Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Частная практика (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=142)
-   -   Как открыть частную медицинскую практику в России (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18113)

dr.Agapov 21.12.2005 12:04

Как открыть частную медицинскую практику в России
 
Изучение некоторых тем форума показало,что часть участников форума малоосведомлены о частной медицинской практике в России.Это побудило составить небольшое пособие для начинающих заняться этим видом деятельности.
Не так страшен черт,как его малюют

КАК ОТКРЫТЬ ЧАСТНУЮ МЕДИЦИНСКУЮ ПРАКТИКУ В РФ

(пособие для начинающих)

Для начала изучаем 3 важных документа

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ЭТАП 1 ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ

Имеется 2 варианта регистрации - как индивидуальный предприниматель - физическое лицо (ИП) и как ООО - общество с ограниченной ответственностью - юридическое лицо.Третий вариант - ЗАО сложен и практически не применятется.

В нашей ситуации важен один существенный момент в различии этих форм - ИП должен осуществлять медицинскую деятельность лично,так лицензия на право ее осуществления выдается на физическое лицо,тогда как ООО может нанимать штат работников.
Самый упрощенный вариант регистрации - поручить это дело юристу,в случае ИП требуется паспорт и свидетельство о постановке на налоговый учет (ИНН) - остальные документы готовят юристы,в случае с ООО - паспорта учредителей,ИНН учредителей,протокол о создании предприятия,устав,учредительный договор (последнии три документа может составить и юрист.
Заявляем упрощенную систему налогообложения (6% с доходов). ООО должно иметь расчетный счет в банке,ИП - необязательно.

Платим деньги 5000 - 10 000 руб и ждем 5 дней.
Получаем документы
Свидетельство о государственной регистрации физического (или юридического) лица с государственным номером - ОГРН,Свидетельство о постановке на налоговый учет (ИНН для ООО),разрешение от налоговой о применении упрощенной системы налогообложения,информационное письмо от Госкомстата с кодами ОЭД,извещения о постановки на учет во внебюджетные фонды - пенсионный фонд,ФОМС,социального страхования,книгу учета доходов и расходов,банковский договор об открытия счета (опция),печать

Уже можем нанимать работников без медицинского образования - бухгалтера,водителя.Заключаем с ними трудовые договора (регистрация в районной администрации) - 1 день

Выбираем способ расчета с пациентами - ККМ (касса) или квитанции (пока действует с кодом ОКУД 0700001).Кассовую машину ( покупаем за 2000 - 3000 р - и заключаем договор на ее обслуживание - 150 - 200 руб в месяц) и журнал кассира регистрируем в налоговой,квитанции покупаем в специализированной фирме 100 руб - 50 шт (должны быть напечатаны типографским способом) регистрируем их в книге учета бланков строгой отчетности (в налоговой по законодательсту необязательно) - 2-3 дня.

Свидетельство о государственной регистрации,Свидетельство о постановке на налоговый учет нотариально заверяем и откладываем в папки под названием ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ,РОСПОТРЕБНАДЗОР и ГОСПОЖАРНАДЗОР

Обмываем это дело 1- 30 дней и считаем расходы от 6 000 руб до 12 000 руб.

ЭТАП 2 МЕСТО ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Внимательно изучаем СанПиН 2.1.3.1375-03 "Гигиенические требования к размещению, устройству, оборудованию и эксплуатации больниц, родильных домов и других лечебных стационаров" .Обращаем внимание на требуемый для деятельности метраж и ищем помещение.

Варианта 2

1.Аренда
2.Собственное помещение.

Хотя нынешний ЖК и разрешает предпринимательскую деятельность в жилых помещениях,в случаях с медициной это не проходит.

Аренда

Наилучший вариант - почасовая аренда в муниципальном медицинском учреждении - если хорошие отношения с администрацией можете арендовать собственное рабочее место в определенные часы.
Если таких вариантов нет ищем деловую недвижимость на первом этаже с отдельным входом и обязательно с санузлом.Нужный метраж вычитываем в СанПиНе.С арендодателем составляем письменный договор сроком до 1 года (чтобы не регистрировать в Минюсте),к договору обязателен акт-приема передачи помещения,выкопировка из БТИ - техпаспорт,свидетельство о праве собственности - если арендодатели частники.

Собственное помещение

Если у вас оно есть - вы счастливец,если нет и есть возможность приобрести - покупайте (средние цены на деловую недвижимость 1000-2000 у.е./ кв.м.).Можно приобрести и жилое помещение с дальнейшем переводом в нежилой фонд (около 3 недель времени и в среднем 3000 $).
К сожалению банки не дают ипотечные кредиты под коммерческую недвижимость (хотя схемы обхода есть),но можно приобрести площади в лизинг ( 2- 3 недели 30% взнос и срок максимум до 5 лет)

Минимальная цена аренды 1 кв.м. 500 руб - платим аренду за месяц вперед,откладываем копию договора в наши папки и продолжаем дальше.

Срок 1 день - 1 месяц
Расходы от 12 000 и выше (аренда за месяц)

ЭТАП 3 РОСПОТРЕБНАДЗОР (бывшее СЭС)

Если арендовано помещение в муниципальном мед.учреждении несколько проще - пишем заявление на получения сан.эпид.заключения о соответствии работ и услуг заявленому виду медицинской деятельности сан-эпид. правилам и нормативам,если открываетесь в новом месте - сначала надо получить заключение на размещения кабинета или центра.

Необходимые документы:налоговые свидетельства,договор аренды или свидетельство на право собственности,медицинская книжка

Заказываем экспертизы (физ.факторы,вода,воздух,смывы на стерильность - обязательны) и программу производственного контроля Сроки в самом лушем случае неделя,расходы от 4000 руб.

Заключаем договора с муниципальными службами на вывоз мусора,с дез.станцией на дезинфекцию,дезинсекцию и дератизацию (в среднем 800 руб в квартал)

По результатам протоколов экспертиз и договоров пишется акт,на основании которого выдается желанное санитарно-эпидемиологическое заключение,которое заверяем нотариально.

В случае размещения на новом месте все дело затягивается минимум еще на неделю - сначало получаем санэпидзаключение о размещении,а затем пройдя еще одну экспертизу - санэпидзаключение о соответствии работ и услуг. ( + 1000 руб)

Сроки 2 недели
Расходы от 4000 руб.


ЭТАП 4 ГОСПОЖАРНАДЗОР

Проводиться парралельно со 3 этапом.Любимое требование - наличие пожарной сигнализации - без него заключения не видать.Если нет - надо устанавливать - 1 день,цена от 7000 руб + средства пожаротушения (огнетушитель от 400 руб)
Необходимые документы :налоговые свидетельства,договор аренды,свидетельство о прохождение курсов о противопожарной безопасности(500 р),приказ о пожарной безопасности,инструкции при действиях при пожаре,план эвакуации.

В итоге получаем заключения Госпожарнадзора о соответствии правилам противопожарной безопасности - БЕСПЛАТНО

Срок 1 неделя
Расходы от 500 руб

ЭТАП 5 ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ (РОСЗДРАВНАДЗОР)

Пишем заявление и приложение к нему по установленной форме.

Прилагаем пакет документов

Нотариально заверенная копия свидетельства о государственной регистрации (для ООО еще и устав)
Нотариально заверенная копия свидетельства о постановки на учет в налоговой инспекции
Договор об аренде помещения или свидетельство о праве собственности
Нотариально заверенная копия санитарно-эпидемиологического заключения
Нотариально заверенные копии: диплом,интернатура,ординатура(если есть),прохождение повышения квалификации 1 раз в 5 лет,сертификат,категория (если ООО то и на работников)
Список мед.мебели и мед.оборудования (которое кстати можно взять в аренду и у муниципалов) - сертификаты,договора на обслуживание с медтехникой,заключение метрологов.
Заключение госпожарнадзора
Квитанция об уплате 300 руб за рассмотрение заявления.

Лицензию в среднем ждем 1-1,5 месяцев (подписывает лично Р.У.Хабриев),по получении платим 1000 руб лицензионного сбора

Итого
Сроки от 2 месяцев (минимум)
Расходы от 24 000 руб (минимум)


© Агапов Сергей Анатольевич,2005 г.

Жду дополнений и обсуждений
От зарубежных коллег - как открыть частную практику в других странах (хочется сравнить)

Samoshkin 21.12.2005 12:47

Уважаемый Сергей Анатольевич Агапов! Ваш материал хорошо резонирует с нашим подходом к частной практике. Ваши оценки и расстановка опорных точек очень верна. Знакомы ли Вы с Н.Л. Кременчуцкой? И здравствует ли старый Кацман? Давно не был в Ростове.

alexdr 21.12.2005 13:20

Давно не регистрировал собственных компаний. По крайней мере со времени "упрощения" процесса регистрации году в 2002 (точно год не помню). Ведь регистрация компании медицинской или занимающейся каким-либо иным видом деятельности не отличаются? Вопрос такой, должен ли в уставе обязательно отражен пункт о лечебной деятельности, или вполне достаточно достаточно фразы "занимается любыми видами деятельности, не запрещенными законодательством РФ?
Еще один момент. Приведенные суммы посчитаны с учетом экстра расходов, ускоряющих и облегчающих процесс лицензирования. По Вашему мнению являются ли такие экстра расходы неизбежными?

Samoshkin 21.12.2005 13:26

В уставе юридического лица, планирующего заниматься медицинской деятельностью должно быть обязательно (!) зафиксировано "медицинская деятельность", настоятельно рекомендую вносить в устав и "фармацевтическая деятельность", так как это связано с тонкостями лицензирования "аптек ЛПУ", без этого вы сможете покупать медикаменты и расходники только в рознице. Все остальные пункты в видах деятельности можно вносить, можно - не вносить, но я рекомендую следующие формулировки:
Цитата:

осуществление других видов деятельности, не запрещенных федеральными законами и не противоречащих уставным целям Общества.
Все вышеперечисленные виды деятельности осуществляются в соответствии с действующим законодательством РФ. Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется специальными федеральными законами, Общество может заниматься только при получении специального разрешения (лицензии) на занятие определенным видом деятельности. Если условиями предоставления специального разрешения (лицензии) на занятие определенным видом деятельности предусмотрено требование о занятии такой деятельностью как исключительной, то Общество в течение срока действия специального разрешения (лицензии) не вправе осуществлять иные виды деятельности, за исключением видов деятельности, предусмотренных специальным разрешением (лицензией и им сопутствующих.)

dr.Agapov 21.12.2005 13:40

Цитата:

Сообщение от Samoshkin
Уважаемый Сергей Анатольевич Агапов! Ваш материал хорошо резонирует с нашим подходом к частной практике. Ваши оценки и расстановка опорных точек очень верна. Знакомы ли Вы с Н.Л. Кременчуцкой? И здравствует ли старый Кацман? Давно не был в Ростове.

Спасибо за отзыв.В Ростове я относительно недавно,с 1991 года (окончил Куйбышевский военмедфак в 1983 г - привет Самаре) и знаю только ростовских врачей с которыми соприкасаюсь непосредственно по своей работе (дерматовенерологи,немного урологов,гинекологов и лаборантов).

dr.Agapov 21.12.2005 13:44

Цитата:

Сообщение от alexdr
Давно не регистрировал собственных компаний. По крайней мере со времени "упрощения" процесса регистрации году в 2002 (точно год не помню). Ведь регистрация компании медицинской или занимающейся каким-либо иным видом деятельности не отличаются? Вопрос такой, должен ли в уставе обязательно отражен пункт о лечебной деятельности, или вполне достаточно достаточно фразы "занимается любыми видами деятельности, не запрещенными законодательством РФ?
Еще один момент. Приведенные суммы посчитаны с учетом экстра расходов, ускоряющих и облегчающих процесс лицензирования. По Вашему мнению являются ли такие экстра расходы неизбежными?

Это реальные официальные цифры моего последнего лицензирования.
Сумму можно уменьшить не нанимая юриста для регистрации (но самостоятельная регистрация практически не реальна).Для примера только замер освещенности в одном помещении(включил,выключил люксометр) с оформлением протокола экспертизы обходиться в 800 руб.

Samoshkin 21.12.2005 14:37

Цитата:

Сообщение от dr.Agapov
Спасибо за отзыв.В Ростове я относительно недавно,с 1991 года (окончил Куйбышевский военмедфак в 1983 г - привет Самаре) и знаю только ростовских врачей с которыми соприкасаюсь непосредственно по своей работе (дерматовенерологи,немного урологов,гинекологов и лаборантов).

Сергей Анатольевич! Если Вашей деятельности требуется помощь, Вы сможете получить ее в Ростовском региональном отделении нашей ассоциации. Адреса и телефоны можете взять [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], или связывайтесь напрямую со мной.

Aminazinka 21.12.2005 15:12

Коллеги, пискну насчет лицензии (поскольку сама в процессе). Документы для лицензирования подаются региональному представителю Росздравнадзора. Если он есть, а Вы этого не знали и потащили бумаги в Москву - их не примут, но координаты представителя узнаете. Этот самый представитель и Ко рассмотрит пакет документов и направит одну (свою внутреннюю росздравовскую) бумагу в Москву. Оттуда придет лицензия обратным этапом. Если, конечно, на месте решили, что с бумагами все ОК (а вот Ок или не ОК до конца срока выдачи лицензии или отказа по ней Вы не узнаете, поэтому запасайтесь валокордином). Срок на данный момент до 60 дней, и сократить его нет никакой возможности. То есть ко всем перечисленным расходам еще 2 месяца расходов на аренду, персонал, свет (газ...) и прочая, кроме рекламы - лицензии еще нет.

Samoshkin 21.12.2005 15:55

Цитата:

Сообщение от Aminazinka
......То есть ко всем перечисленным расходам еще 2 месяца расходов на аренду, персонал, свет (газ...) и прочая, кроме рекламы - лицензии еще нет.

Искренне сочувствую, представляя, в какие деньги это обходится в Вашем городе.

alexdr 27.12.2005 16:05

Вниманию д-ров Самошкина и Агапова
 
Уважаемые доктора Агапов и Самошкин,
уже не первый раз встречаю утверждение, что при работе в коммерческих структурах, имеющих лицензию на врачебную деятельность, прерывается т.н. "медицинский" стаж. Это так, или меня ввели в заблуждение? Можете ли вы пояснить, какими нормативными документами сей вопрос регулируется и на что влияет этот самый "медицинский" стаж? Справедливо ли то же самое утверждение для частнопрактикующего врача? Заранее благодарен за ответы.

Samoshkin 27.12.2005 16:17

Многоуважаемый alexdr!
Вопрос - выеденного яйца не стоит. На сей счет имеется решение Конституционного суда РФ, сейчас, пороюсь - постараюсь найти, где черным по белому сказано, что стаж по выслуге лет исчисляется не зависимо от форм собственности медицинской организации, где работал гражданин, сейчас, ищу текст, выдержки и коментарии.

alexdr 27.12.2005 16:25

Цитата:

Сообщение от Samoshkin
Вопрос - выеденного яйца не стоит. На сей счет имеется решение Конституционного суда РФ, сейчас, пороюсь - постараюсь найти, где черным по белому сказано, что стаж по выслуге лет исчисляется не зависимо от форм собственности медицинской организации, где работал гражданин, сейчас, ищу текст, выдержки и коментарии.

Я был бы Вам крайне признателен. Жду с нетерпением.

Samoshkin 27.12.2005 17:04

Все нашел. Вот полный текст:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вот - краткая выдержка из постановления:
Цитата:

Отсюда следует, что до установления надлежащего правового регулирования при обращении лиц, осуществлявших педагогическую деятельность в учреждениях для детей, лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения либо творческую деятельность на сцене в театрах и театрально-зрелищных организациях, за назначением трудовой пенсии по старости ранее достижения общего пенсионного возраста и решении вопроса о наличии у них стажа, дающего право на досрочное назначение такой пенсии, периоды их работы в названных учреждениях, не являвшихся государственными (муниципальными), должны засчитываться в соответствующий стаж профессиональной деятельности, определенный в подпунктах 10, 11, 12 пункта 1 статьи 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Этим не затрагивается прерогатива Федерального Собрания при реформировании института досрочных пенсий по старости предусмотреть иные правовые механизмы пенсионного обеспечения указанных лиц с соблюдением требований Конституции Российской Федерации и с учетом настоящего Постановления.
Исходя из изложенного и руководствуясь частями первой и второй статьи 71, статьями 72, 74, 75, 79, 87 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

постановил:

.....................
3. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.
.................
Конституционный Суд
Российской Федерации

alexdr 27.12.2005 17:33

Цитата:

Сообщение от Samoshkin
Все нашел. Вот полный текст:

Спасибо, Алексей Анатольевич! :) Жаль, что одобрения мои закончились :(

Lutanin 21.12.2006 11:47

Вопрос
 
Доктора...Как зарегистрироваться врачу рентгенологу? Рарешение на использование помещения и Rg-установок? :confused:

doc1 09.01.2007 00:41

Полностью выпала такая прекрастная форма организации юридического лица как Учреждение и автономная некомерческая организация.Интересующихся отсылаю к соответсвующей главе гражданского Кодекса. Некомерческая форма организации ставит частника (или группу практичкующих врачей) в один ряд с муниципалами в принципе, хотя за это надо будет бится.

Surgeon 09.01.2007 01:12

Интересно, вот например госпиталь, в котором я работаю, нон-фо-профит. Ето значит, что вся прибыль идет на развитие бизнеса, реинвестируется. Директор получет зарплату, которая по сути есть издержки госпиталя на организационную работу. Я в своеи практике, с однои стороны, хирург, а с другой - президент компании. Такую модель можно как-нибудь использовать в России?

Samoshkin 10.04.2008 14:46

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Эксперты подсчитали, что для открытия собственного дела в области гинекологии, бизнесмену потребуется 8 миллионов рублей
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
По данным компании "SYNOPSIS", для открытия женскую амбулаторию с дневным стационаром требуется минимум 8 млн. рублей, при условии оснащения медучреждения недорогим оборудованием.

Эксперты отмечают, что рынок гинекологии в структуре потребления платных медицинских услуг, занимает 20 % от общего объема и находится на втором месте после лидера платных услуг - стоматологии. Это говорит о желании россиянок получать качественные медицинские услуги в таких интимных областях как гинекология и урология и их готовности платить за это. По данным компании "SYNOPSIS", потенциальная емкость рынка гинекологических услуг в Москве может составлять около 7 млн. приемов в год. В Москве на сегодняшний день насчитывается 171 женская консультация, в среднем на одну женскую консультацию приходится как минимум 5 гинекологических кресел. Кроме того, по оценкам экспертов компании "SYNOPSIS" растет неудовлетворенность женщин оказанием услуг и сервисом в медицинских учреждениях государственного сектора.

В последние время эксперты отмечают, что московский рынок платных гинекологических услуг близится к насыщению. Поэтому инвесторы уделяют больше внимания продвижению уникальных услуг, наполняя медицинские учреждения новейшим оборудованием. Наблюдается тенденция увеличения инвестиций в лечение заболеваний, которые имеют большое распространение среди платежеспособного населения. Например, заболеваниями шейки матки составляют 23% от всех воспалительных женских заболеваний в РФ по данным на 2006г. Кроме того, по данным Минздравсоцразвития на 1000 женщин РФ приходятся 0,81 случаев заболеваний шейки матки. Отмечается большой спрос на услуги по лечению заболеваний шейки матки. Это связано, во-первых, с высоким уровнем диагностики, как в государственном, так и в частном секторах медицины. Во-вторых, с увеличением количества родов, которые в большинстве случаев сопровождаются осложнениями.

По данным компании "SYNOPSIS" для открытия современной женской консультации или амбулатории на 6-7 кресел требуется помещение, отвечающие требованиям Лицензионного комитета, площадью от 170 кв.м.

Doctor_Alex 27.11.2008 10:25

Уважмые коллеги! Рад очутиться на этом замечательном форуме.
Особенно интересна мне обсуждаемая тема. Доктор Агапов очень точно и максимально конкретно осветил вопрос создания частной клиники. Огромнейший респект!
Но... Хочу спросить вашего совета, уважаемые ветераны капиталистического труда.
Ситуация такова: мы - я и мой отец - инфекционисты. Специализируемся на лечении ВГ и сопутствующих заболеваний печени. Вопрос: насколько реально в условиях РФ открыть свой "маленький свечной заводик" - собственный консультативный кабинет с маленькой процедуркой. Главная проблема - лицензирование по специальности ИНФЕКЦИОННЫЕ БОЛЕЗНИ. Хотя, конечно, фактически заниматься мы будем пациентами с ХВГ, жировыми гепатозами etc. Есть ли какие-либо особенности в лицензировании по подобной специальности? Возможно, кто-то знает прецеденты.
Буду рад любому ответу!

dr.Agapov 27.11.2008 10:57

Цитата:

Сообщение от Doctor_Alex (Сообщение 595751)
Уважмые коллеги! Рад очутиться на этом замечательном форуме.
Особенно интересна мне обсуждаемая тема. Доктор Агапов очень точно и максимально конкретно осветил вопрос создания частной клиники. Огромнейший респект!
Но... Хочу спросить вашего совета, уважаемые ветераны капиталистического труда.
Ситуация такова: мы - я и мой отец - инфекционисты. Специализируемся на лечении ВГ и сопутствующих заболеваний печени. Вопрос: насколько реально в условиях РФ открыть свой "маленький свечной заводик" - собственный консультативный кабинет с маленькой процедуркой. Главная проблема - лицензирование по специальности ИНФЕКЦИОННЫЕ БОЛЕЗНИ. Хотя, конечно, фактически заниматься мы будем пациентами с ХВГ, жировыми гепатозами etc. Есть ли какие-либо особенности в лицензировании по подобной специальности? Возможно, кто-то знает прецеденты.
Буду рад любому ответу!

Российское законодательство в области лицензирования медицинской деятельности не делает различие между федеральной,муниципальной и частной формами собственности.Поэтому получить лицензию можно на любой вид медицинской деятельности по списку работ и услуг в приложении к Пост.правит.№ 30.
Только надо выполнить лицензионные требования и условия,особенно это касается получения сан.эпид.заключения.Если Вы его получите - то никаких проблем.

Doctor_Alex 27.11.2008 13:42

Спасибо за ответ, Сергей Анатольевич
Вот сейчас читаю СНиП и удивляюсь некоторой их, мягко говоря, непродуманности. Например, любое учреждение, работающее в инфекционными больными (без дифференцировки по нозологиям: т.е. как с дифтерией, так и с герп.инфекцией, имеющих не только разную контагиозность, но и принципиально разную эпидемиологию) обязано соблюдать некие общие требования. В частности: расположенние вне жилых или офисных помещений, отдельный вход и выход для пациентов и персонала и т.д. Насколько я владею ситуацией, даже не все государственные или муниципальные УЗ отвечают этим требованиям в полном объеме... Ну, например, инфекционные кабинеты в поликлиниках и многопрофильных частных клиниках.
В связи с этим вопрос: насколько толерантны к буквальному соблюдению СНиПов специалисты из Роспотребнадзора - ведь мы не будем в своем кабинете принимать больных с легочной формой чумы и другими ООИ? Наш круг пациентов - хроники с заболеваниями, не передающимися ни контактным, ни воздушно-капельным путем. Возможен ли дифференцированный подход со стороны РПН?
И еще один, с Вашего позволения, вопрос.
Если я лицензируюсь по специальности "инфекционные болезни" (организационная форма - ООО), могу ли я нанимать врачей других специальностей (например, нарколога) или по этим специальностям тоже нужно лицензироваться. Конкретный пример: хотел бы в перспективе взять на работу родственника. Он психиатр-нарколог, но стаж работы у него по данной специальности - 1 год.
Спасибо заранее.
С уважением, Алексей

dr.Agapov 27.11.2008 14:21

1.Самый идеальный вариант в Вашей ситуации - отдельно стоящее нежилое помещение (частный дом,переведенный в нежилой фонд).Если такой вариант не просматривается Роспотребнадзор надо убедить.

СанПиН 2.1.3.1375-03 дают в таких случаях некую "поблажку"
Цитата:

Допускается размещать в жилых и общественных зданиях женские консультации, кабинеты врачей общей практики и частнопрактикующих врачей, лечебно-оздоровительные, реабилитационные и восстановительные Центры, а также дневные стационары при них, при наличии санитарно-эпидемиологического заключения.
Как видим специализация здесь не указывается.Поэтому заявлять себя надо не как Медицинский центр по диагностике и лечению инфекционных заболеваний (к примеру),а как кабинет частнопрактикующего врача-инфекциониста Алексея N. (на это наименование и будет выписано заключение).Очень благосклонно лицензирующие органы относятся к договорам,заключенным с гос. и муниц.ЛПУ - например о госпитализации выявленных особозаразных инфекционных пациентов и о лабораторной диагностике.

2.Нужно лицензировать и родственника - в заявлении указывать работы и услуги по психиатрии (по наркологии - очень сложно) и представлять его документы (диплом,сертификат,интернатуру).

Doctor_Alex 27.11.2008 14:49

Спасибо большое!
А в чем сложность лицензирования по наркологии? У моего родственника нет интернатуры или первички по психиатрии. Но зато есть замечательная вещь - свидетельство о прохождении КЛИНИЧЕСКОЙ ОРДИНАТУРЫ по специальности "психиатрия-наркология" и, соответственно, сертификат по данной специальности. Т.е. никаких сомнительных переквалификаций из ЛОР-болезней в наркологию (например), как у многих моих знакомых наркологов. Хотя, изначально он, конечно, терапевт...Нюанс, повторяю, в том, что по документам закончил-то он ординатуру полгода назад.
Извините, если надоел :-)
Алексей

Samoshkin 27.11.2008 14:52

В отношении нарколог: в настоящее время деятсвует норма ст. 55 ФЗ "О наркотических....", по которой частным медицинским организациям запрещено заниматься ЛЕЧНЕНИЕМ, а можно заниматься только РЕАБИЛИТАЦИЕЙ. Кроме того, Вы сразу попадаете в поле зрения УФСКН. Будьте очень внимательны и еще раз взвесте, а нужна ли Вам наркология в инфекционном кабинете.

Doctor_Alex 27.11.2008 15:11

Спасибо, Алексей Анатольевич.

Дело в том, что у этого человека огромная клиентская база. Это просто-напросто очень выгодно экономически...Я исходил из того, чтобы наиболее рационально и с максимальным выхлопом эксплуатировать арендуемое помещение. Теперь задумаюсь. Хотя наркополицейских я не боюсь - все в рамках закона, никаких сильнодействующих и наркотических препаратов. Спектр услуг нарколога - консультация и проведение аверсивной терапии ("кодирование"). Здесь возможен адекватный подход со стороны Россдравнадзора?
Могу ли я его лицензировать в рамках ООО, учитывая, что ОФИЦИАЛЬНЫЙ стаж работы по специальности "наркология" у него всего лишь 6 мес.? Или все же лучше лицензировать по психиатрии (но сертификата психиатра как такового у него нет)?
Грустно: получается - человек специально учился на нарколога (получил ОРДИНАТУРУ!) и теперь не может работать как частнопрактикующий врач...

С уважением, Алексей (тоже, кстати, Анатольевич:))

Samoshkin 27.11.2008 16:43

Цитата:

Сообщение от Doctor_Alex (Сообщение 595915)
................Спектр услуг нарколога - консультация и проведение аверсивной терапии ("кодирование"). Здесь возможен адекватный подход со стороны Россдравнадзора?
Могу ли я его лицензировать в рамках ООО, учитывая, что ОФИЦИАЛЬНЫЙ стаж работы по специальности "наркология" у него всего лишь 6 мес.? Или все же лучше лицензировать по психиатрии (но сертификата психиатра как такового у него нет)?
Грустно: получается - человек специально учился на нарколога (получил ОРДИНАТУРУ!) и теперь не может работать как частнопрактикующий врач...

С уважением, Алексей (тоже, кстати, Анатольевич:))

Крайне проблемная ситуация.
1. Вы не верно позиционируете своих пациентов как "клиентов". В медицине, у врача не может быть клиентов, клиенты могут быть у парикмахера. Подобная постановка по меньшей мере - не этична.
2. Если бы я оказался на Вашем месте, я бы ни когда не доверил пациента врачу "наркологу", у которого нет базовой психиатрической подготовки. Это - чревато.
3. Что такое "кодирование"? Изолированное использование этой весьма сомнительной психотерапевтической методики в наркологии не даст эффекта, а при ее применении в случаях опийной и других тяжелых зависимостях это просто - профанация. Будьте осторожны при выборе партнеров. Не поддавайтесь на уговоры что то там внедрить. Вас просто подставляют под незаконную деятельность, ведь само слово "терапия" трактуется прокуратурой как лечение. И ни кто не докажет обратное.
4. Еще раз подумайте, стоит ли связываться с наркологией не имея достаточной реабилитационной инфраструктуры и квалифицированных кадров.

easl 27.11.2008 16:44

Уважаемый коллега, Алекскей Анатольевич. Если Вы непременно хотите официально позиционироваться в качестве врача-инфекциониста, то Вам придется иметь и Журнал учета экстренных извещений о выявленных инфекционных больных, реально регистрировать в СЭС острые гепатиты и т.д., иметь журнал учета дезинфекционных мероприятий, дезуголок со всеми причиндалами и т.п. А почему бы не зарегистрироваться в качестве врача-терапевта или гастроэнтеролога? По-моему, никто не запрещал терапевтам-гастроэнтерологам лечить хронические вирусные гепатиты. В ММА им.Сеченова кафедра им. Тареева непосредственно занимается этой проблемой, но это не инфекционная кафедра.

Samoshkin 27.11.2008 16:48

Цитата:

Сообщение от easl (Сообщение 596012)
Уважаемый коллега, Алекскей Анатольевич. Если Вы непременно хотите официально позиционироваться в качестве врача-инфекциониста, то Вам придется иметь и Журнал учета экстренных извещений о выявленных инфекционных больных, реально регистрировать в СЭС острые гепатиты и т.д., иметь журнал учета дезинфекционных мероприятий, дезуголок со всеми причиндалами и т.п. А почему бы не зарегистрироваться в качестве врача-терапевта или гастроэнтеролога? По-моему, никто не запрещал терапевтам-гастроэнтерологам лечить хронические вирусные гепатиты. В ММА им.Сеченова кафедра им. Тареева непосредственно занимается этой проблемой, но это не инфекционная кафедра.

Юсиф! Вы поймите, что у моего тезки сертификат инфекциониста, а не терапевта.

easl 27.11.2008 17:00

А инфекционист не специальность терапевтического профиля? Извините, но я далек от реалий медицины в РФ. Кроме того, я всегда был военным врачом и спокойно выходил на дежурства именно в качестве терапевта.

Samoshkin 27.11.2008 17:05

Цитата:

Сообщение от easl (Сообщение 596025)
А инфекционист не специальность терапевтического профиля? Извините, но я далек от реалий медицины в РФ. Кроме того, я всегда был военным врачом и спокойно выходил на дежурства именно в качестве терапевта.

Это - разные специальности.

Doctor_Alex 27.11.2008 22:59

ОК, коллеги, спасибо. Убедили насчет наркологии. Сам-то я далек от психиатрии и всего прочего с нею связанного...Десять раз теперь подумаю.
Вернемся к инф.болезням. Позволю не согласиться с коллегой Юсифом: мне что - получать первичку по терапии, устраиваться где-то терапевтом на полставки, ждать пять лет и потом снова поднимать этот вопрос? Как-то не заманчиво. А ведь по закону именно так и выходит.
Все-таки я инфекционист, а мы легких путей не ищем!
Но... Мой отец, например, консультирует в частной клинике - большой такой:)Так вот никаких архитрудностей с регистрацией эпидномеров в СЭС и прочего там нет. И вообще, непонятно, как они лицензировались - ведь он - первый и единственный инфекционист у них в штате. При том он уверяет меня, что пришел уже на готовое место - т.е. с ним заключили договор именно как с ИНФЕКЦИОНИСТОМ. Они что его заранее лицензировали?! Заочно?Или что позволено Юпитеру?...

dr.Agapov 27.11.2008 23:37

Цитата:

Сообщение от Doctor_Alex (Сообщение 596318)
Но... Мой отец, например, консультирует в частной клинике - большой такой:)Так вот никаких архитрудностей с регистрацией эпидномеров в СЭС и прочего там нет. И вообще, непонятно, как они лицензировались - ведь он - первый и единственный инфекционист у них в штате. При том он уверяет меня, что пришел уже на готовое место - т.е. с ним заключили договор именно как с ИНФЕКЦИОНИСТОМ. Они что его заранее лицензировали?! Заочно?Или что позволено Юпитеру?...

Его нет,но на момент лицензирования был человек с соответствующими лицензируемым работам и услугам документами.ООО получило лицензию на услуги и работы по специальности инфекционные болезни.Далее,кто будет работать - т.е. конкретная личность никого не интересует - лишь бы его документы диплом,сертификат,интернатура и усовершенствование в 5 лет были в порядке (соответсвовали лиц.требованиям и условиям). 5 летний стаж необходим только руководителю или его заму при ООО и индивидуальному предпринимателю.

nastassia 06.04.2009 14:12

Цитата:

Сообщение от dr.Agapov (Сообщение 596350)
5 летний стаж необходим только руководителю или его заму при ООО и индивидуальному предпринимателю.

а без 5летнего стажа реально зарегистрироваться, как ип?

Samoshkin 06.04.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от nastassia (Сообщение 705934)
а без 5летнего стажа реально зарегистрироваться, как ип?

Реально. Лицензию получить будет проблематично.

nastassia 06.04.2009 15:18

невозможно, или проблематично?
т.е проще всего подождать до 5 лет?

Samoshkin 06.04.2009 15:27

Вам чиновники устроят такой трам-тарарам и полный (по их понятиям) срам, что лучше подождать, пока будет 5 лет практики.

Не торопитесь, всему своё время. Мы Вас поддержим.

med-soft 18.04.2009 17:01

Лицензия без стажа
 
Не проблематично, а просто напросто не дадут. Даже не примут заявление.
Сам недавно сдал документы и кроме указанных документов сдавал копию трудовой книжки, подтверждающую мой стаж.

plass 29.05.2009 13:36

как оформить документы.
 
Здравствуйте.Сегодня наткнулся на форум и был несказанно рад!!! Помогите пожалуста я хочу создать ООО и открыть Спелеокабинет.о его эфективностьи я знаю не понашлышке, но вот загвоздка.я не знаю что писать в уставе ООО (виды деятельности) и нужно все таки получать лицензию на мед деятельность или нет?Производители камер утверждают что мед лицензию не нужно получать, а просто проводить как "оздоровительные процедуры", но какие для этого нужны документы тоже не знают, а сам я склоняюсь , что мед лицензия необходима, т.к спелеокамера -мед оборудование, и м.у. по работе СК утверждены МЗ РФ, да и в СанПин вкл.Вот я и запутался как быть.Подскажите пожалуйста.Заранее спасибо.

Samoshkin 01.06.2009 10:37

Цитата:

Сообщение от plass (Сообщение 756220)
Здравствуйте.Сегодня наткнулся на форум и был несказанно рад!!! Помогите пожалуста я хочу создать ООО и открыть Спелеокабинет.о его эфективностьи я знаю не понашлышке, но вот загвоздка.я не знаю что писать в уставе ООО (виды деятельности) и нужно все таки получать лицензию на мед деятельность или нет?Производители камер утверждают что мед лицензию не нужно получать, а просто проводить как "оздоровительные процедуры", но какие для этого нужны документы тоже не знают, а сам я склоняюсь , что мед лицензия необходима, т.к спелеокамера -мед оборудование, и м.у. по работе СК утверждены МЗ РФ, да и в СанПин вкл.Вот я и запутался как быть.Подскажите пожалуйста.Заранее спасибо.

Лицензию получать - нужно. Коды ОКВЭД (классификатор видов деятельности) можно найти в интернете. В уставе должна быть фраза: "медицинская деятельность". Все остальное - пишите что хотите.

plass 02.06.2009 15:03

спасибо вам большое за ответ.сколько искал ответы на свои вопросы везде расплывчато и непонятно было.А здесь четко ясно локонично.спасибо еще раз.как будут продвигаться дела обязательно сообщу.

cardiol 06.06.2009 12:07

Подскажите, какие формы учета и отчетности необходимо иметь частно-практикующему врачу и где их можно найти?

dr.Agapov 06.06.2009 17:49

Цитата:

Сообщение от cardiol (Сообщение 763511)
Подскажите, какие формы учета и отчетности необходимо иметь частно-практикующему врачу и где их можно найти?

Никакого отличия в наличии,ведении и сохранении медицинской и санитарно-эпидемиологической документации в т.ч. и учетно-отчетной от документации,ведущейся в государственной и муниципальной медицины в частной медицине нет.
Единственное,врачем ИП ведется документация налогообложения (как и у любого ИП) - это книга доходов и расходов и кассовая книга,журнал кассира-операциониста (если стоит касса) или бланки квитанций и книга учетов бланков строгой отчетности (если применяются квитанции)

plass 18.08.2009 16:30

Здравствуйте.я тут обещал написать как идут дела.Прошу сразу прощения что долго не писал.но кто открывался тот поймет, что все не так быстро делается!Вот всязи с изменением закона об "ООО" привел учредительные документы в соответсвии с новыми требованиями.практически закончил Бизнес-план, ну а дальше нужно приступать к процедуре получения лицензии.страшно до жути.по тому как в законах написано одно а в реальности совершенно другое.если пожарные разделились на две конторы (стоимость вроде и уменьшилась , а платить в 2 места нужно), адин инспектор говорит что двери больше на 2,5 см, а другой говорит что меньше. и кому верить.нет я понимаю что это способ у них такой, но совесть то иметь надо!и это только пожарные, а другие надзорные организации?хотя везде люди сидят и не все..(вообщем не все такие плохие).Вообщем дела медленно , но идут.p.s. Извините за флуд, но эмоции переполняют от такого экстрима.

Samoshkin 26.08.2009 11:18

Цитата:

Сообщение от plass (Сообщение 825137)
Здравствуйте.я тут обещал написать как идут дела.Прошу сразу прощения что долго не писал.но кто открывался тот поймет, что все не так быстро делается!Вот всязи с изменением закона об "ООО" привел учредительные документы в соответсвии с новыми требованиями.практически закончил Бизнес-план, ну а дальше нужно приступать к процедуре получения лицензии.страшно до жути.по тому как в законах написано одно а в реальности совершенно другое.если пожарные разделились на две конторы (стоимость вроде и уменьшилась , а платить в 2 места нужно), адин инспектор говорит что двери больше на 2,5 см, а другой говорит что меньше. и кому верить.нет я понимаю что это способ у них такой, но совесть то иметь надо!и это только пожарные, а другие надзорные организации?хотя везде люди сидят и не все..(вообщем не все такие плохие).Вообщем дела медленно , но идут.p.s. Извините за флуд, но эмоции переполняют от такого экстрима.

Может я и ошибаюсь, но в 30-м постановлении Правительства о лицензировании нет упоминания о пожарном заключении.

med-soft 26.08.2009 18:23

Цитата:

Сообщение от Samoshkin (Сообщение 831795)
Может я и ошибаюсь, но в 30-м постановлении Правительства о лицензировании нет упоминания о пожарном заключении.

Его там нет.
Но сам слышал ответ в центре лицензирования
"Да его нет в постановлении, т.е заявку мы у вас примем, но в момент предлицензионной проверки на месте, спросим это заключение, и при его отсутствии сделаем заключение о несоответствии помещения выполняемым видам деятельности, это в законе не запрещается"

Потом заново оформление заявки, повторная подача документов и плюс еще 45 суток для повторного ответа

Bloc 26.08.2009 18:39

Цитата:

сделаем заключение о несоответствии помещения выполняемым видам деятельности
Требуйте письменное заключение. А потом с ним надо идти к прокурору.

med-soft 26.08.2009 18:58

Я к счастью недавно получил лицензию.
Требовать не надо они обязаны, и выдают заключение
Но в заключение могут дать ответ очень расплывчатый
к примеру несоответствие пункту 5 подпункту е,ж,з , не указывая конкретную причину

plass 27.08.2009 16:14

ну примерно так оно и было и не только с пожарными.

PULPIT 02.01.2010 17:24

Всех с Новым Годом !
Подскажите , один консультативный кабинет может быть лицензирован как для терапевтической консультации так и для консультаций узких специалистов ( неврологов , педиатров , кардиологов) ?
И если планируется забор анализов у пациента на дому и отправляться в лабораторию ( договор сотрудничества с лабораторией ), необходимо лицензирование процедурного кабинета ?

Наталья П. 02.01.2010 17:30

Пожалуйста, обозначьте в профиле свою специальность, иначе будете рассматриваться как неспециалист, пишущий в разделах для врачей.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:14.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.