Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей-хирургов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=153)
-   -   Ушивание ран (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=157767)

Arbatov 24.08.2010 21:35

Ушивание ран
 
Лазер - вот что вам действительно поможет. Ищите в этом направлении.

Тема является продолжением дискуссии, начатой в консультативном разделе: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156102
Модератор

Iluhin 24.08.2010 22:11

Какой именно лазер и чем же он поможет?
P.S. я согласен с коллегами, что способ улучшения один - хирургический.

Arbatov 24.08.2010 22:38

Скажу сразу, я ничего не рекламирую, я сам хирург и классические методы мне близки , понятны и доступны.
В прошлом году имел возможность познакомиться с уникальной лазерной аппаратурой и уникальной технологией удаления кожных дефектов. К сожалению, на данный момент, я не помню названия конкретного аппарата, вида лазерного луча и уровня частоты. Удаление рубцов происходит в процессе термолиза (под воздействием лазерных лучей соед. ткани "сжимаются" или испаряются в зависимости от частоты). Из личных наблюдений: подобные рубцы удалялись за 2 - 3 -4 сеанса.

Iluhin 24.08.2010 22:55

Цитата:

Удаление рубцов происходит в процессе термолиза (под воздействием лазерных лучей соед. ткани "сжимаются" или испаряются в зависимости от частоты).
Пойди туда, не знаю - куда, найди то, не знаю - что...

Golosa 24.08.2010 23:12

Не все так просто. Настораживает, что даже на месте проколов кожи иглой и нахождения швов у ребенка остались выраженные изменения кожи даже через 2 года после травмы.

ostanin_senior 25.08.2010 08:23

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 1184668)
Не все так просто.

Абсолютно согласен! У рубца есть некоторые признаки гипертрофии, и никаких признаков келоида. Но, к сожалению, такие следы говорят в первую очередь о неаккуратном ушивании толстыми нитками со сдавлением краёв раны и о позднем снятии швов. Перешивание раны позволит убрать хотя бы эти непрофессиональные следы....

Jenko 25.08.2010 12:11

Цитата:

Но учтите, что область локтевого сгиба очень подвижная, рубец в процессе созревания будет испытывать нагрузку на растяжение, то есть маловероятно, что в результате он будет очень тонким. К сожалению, какая-то ширина у рубца будет....
Согласен. Но решение есть. Хоть и непростое. Дело в том, что этот рубец действительно идет поперек оси растяжения кожи. Подозреваю, что и поперек линий Лангера, но атласа нет под рукой. Я бы его высек веретенообразным иссечением с длинником ПО ОСИ плеча. Тоесть, ровно поперек теперешнего шрама. Возможно, не в один этап, если дефект получится большой. Вот тогда нагрузки при движении в суставе на рубец не будет.

Iluhin 25.08.2010 14:20

Уж очень большой. Не проще перед внутрикожным швом фиксировать подкожку, а руку на время иммобилизовать?

Jenko 25.08.2010 14:53

Фиксировать=мобилизировать? Тоесть подрезать, отсепарировать?
Ну, тут мне не на что сослаться, к сожалению, кроме личного опыта, но мне кажется, что при мобилизации ПКК и создании внутри неё кармана мы получим внутренний рубец, причем, немаленький, который будет проявляться наличием подкожного тяжа. Это, безусловно, дискутабельно(где там Ваш камень?:-))), но я предпочитаю натягивать максимально неотсепарированную кожу. Да, иногда приходится делать такие вещи этапно. По полрубца, по трети. Иммобилизация, на период заживления, на подвижной поверхности кожи, это вообще по умолчанию, поэтому я о ней даже не писал, простите:-(((( Но мне кажется, доктор Останин говорил не об этом. Если я правильно его понял, то он вел речь о более позднем растяжении рубца. Уже после его созревания. И был абсолютно прав, говоря о том, что при таком направлении раны рубец всегда будет "иметь ширину". Поэтому и предлагаю радикально сменить направление раны.
С уважением.

Iluhin 25.08.2010 17:00

Я не спорю, возможно, Вы и правы. Под фиксацией имел ввиду предварительное сшивание редкими швами глубокого слоя дермы, но теперь вижу, что это вряд ли даст требуемый эффект.
Меня больше интересует, есть ли реальная альтернатива хирургическому иссечению.

Golosa 26.08.2010 00:35

Цитата:

Сообщение от ostanin_senior (Сообщение 1184787)
такие следы говорят в первую очередь о неаккуратном ушивании толстыми нитками со сдавлением краёв раны и о позднем снятии швов.

Не понял: разве позднее снятие швов приводит к таким выраженным изменениям кожи на месте их нахождения у всех больных? Тогда я еще раз не понял одобрительного отзыва доктора Илюхина из темы http://forums.rusmedserv.com/showthr...=123963&page=2.

Golosa 26.08.2010 00:39

Цитата:

Сообщение от Jenko (Сообщение 1185163)
Поэтому и предлагаю радикально сменить направление раны.

А чем все-таки ломаный поперечный рубец на предплечье хуже продольного? Очень не люблю прямые продольные рубцы на предплечье и кисти.

ostanin_senior 26.08.2010 07:31

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 1185654)
Не понял: разве позднее снятие швов приводит к таким выраженным изменениям кожи на месте их нахождения у всех больных? Тогда я еще раз не понял одобрительного отзыва доктора Илюхина из темы http://forums.rusmedserv.com/showthr...=123963&page=2.

Речь идёт, уважаемый коллега, не о сроках снятия швов, как таковых, а о позднем сниятии швов при чрезмерном затягивании узлов. В той дискуссии, на которую Вы ссылаетесь, ничего не говорится о качестве рубцов, а только о заживлении раны. Так что, простите, не вижу противоречий.

ostanin_senior 26.08.2010 07:32

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 1185657)
А чем все-таки ломаный поперечный рубец на предплечье хуже продольного? Очень не люблю прямые продольные рубцы на предплечье и кисти.

А здесь я с Вами полностью согласен. Прямой продольный рубец может вызывать натяжение в тканях.

Golosa 26.08.2010 11:29

Цитата:

Сообщение от ostanin_senior (Сообщение 1185704)
Речь идёт, уважаемый коллега, не о сроках снятия швов, как таковых, а о позднем сниятии швов при чрезмерном затягивании узлов. В той дискуссии, на которую Вы ссылаетесь, ничего не говорится о качестве рубцов, а только о заживлении раны. Так что, простите, не вижу противоречий.

Ладно, не буду особо придираться, но вот последнее: а как можно РАНО снять швы при сшивании краев раны с натяжением? Разойдутся края-то. И еще. Подобный рубец, как мне кажется, мог образоваться либо, действительно, при сшивании раны с натяжением( то есть, если был приличный дефект кожи. А был ли он?), либо, при спокойном течении раневого процесса, - это особенности организма реагировать на повреждения.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:34.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.