16.08.2002 07:53

Диабет в Индии и прочее Алаверды!
 
У коллеги Либмана-Сакса есть талант на разного рода сочные высказвывания. С "Обдури Медициной" этой было хорошо! :D
Думается, что приведенные комментарии заставят Евгения призадуматься.

Думаю также, что и данные из этой статьи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] послсужат доказательством того, что Индия в числе мировых лидеров по заболеваемости сахарным дибетом. Если конечно Вы, Евгений, в состоянии читать по-английски, надеюсь поймете, что здесь написано. The prevalence of diabetes mellitus in India has been growing by leaps and bounds. In the last 20 years there has been a 3 fold increase in the prevalence of diabetes and today it is estimated that there are over 20 million diabetic patients in India. In fact India's diabetic population now ranks first in the world, even ahead of China because although China's total population is higher, the prevalence of diabetes (percentage of patients) is far higher in India. It is estimated that by the year 2010 India will have nearly 20% of the world's diabetic population!
И еще факты вот отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
There are at least 20 million diabetics in India, which is the highest ever reported number from anywhere in the world. The prevalence of diabetes varies between 6-8% in urban and 2-3% in rural adults.
Надеюсь опять же Вы в состянии перевести. И здесь речь идет только о подтвержденных случаях заболевания, а сколько людей, проживающих в районах, где практикуют одни "алавердисты" и нет простейшей лаборатории где можно померить сахар крови находятся за пределами этой статистики? Ведь даже в развитых странах, насколько мне известно, около 40% дибетиков так и не узнают о своем диагнозе до конца жизни. Вот такая статистика имеется, Евгений. :(

Zhivov 16.08.2002 08:17

Гранты для Евгения
 
Евгений,
Указанные Вами исследования могут быть оплачены, однако надо соблюдать определенные правила.
1. Мне надо знать Ф.И.О. больной, а ее предварительный диагноз должен быть документирован и Вами (по р-там иридодиагностики) и врачем-онкологом (по р-там более достоверных методов диагностики), Ф.И.О и место работы которого с телефонами тоже надо бы знать.
2. Платить я буду только на счет того ЛУ, где будет выполняться исследование (они должны мне выставить счет с указанием Ф.И.О. все той же пациентки).
3. Результаты Ваших пассов должны быть подтверждены третьей стороной - я предпочитаю онколога.
4. КТ - томограммы до и после (Если таковые вообще понадобяться, т.к. я не уверен совсем, что у этой женщины вообще есть опухоль. Для меня такого метода как иридодиагностика не существует) должны быть доступны для анализа на предмет отсутствия подтасовок.

Прежде чем говорить о больной с мочекаменной болезнью опубликуйте пожалуйста картинку того УЗИ, где у нее обнаружили камень в почке. Если же речь пойдет о втором УЗИ в Обл. б-це, мне надобно иметь опять же контролирующего Вас уролога с известными координатами, который вместе с Вами и с УЗИстом готов письменно подтвердить находку.

Так что будем играть по-взрослому, Евгений. :)

Zhivov 16.08.2002 08:48

Владимир Яковлевич,
В сотый раз перемалывать одно и то же с Вами правда поднадоело. Я убеждаюсь уже не впервые, что Вы преследуете только одну цель - любым способом обгадить медицину научную и столь же любым способом пропагандировать идеи на уровне - повыщение ОБЩЕЙ резистентности организама полезно однозначно. При этом о чем Вы говорите совершенно не ясно. Что Вы под этой самой разобщей резистентностью и возможностями "самого организма" понимаете и какие параметры их характеризуют тоже не ясно. Вам предлагают разговор на уровне образованных людей, профессионалов, когда за каждым высказыванием стоят факты их надежных источников. от вас же кроме СМИшных цитаток, рекламных статей и низкого качества профессиональных публикаций почти ничего не исходит. Ну и естественно длдя усиления собственной аргументации, Вы по У. Черчиллю, иногда повышветет голос и обвиняете оппонентов в подтасовке фактов.

Подитожив хочу еще раз отметить, что если Вы говорите об однозначной полезности чего либо и уверены в этом исходя из может на первый взгляд абсолютно убедительных теоретических предпосылок - это сегодня В ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ МЕДИЦИНСКОМ МИРЕ НЕ ДОСТАТОЧНО. Нужны факты, которые добываются в с татистически корректных исследованиях. Вы считаете эти исследования лишними, ненаучными и т.п. Ну что ж весь мир (подавляющее большинство исследователей в области клинической медицины) считает вот так, а российский озоноинноватор В.Я. Зайцев по-другому. ну что ж, Владимир Яковлевич, либо мир скоро одумается и падет к вашим ногам, либо Вы когда нибудь все же возьметесь за книжки по биомедицинской статистике. А пока разрешите остаться при своем мнении и продолжать считать Вашу идеологию в области медицины мало имеющей отношения к современной науке и объективной реальности вообще.
P.S. разногласия вокруг сайта г-жи Итон возникли из-за нашей с Вами недоговоренности по вопросу "что Вы хотите этим сказать?". Я пытался прояснить Вашу позицию, но Вы ушли от прямых ответов. Я готов повторить, что факты изложенные на этом сайте не вызывают у меня сомнений. Но (еще раз прочтите эту страничку) когда там речь идет о причинах ятрогений никто не говорит о порочности развития медицины по избыточно медикаментозному пути как о корне всех бед (Эта же Ваша позиция, не так ли?). Предлагается устранить многое: от неразборчивых надписей на этикетках лекарств, до самоуверенности хирургов. Ваша же позиция не разделяется никем из американцев, цитированных Вами. И потом, то что имеются сайт г-жи Итон и масса подобных сайтов, организаций и пр. (так Вы и не просмотрели рекомендованные мною ссылки) говорит о том. что проблема медицинских ошибок находится в центре внимания народа, профессиональной общественности и органов госвласти США.

V.Dvorianchikov 16.08.2002 10:54

In the last 20 years there has been a 3 fold increase in the prevalence of diabetes and today it is estimated that there are over 20 million diabetic patients in India.
Это, очевидно, результат антисанитарии и высокой плотности населения в жарком климате, к которым добавились прививки дерьмовыми вакцинами и насаджаемые западом традиции вселенского блуда (какая уж там Кама-сутра!).

Zhivov 16.08.2002 19:17

Блуд не оставит без работы докторов!
 
Гениально, Владимир!
Особенно про блуд, насаждаемый Западом. Кстати, к Вашему сведению, привычка совокупляться дни и ночи напролет и со многими партнершами больше характерна для стран отсталых, вроде Индии. Делать народу больше нечего, много безработных, да и общественная мораль вкупе со средним IQ весьма не высоки. Вот и происходит в основном удовлетворение примитивных потребностей. Отсюда и население под миллиард (или уже за миллиард), кстати. Так что все наоборот. В Штатах, кстати, сейчас до противности в моде пуританская мораль. Бывший мэр Нью-Йорка Джулиани снес не только бордели, но и почти все секс-шопы с пип-шоу на Times Square. Совсем они там с ума сошли, хотят быть святее папы римского.

Ну а Вам волноваться не следует. В Тольятти, как и везде в России, нравы отнюдь не пуританские. Только вот не надо все в одну кучу валить и лечить хламидии для снижения сахара крови. А то может у Вас на этот счет и опытец свой имеется? Так поделитесь, как вместе с хламидиями чудесным образом улетучивается и диабет. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.