Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Групповая интернет - терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=185)
-   -   Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=150940)

Vishnia1 12.12.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1285719)
Да, Вишня, вы правы. Но я, говоря эти слова, скорее имела в виду, что там все подряд в кучу - Рождество, Новый год и завершение работы.

Ааахх!! :) Да, замечательный месяц! Это прекрасно, когда куча состоит из праздников! Дорогая Ирина Николаевна, раз уж у нас зашел разговор, не могу удержаться - так когда же, когда же Ваш День? Еще впереди? :bo::bo:

Varvarina 12.12.2010 13:31

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1285740)
Ааахх!! :) Да, замечательный месяц! Это прекрасно, когда куча состоит из праздников! Дорогая Ирина Николаевна, раз уж у нас зашел разговор, не могу удержаться - так когда же, когда же Ваш День? Еще впереди? :bo::bo:

Мне, право слово, не очень ловко привлекать к этому много внимания. Но мы с вами обе Стрельцы, и это очень приятно. :)

Vishnia1 12.12.2010 13:46

Ну что ж! Тогда или несколько заранее или с небольшим опозданием, уважаемая Ирина Николаевна, примите мои поздравления!!!!!!!!:ax::ax::ax: Пусть Вам живется радостно и легко, в окружении любящих людей!!! Пусть встречи с людьми оставляют взаимное приятное впечатление! :aj:Будьте здоровы! Получайте удовольствие от Вашей работы и пусть Ваш профессионализм достойно оценивается в обществе! И пусть у Вас будет побольше времени для наслаждения своими нравится!!! :aj::az::ba:

Varvarina 12.12.2010 13:53

Спасибо большое, очень тронута. :aa:

Varvarina 12.12.2010 14:55

Цитата:

Сообщение от zxc (Сообщение 1282164)
Похоже, это все тот же страх. И страх, и желание его вытеснить, и невозможность с кем-нибудь поговорить об этом. Иногда ужасаюсь мысли, что мне с этим страхом всю жизнь жить :ai:

Даже если я преодолею себя и начну такой разговор, то знаю, что не услышу ничего, что могло бы меня успокоить. Скорее наоборот. Чесно говоря, думаю я и сама не знала бы что сказать, если бы кто-то затеял такой разговор со мной...

Здравствуйте, Люда!

Я второй день подряд хожу, мысленно ведя с вами диалог на эту тему, и понимаю, насколько непросто выбрать ту меру углубления в эти вопросы, которой будет достаточно, чтобы с одной стороны не ограничиться поверхностными, ничего не дающими Душе рассуждениями, с другой - не подвести вас чересчур близко к этому страху, пока у вас нет достаточного Основания, чтобы с ним встретиться. Наверное о настоящей встрече с ним можно говорить только в рамках психотерапевтической работы. А пока попробую сказать те слова, которые могу тут.

Тема бренности, преходящести существования является одной из центральных в экзистенциальной психологии. В самом деле, что как не факт конечности жизни ставит нас в постоянную зависимость от ее срока? В этом, как и в факте вброшенности в жизнь в момент рождения (на что никто не испрашивал нашего согласия), мы сталкиваемся со своим ограничением и переживаем неспособность что-либо изменить в таком течении жизни. Путь от рождения до смерти каждому из нас предстоит пройти до конца. Но никто не готовит нас к этому концу так, чтобы мы умели спокойно к этому относиться. Сейчас я не имею в виду религиозные и мистические аспекты этой темы, потому что психологическая наука отделяет себя от философии и религии, в которых имеется иной подход к этим темам. Я скорее говорю о том, как воспринимается эта тема обычным человеком, живущим обычную жизнь. Когда мы молоды и полны сил, эта тема не так сильно звучит в нас, поскольку на лицах нет следов приближающейся старости, а надежда, что нас-то это не коснется и мы-то будем жить вечно, каким-то непостижимым образом возникающая в душе, убаюкивает нас. Случаются, правда, иногда некоторые события, подтверждающие то тут то там, что это случается не только со стариками, но люди склонны быстро и бесследно вытеснять эти неприятные мысли и переживания по их поводу.

Но чем дальше продвигается человек по жизненному пути, тем больше возникает примет, что такой он, каким он знает себя, не вечен и не неизменен. Появляются первые морщинки, седые волоски, вначале единичные, потом все более частые. Меняется вес, подвижность суставов и гибкость позвоночника. Конечно, внимательно следя за этим и занимаясь правильным питанием и гимнастикой, в определенной степени можно все это замедлить и свести к минимуму. Но факт конечности от этого не исчезает. Можно сделать сотню пластических операций и закрасить седину. Это ничего не меняет в размерах бесконечности.

Вы спросите: а ЧТО меняет?
И я отвечу: СМЫСЛ И ИСПОЛНЕННОСТЬ ЖИЗНИ.

Я немного упоминала об этом в разговорах с Леной и Вишней. Попробую сказать об этом более развернуто.
Дело в том, что экзистенциальный подход, к которому я принадлежу, выгодно отличается, на мой взгляд, от того же экзистенциального у Ирвина Ялома. Возможно, кто-то из вас читал его книги с рассказами о том, как он лечит своих пациентов. Написано удивительно изящно, остроумно и откровенно. Есть у него также книги для специалистов, и среди них - его учебник "Экзистенциальная психотерапия". В ней четыре раздела в соответствии с четырьмя темами бытия, которые он рассматривает как центральные для жизни человека. Это Смерть, Свобода, Изоляция и Бессмысленность. На мой взгляд, в такой формулировке эти темы, возможно, кроме свободы, приобретают звучание фатума, рока, с которым ничего нельзя поделать. В подходе Альфрида Лэнгле, у которого я проходила обучение экзистенциальному подходу, также четыре центральных темы, но звучат они совершенно иначе, и окраска этих тем скорее со знаком плюс, имеющая потенцию, возможность. Это Мир, Жизнь, Я сам и Смысл. По Лэнгле, только тогда человек приходит к осмысленной и исполненной жизни, когда выполняются три условия его персонального исполнения:
1) он может без страха и неуверенности Быть в мире,
2) проживает в ней всю гамму поступных ему чувств и приобретает за счет этого удивительное переживание себя живым и живущим
3) находит Самого Себя со всей присущей ему уникальностью и дает себе право на то, чтобы реализовать ее в мире.

И вот эта самая исполненность удивительным образом наполняет его в любой момент времени чувством, что он живет свою жизнь не зря, каждое его действие является отражением самого правильного выбора в ситуации, каждый поступок идет в личную копилку его богатств и деяний, которые имеют смысл не только лично для него, но и для других. Его возраст становится не источником страха, что он так и не жил, так и не добрался до чего-то важного, а лишь свидетельством того, как много он успел и какие богатства приобрел. Он проживает это важное ежедневно в каждом дне и решениях, принимаемым им, принадлежающим ему в силу его свободного выбора.
Жизнь, в которой есть смысл и исполненность, наполняет сопричастностью к существенному, проживается как настоящая жизнь, как экзистенция. Ты перестаешь быть игрушкой в руках судьбы и стоишь за ее Штурвалом наравне с обстоятельствами.
Страх смерти исчезает. Жизнь становится равной ей по силе и значению.

Olga45 12.12.2010 16:02

Добрый день, Ирина Николаевна!
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1285747)
Мне, право слово, не очень ловко привлекать к этому много внимания. Но мы с вами обе Стрельцы, и это очень приятно. :)

Я присоединяюсь к поздравлениям! :ab:
Поздравляю Вас с Днем рождения! Желаю Вам здоровья, прежде всего! Радости, счастья! Любви и уважения детей и внуков! Всего Вам самого лучшего! :ax::ax::ax:

myway 12.12.2010 18:43

Здравствуйте всем!

Вот я вернулась домой. Вишня! Может быть с опозданием, но я от всей души поздравляю тебя с Днем рождения! Желаю тебе, чтобы те цели, которые ты наметила в работе здесь, были достигнуты, может быть не сразу, а спустя время, главное, что ты твердо стоишь на этом пути и у тебя уже есть достижения! Желаю тебе еще большей ясности с самой собой. Также присоединяюсь к пожеланиям по поводу хорошего шефа :ah:
Будь счастлива!

Linsa 12.12.2010 19:06

Запоздалое поздравление.

Вишня, тебе уже очень много пожелали, хочется отдельно пожелать тебе найти сначала просто знакомых, а потом, возможно, и друзей, мимо которых ты не захочешь просто пройти :ax::ax::ax:

Linsa 12.12.2010 19:10

Ирина Николаевна!
Желаю Вам всего самого лучшего, здоровья, счастья, неисчерпаемых источников жизненной энергии на воплощение всего, что хотелось бы исполнить.
:ax::ax::ax::ax::ax:
:az:

myway 12.12.2010 19:55

Девочки, праздник Ирины Николаевны есть в профиле, загляните..

Linsa 12.12.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1286110)
Девочки, праздник Ирины Николаевны есть в профиле, загляните..

Ну, мы ведь не суеверные? :ah::ad:

Vishnia1 12.12.2010 20:33

Марина и Аллочка, и вам спасибо большое за поздравления! Вы мне желаете именно то, что я хочу! Спасибо!

Vishnia1 12.12.2010 20:40

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1286110)
Девочки, праздник Ирины Николаевны есть в профиле, загляните..

))) Ну что же, будут двойные поздравления!

Varvarina 13.12.2010 11:23

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1285917)
Добрый день, Ирина Николаевна!

Я присоединяюсь к поздравлениям! :ab:
Поздравляю Вас с Днем рождения! Желаю Вам здоровья, прежде всего! Радости, счастья! Любви и уважения детей и внуков! Всего Вам самого лучшего! :ax::ax::ax:

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1286066)
Ирина Николаевна!
Желаю Вам всего самого лучшего, здоровья, счастья, неисчерпаемых источников жизненной энергии на воплощение всего, что хотелось бы исполнить.
:ax::ax::ax::ax::ax:
:az:

Спасибо огромное, девочки, дорогие!:aj::ba::ba::ba:

Vishnia1 14.12.2010 00:44

Здравствуйте! Задание на 24 неделю.

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1284379)
Понимая, как многое вам нужно защищать, зная о ценностях, которые составляют ваше неповторимое и уникальное поле, и ориентируясь на свои сильные стороны, что вы можете сказать о доступных вам сейчас способах отстаивания своих границ и о тех, еще не освоенных вами способах, которыми вы хотели бы овладеть, чтобы это ценное Собственное защитить от вторжения и обесценивания?

Очень вадная для меня тема. Вот что я надумала.
Может быть единственный доступный мне способ – это убеждение. Но парадокс в том, что доводов я могу придумать достаточно не только для себя, но и для оппонента, а в итоге и сама себя убедить. Я как бы помогаю другой стороне, а не себе. Это мне мешает. Мне нужно больше твердости настаивать на своем, а не склоняться на другую сторону. Тут, во-первых, надо твердо знать, чего ты хочешь. И чтобы твоя непреклонность со стороны была видна. Во-вторых, не задумываться о том, как я буду выглядеть в глазах собеседника (вот он, оценивающий наблюдатель). А думаю я, что буду выглядеть как неприятная особа. Особенно мне не хочется так выглядеть когда человек уже знаком и у нас с ним позитивные отношения. Почему – непонятно.
Например. Я должна была из банка получить билеты, но не получила. Разозлилась. В моих представлениях мне было бы легче разговаривать по этому поводу с каким-то посторонним служащим, чем мальчиком, который обычно ведет мои дела. Ведь если бы пришлось угрожать адвокатом, мне бы не хотелось это говорить именно ему. Может быть потому, что если бы я угрожала ему адвокатом даже в очень вежливой форме, наши отношения все равно бы испортились. Может мне жаль портить отношения?
На этом же примере я нашал еще один момент. Я оказалась неправа. Билеты получила. А уже готова была пугать адвокатами. Проблема в моей низкой точке кипения. Очень редко я вскипаю так, что пар выносит наружу, на окружающих, обычно же бурлю внутри. Это еще хуже, когда вот как в случае с билетами, закипаю без причины, не осмотревшись, не дождавшись, даже зная свою такую особенность, не могу ждать проверки, накручу себя тут же.
Способы возможные, но мне малодоступные – «напугать» оппонента. Строгим голосом, громким голосом, криком, угрозами (доводами). Выплеском эмоций. Хотя мне неприятен вид скандалящего человека – для меня это «терять лицо».
Иногда ( в ситуациях угрозы здоровью) можно драться.

P.S. Ирина Николаевна, я с пятницы буду в отъезде и без интернета до католического Рождества. Может быть Вы бы могли озвучить следующее задание не в пятницу, а в четверг? Я бы хоть подумала над ним в отпуске.

Varvarina 14.12.2010 17:54

Здравствуйте, Вишня!
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1287240)
Может быть единственный доступный мне способ – это убеждение.

Сразу хочется уточнить - убеждение В ЧЕМ? Какова цель этого действия?
По результатам, которые вы описываете ниже, как-то непонятно...
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1287240)
Но парадокс в том, что доводов я могу придумать достаточно не только для себя, но и для оппонента, а в итоге и сама себя убедить. Я как бы помогаю другой стороне, а не себе. Это мне мешает. Мне нужно больше твердости настаивать на своем, а не склоняться на другую сторону.

Что руководит вашим желанием учесть все точки зрения одинаково или даже с перевесом в сторону оппонента?

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1287240)
Тут, во-первых, надо твердо знать, чего ты хочешь. И чтобы твоя непреклонность со стороны была видна. Во-вторых, не задумываться о том, как я буду выглядеть в глазах собеседника (вот он, оценивающий наблюдатель). А думаю я, что буду выглядеть как неприятная особа. Особенно мне не хочется так выглядеть когда человек уже знаком и у нас с ним позитивные отношения. Почему – непонятно.
Может мне жаль портить отношения?

Возможно. Но откуда это устойчивое мнение, что таким поведением вы испортите отношения? Значит ли все это, что вы руководствуетесь установкой, что для сохранения хороших отношений нужно оставаться милой, неконфликтной и уступчивой? Максимум что можно себе позволить это легкий намек, что что-то идет не так, как вы ожидали, или юмор по поводу ситуации. :at:

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1287240)
На этом же примере я нашла еще один момент. Проблема в моей низкой точке кипения. Очень редко я вскипаю так, что пар выносит наружу, на окружающих, обычно же бурлю внутри. Это еще хуже, когда вот как в случае с билетами, закипаю без причины, не осмотревшись, не дождавшись, даже зная свою такую особенность, не могу ждать проверки, накручу себя тут же.

Это как-то связано с нашей любимой темой самоценности?
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1287240)
Способы возможные, но мне малодоступные – «напугать» оппонента. Строгим голосом, громким голосом, криком, угрозами (доводами). Выплеском эмоций. Хотя мне неприятен вид скандалящего человека – для меня это «терять лицо».
Иногда ( в ситуациях угрозы здоровью) можно драться.

Звучит серьезно.
Но у меня такое впечатление, что в целом перечисленные методы - для вас - запретный вариант, может, поэтому вы и чувствуете себя такой беспомощной перед нападением на ваши границы. Я то все же имела в виду доступные вам на деле.

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1287240)
Я с пятницы буду в отъезде и без интернета до католического Рождества. Может быть Вы бы могли озвучить следующее задание не в пятницу, а в четверг? Я бы хоть подумала над ним в отпуске.

Договорились. Поскольку я его хотела все равно выслать каждому отдельно, в тайне от остальных (не случайно его название "Новогодняя загадка"), я вышлю его вам заранее. В принципе, если получится ответить до отъезда, было бы вообще идеально.

Varvarina 14.12.2010 18:08

Добрый вечер всем!
Хочу поделиться с вами своим наблюдением, а даже точнее задать вопрос, правильно ли я оцениваю это явление?
Стала замечать, что вы не торопитесь с ответами. Хорошо помню, как это было вначале. Кто-то обязательно выстреливал первым чуть на сразу после опубликования задания, Было впечатление, что боитесь не успеть. Сейчас наоборот. Проходит несколько дней, прежде чем появляются первые ответы. Значит ли это, что вы научились более глубоко задумываться, чтобы найти ответ или может вопросы стали сложнее?

Olga45 14.12.2010 22:10

Добрый вечер всем! Добрый вечер, Ирина Николаевна! :) Я тоже заметила, что девочки с ответом не спешат , да и я не спешу :) У меня это связано со сложностью заданий, на которые с наскока не ответишь - нужно думать.

zxc 15.12.2010 00:24

Добрый вечер!
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1287737)
Значит ли это, что вы научились более глубоко задумываться, чтобы найти ответ или может вопросы стали сложнее?

Вопросы сложнее, более глубокие, поэтому приходится дольше думать, "ловить" свои ощущения.

Vishnia1 15.12.2010 01:06

Здравствуйте!

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1287723)
Сразу хочется уточнить - убеждение В ЧЕМ? Какова цель этого действия?
По результатам, которые вы описываете ниже, как-то непонятно...

Убедить в своей точке зрения, убедить в своих ценностях. Убедить, что они ценны на самом деле. Защитить свои идеи. Например, шеф хочет закрыть проект, а я не хочу. Владелец собаки хочет выпустить свою собаку поскакать в парке без намордника, а я не хочу, чтобы она такая выскачила на моем пути. При несогласии в каком то вопросе.

Цитата:

Что руководит вашим желанием учесть все точки зрения одинаково или даже с перевесом в сторону оппонента?
Это уже, наверно, привычка профессиональная – искать и с одной, и с другой стороны рациональные зерна, на доводы находить антидоводы. А вот почему я это делаю иногда в ущерб себе? Опять, вероятно, это связано с желанием сохранить хорошие отношения. Быть неконфликтной хорошей девочкой. Быть удобной? А может просто нежелание (боязнь) ввязываться в конфликт?


Цитата:

Возможно. Но откуда это устойчивое мнение, что таким поведением вы испортите отношения? Значит ли все это, что вы руководствуетесь установкой, что для сохранения хороших отношений нужно оставаться милой, неконфликтной и уступчивой? Максимум что можно себе позволить это легкий намек, что что-то идет не так, как вы ожидали, или юмор по поводу ситуации. :at:
Да, есть такое.


Цитата:

Это как-то связано с нашей любимой темой самоценности?
Мне кажется, что это повышенная тревожность. А она, вероятно, - результат низкой самооценки.

Цитата:

Звучит серьезно.
Но у меня такое впечатление, что в целом перечисленные методы - для вас - запретный вариант, может, поэтому вы и чувствуете себя такой беспомощной перед нападением на ваши границы. Я то все же имела в виду доступные вам на деле.
Так и есть. По большому счету это на данный момент запретные методы защиты для меня. Я их написала, потому что они подходят под статью методов еще не освоенных, но которыми бы хотелось обладать.

Цитата:

Договорились. Поскольку я его хотела все равно выслать каждому отдельно, в тайне от остальных (не случайно его название "Новогодняя загадка"), я вышлю его вам заранее. В принципе, если получится ответить до отъезда, было бы вообще идеально.
:) Спасибо. Секретное задание уже получила. Непростое, вряд ли я его осилю до отъезда.

zxc 15.12.2010 02:05

Еще раз здравствуйте, Ирина Николаевна!
Спасибо Вам за внимание к моему вопросу.
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1285842)
По Лэнгле, только тогда человек приходит к осмысленной и исполненной жизни, когда выполняются три условия его персонального исполнения:
1) он может без страха и неуверенности Быть в мире,
2) проживает в ней всю гамму поступных ему чувств и приобретает за счет этого удивительное переживание себя живым и живущим
3) находит Самого Себя со всей присущей ему уникальностью и дает себе право на то, чтобы реализовать ее в мире.

И вот эта самая исполненность удивительным образом наполняет его в любой момент времени чувством, что он живет свою жизнь не зря, каждое его действие является отражением самого правильного выбора в ситуации, каждый поступок идет в личную копилку его богатств и деяний, которые имеют смысл не только лично для него, но и для других. Его возраст становится не источником страха, что он так и не жил, так и не добрался до чего-то важного, а лишь свидетельством того, как много он успел и какие богатства приобрел. Он проживает это важное ежедневно в каждом дне и решениях, принимаемым им, принадлежающим ему в силу его свободного выбора.
Жизнь, в которой есть смысл и исполненность, наполняет сопричастностью к существенному, проживается как настоящая жизнь, как экзистенция. Ты перестаешь быть игрушкой в руках судьбы и стоишь за ее Штурвалом наравне с обстоятельствами.
Страх смерти исчезает. Жизнь становится равной ей по силе и значению.

Я все думаю об этом. Теоретически все кажется понятным, но когда пытаюсь применять к себе, терплю полное фиаско. Очевидно, что-то я не правильно понимаю.
Наверное, вопросы, которые у меня возникли, покажутся глупыми и детскими, но я все же спрошу.:ah:

1)
Цитата:

он может без страха и неуверенности Быть в мире
Значит ли это, что если уверенность в себе и в мире пошатнется, страх смерти снова может вернутся?

2)
Цитата:

каждое его действие является отражением самого правильного выбора в ситуации
То есть не должно быть сомнений ни в одном из своих действий?
Я очень часто сомневаюсь постфактум, цепляюсь к родным с расспросами, правильно ли я поступила, и как бы сделали они.
В последнее время, кстати, это случается реже, но не думаю, что от сомнений возможно избавиться полностью...

3)
Цитата:

каждый поступок идет в личную копилку его богатств и деяний, которые имеют смысл не только лично для него, но и для других.
Значит ли это, что одинокий человек обречен боятся смерти? Если нет никого, кто мог бы оценить плоди его деяний?

P.S. Прочла А. Лэнгле о недолговечности и смысле, и о 4 основных условиях исполненной экзистенции и думаю что, видимо, не хватает еще каких-то звеньев в моей цепи. Не могу связать одно с другим и понять, как исполненность избавляет от страха смерти. Или просто не чувствую этого, а на слово поверить не получается?

Linsa 15.12.2010 11:41

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1287737)
Стала замечать, что вы не торопитесь с ответами. Хорошо помню, как это было вначале. Кто-то обязательно выстреливал первым чуть на сразу после опубликования задания, Было впечатление, что боитесь не успеть. Сейчас наоборот. Проходит несколько дней, прежде чем появляются первые ответы. Значит ли это, что вы научились более глубоко задумываться, чтобы найти ответ или может вопросы стали сложнее?

Вопросы сложнее, потому и не тороплюсь. Иногда несколько дней хожу, мысленно сама с собой беседую, спорю, прежде чем ответить. Ситуации для примеров стало подбирать сложнее, многие проблемы перестали быть актуальными, вспомнила, да, пример хороший, но смотришь на него мысленно, а он эмоций сильных не вызывает, как будто серой пеленой в памяти затянуло. Думаешь, ну и зачем его от пыли отряхивать, пусть себе лежит. Вроде и с тобой произошло, а уже почти чужое

Olga45 15.12.2010 14:57

Задание на 24 неделю
 
Добрый день всем!
Добрый день, Ирина Николаевна!
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1284379)
Понимая, как многое вам нужно защищать, зная о ценностях, которые составляют ваше неповторимое и уникальное поле, и ориентируясь на свои сильные стороны, что вы можете сказать о доступных вам сейчас способах отстаивания своих границ и о тех, еще не освоенных вами способах, которыми вы хотели бы овладеть, чтобы это ценное Собственное защитить от вторжения и обесценивания?

Мне трудно отвечать на это задание, т.к. я живу очень обособленно, и защищаться мне не от кого (в данный момент моей жизни)... Или меня уже не трогает то, что мне могут сказать те немногие люди, с кем я общаюсь? А может у них уже и не возникает желание вторгаться в мою жизнь? :bn: Одним словом, у меня нет необходимости защищаться :ab:

Воспитывать меня перестали, поняв тщетность намерений. Я отстояла свое право на самостоятельное принятие решений :ag:

Мои доступные способы (которые я уже пробовала использовать):
1. Прекращаю разговор, в котором так или иначе задевают меня. Не просто прекращаю и ухожу, а прекращаю говорить именно на эту тему, на любую другую - пожалуйста. Т.е. и сама не обижаюсь и другого не обижаю.
2. Напрямую спрашиваю у человека (пока это только мама :ag:) действительно ли она имеет в виду то, что, как мне кажется, я поняла из разговора. Помогает. Мама стала подбирать слова :ag:
Только два способа. Эти способы, на мой взгляд, годятся для защиты своих границ и ценностей, когда вторгаются и обесценивают близкие люди.
О неосвоенных способах...

В связи с выходом на работу в ближайшем будущем, меня все-таки беспокоит вопрос о защите от вторжения и обесценивания в коллективе. А вообще, у меня какая-то странная уверенность, что я смогу защитить свои границы. Что и защищать то не придется. Прямо-таки самоуверенная уверенность :ag:

Linsa 15.12.2010 23:10

Мои способы "защиты границ"

1. Я стала во многих случаях честно и прямо озвучивать свои интересы и мотивы поведения.

2. Переспрашиваю "это ли оппонент имел в виду".

3. Мои желания имеют, по меньшей мере, не меньший приоритет в ряду с чужими потребностями. Если ресурс моего времени ограничен и его хватает не на все чужие потребности, то не обязательно самой вовлекаться в разбирательство "кому важнее и срочнее", нуждающиеся вполне могут разобраться между собой сами, только надо заранее оговорить, каким количеством моего времени они могут в сумме располагать

4. Самое главное, пожалуй, моя внутренняя решимость отстаивать свои границы, не боясь скандала, конфликта. Когда она есть, "нарушителей" не наблюдается. :loony::meowth:Заметила, если раньше в давке общественного транспорта на меня "налегали" и ноль внимания, то теперь по сторонам давка, а вокруг меня небольшая "воздушная прослойка".

5. И еще о приятном. Я научилась не "пропускать через себя" отрицательные эмоции в эмоционально сложных ситуациях со значимыми людьми. Даже если и не подавала вида, меня такие эпизоды каждый раз сильно ранили. Повышенные тона не люблю по-прежнему, но маленькая девочка, которая при вопле и виде перекошенного лица близкого человека мысленно закрывала глаза и пыталась "прикинуться мертвой, авось не съедят", успокоилась.
Это совсем недавно "проверенное" достижение, милый друг был в плохом настроении и довольно безобразно орал :angry: :crazy:, ко мне лично это отношения не имело, просто "попала под раздачу" из-за сложной ситуации у него на работе. Раньше крайняя редкость подобных событий не компенсировала моего испорченного на пару недель настроения, теперь я научилась не пускать такие эмоции в Себя.

Ко мне вернулось детское бесстрашие, ощущение безопасности в мире, уверенности в своих силах. Это здорово! :bp:
Спасибо, Ирина Николаевна и девушки! :ax::ba::friends:

Linsa 15.12.2010 23:13

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1288436)
А вообще, у меня какая-то странная уверенность, что я смогу защитить свои границы. Что и защищать то не придется. Прямо-таки самоуверенная уверенность :ag:

Почему-то я тоже в это верю, Оля :ad::af:

zxc 15.12.2010 23:30

Задание на 24 неделю
 
Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Опыт защиты своих границ у меня слабенький. До недавнего времени я практически их не защищала. Только теперь, когда почти закончена работа в группе, я понимаю масштабы этого бедствия :ag: Ведь потребность в такой защите возникала часто (когда работала, училась, была более социально активна). Но мне было неудобно, даже как-то стыдно спорить, чего-то требовать, выяснять. Я была уверенна, что этим испорчу мнение о себе. Поэтому как правило я молчала, а потом долго "переваривала" осадок.
Сейчас я совсем по-другому посмотрела на себя. Поняла, что свои интересы защищать не стыдно, а очень даже правильно. Но пока не много было случаев, чтобы найти приемлемые способы для этого. Пока что значительным прогрессом считаю то, что исчезло желание убежать. Я останавливаюсь и твердо и уверенно (не срывающимся от слез голосом) задаю вопрос, уточняю, высказываю свою точку зрения. Даже если ситуация решается не в мою пользу, я по крайней мере чувствую, что не дала себя в обиду, что была в споре субъектом, с которым считаются, а не просто отмахиваются, как от мухи. В принципе, для меня иногда позитивный результат даже менее важен, чем "послевкусие" конфликта.
И еще. Вы уже вспоминали, и теперь я стала замечать это у себя - когда я уверенная и решительная, готова дать отпор, никто и не пытается нарушить мои границы.
P.S. Пока писала, Марина уже это подметила :ab:

Linsa 16.12.2010 18:52

Добавлю к своему заданию: сейчас понимаю, что в защите границ иногда необходимо и достаточно ограничиться фигой в кармане, но пока не получается

Elena_Tretyak 16.12.2010 21:24

Всем добрый вечер!
В первую очередь хочу,хоть и с опозданием поздравить Вишню с праздником, пожелать ей достижения всех целей, и на работе, и в личной жизни. И еще хочу пожелать обрести Себя, и навсегда такой оставаться!!!!!
Что касается меня, почему я так долго не отвечала - отмечали день рождения дочки, потом несколько дней отходила морально, уж очень тяжелые отношения сложились между родственниками, и мне приходилось быть громоотводом.
По заданию недели - я думаю что мне сейчас доступны 2 средства защиты своих границ - агрессия и переговоры. Хотелось бы свести метод агрессивной защиты своих границ к минимуму, но понимаю, что иногда бывают ситуации когда нужно "показать зубы". Переговоры - я уже писала, что пытаюсь сейчас объяснить "посягающему" на мои границы, что таким отношение, словом, поступком... - он делает больно в прямом и переносном смысле. Вот такой вот небольшой наборчик в моем арсенале :)

myway 17.12.2010 06:35

Уважаемая Ирина Николаевна!

От всей души поздравляю Вас с Днем рождения!
Желаю здоровья, удачи, благополучия!
Излечившихся пациентов в Вашей работе!

С огромной благодарностью, Алла!

:ba: :ba: :ba:

Olga45 17.12.2010 08:16

С Днем Рождения!!!
 
Уважаемая Ирина Николаевна!!!
Еще раз:ag:, поздравляю Вас с Днем Вашего Рождения!!! :ax::ax::ax:
Желаю Вам всего самого лучшего! Спасибо Вам за то, что Вы делаете для нас!:ba::ba::ba:

Olga45 17.12.2010 08:29

Доброе утро всем!
Доброе утро, Ирина Николаевна!

Хочу похвастаться своими достижениями в плане контроля времени!

Помните, я писала о том, что 13 декабря у меня должен был быть напряженный день и по этому поводу я сильно нервничала. Такой день у меня был еще и 15 декабря. Что удивительно, после того как я на время отпустила мысли о работе, эти дни перестали быть для меня напряженными, прожила я их совершенно спокойно. Мало того, успела и обед и ужин приготовить, и еще нашла время на себя! :ag:
А как я гордилась собой! Я успела сделать даже то, что не планировала!
И все это только потому, что я решила не пытаться прыгнуть выше головы :ag::ag::ag: Такой полезный опыт, теперь буду стараться прислушиваться к себе и анализировать - почему я напряжена.

Я ведь за это время похудела на 2 кг. А я худею либо на диете, либо во время запоя мужа...

zxc 17.12.2010 13:06

Дорогая Ирина Николаевна!
Поздравляю Вас!:ax:
Желаю Вам много приятных, радостных событий в жизни!
Желаю чтоб то, что Вы делаете, всегда находило отклик и справедливую оценку.
Счастья Вам и здоровья много-много!
:aj:

zxc 17.12.2010 13:13

Оля, молодец!:ay: Рада за тебя.
Это твоя упорная работа над собой продолжает приносить приятные плоды.;)

Varvarina 17.12.2010 15:46

Новогодняя загадка. Задание на 25 неделю
 
Цель задания - описать максимально полно указанного мной человека, не упоминая его по имени. Ваша задача - дать ему его Отражение в том виде, в каком оно будет наиболее полноценно отражать его существо, как Вы его узнали и поняли за время нашей работы. Цель этой работы - показать каждому итог работы, отражение в Зеркале Группы, собирая ваши отражения. Имя я вышлю каждому в ЛС.

Varvarina 17.12.2010 16:08

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1290046)
Уважаемая Ирина Николаевна!

От всей души поздравляю Вас с Днем рождения!
Желаю здоровья, удачи, благополучия!
Излечившихся пациентов в Вашей работе!

С огромной благодарностью, Алла!

:ba: :ba: :ba:

Спасибо, дорогая Алла!
Рада что вы слышите о важном у другого ( данном случае у меня). Это подтверждение вашей открытости и нашегос вами успеха в этой работе. Спасибо за добрые слова! :ba:

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1290058)
Уважаемая Ирина Николаевна!!!
Еще раз:ag:, поздравляю Вас с Днем Вашего Рождения!!! :ax::ax::ax:
Желаю Вам всего самого лучшего! Спасибо Вам за то, что Вы делаете для нас!:ba::ba::ba:

Спасибо дорогая Оля!
И вам спасибо за все ваши теплые и сердечные пожелания и благодарность(которая свидетельствует о ценности для вас того, что здесь происходит):ab:
:ba:

Цитата:

Сообщение от zxc (Сообщение 1290204)
Дорогая Ирина Николаевна!
Поздравляю Вас!:ax:
Желаю Вам много приятных, радостных событий в жизни!
Желаю чтоб то, что Вы делаете, всегда находило отклик и справедливую оценку.
Счастья Вам и здоровья много-много!
:aj:

Большое спасибо за это пожелание, дорогая Люда!Я узнаю в вашем пожелании отголосок нашей серьезной и наиважнейшей темы и очень благодарна вам за то, что вы нашли такие слова для меня. :ba:

Varvarina 17.12.2010 18:46

Девочки, дорогие, я всем вам обязательно отвечу, но не сегодня. очень надеюсь на ваше понимание. Слишком много суеты...:az::bn:

Linsa 17.12.2010 19:29

Ирина Николаевна, с Днем Рожденья! Желаю счастья, здоровья, душевного тепла от близких и не очень и всего, что сами себе пожелаете!
:ax::ax::ax::ax::ax:

Varvarina 17.12.2010 19:39

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1290512)
Ирина Николаевна, с Днем Рожденья! Желаю счастья, здоровья, душевного тепла от близких и не очень и всего, что сами себе пожелаете!
:ax::ax::ax::ax::ax:

Спасибо, Мариночка!:ba:

myway 17.12.2010 20:25

Задание на 24 неделю
 
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1284379)
Понимая, как многое вам нужно защищать, зная о ценностях, которые составляют ваше неповторимое и уникальное поле, и ориентируясь на свои сильные стороны, что вы можете сказать о доступных вам сейчас способах отстаивания своих границ и о тех, еще не освоенных вами способах, которыми вы хотели бы овладеть, чтобы это ценное Собственное защитить от вторжения и обесценивания?

Вот какие результаты у меня получились.

1. Способ проговаривания "вслух" того, что меня не устраивает или того, что я считаю несправедливым по отношению ко мне.
Т.е. ранее я могла смолчать, " проглотить". А сейчас заметила, что высказываю вслух то, что мне не нравится, что нарушает мои границы. При этом окружающие иногда пребывают в недоумении, ведь раньше я себя так не вела. Особенно заметно это стало на работе с подчиненными. Появились новые правила и троебования, которых ранее не было.

2. Я совершенно точно могу сказать о том, чтобы быть " во всеоружии", то есть готовой к нападению, мне нужна " мобилизация всех внутренних резервов". То есть в обычном своем состоянии, будучи расслабленной, я не готова к нападению. Только когда я знаю, чего следует ожидать, я внутренне готовлюсь, и могу отражать" удары". Еще здесь очень важна поддержка извне. Сейчас это поддержка группы.

3. Игнорирование. Этот способ я применяла ранее всегда, когда не знала способов защиты себя. Я дистанцировалась, "надевала маску", вследствие чего меня очень многие считали высокомерной. Сейчас я иногда также прибегаю к этому способу защиты, хотя считаю это неправильным и хотела бы полностью избавиться от него.

4. Пресечение попыток давать мне оценку прямым или косвенным путем( негативную оценку). С близкими или неблизкими людьми. Это может быть прямое замечание о том, что этот разговор мне неприятен или не имеет смысла или перевод разговора в другое русло. В любом случае при нарушении моих границ и оценке моих решений не оставаться пассивной.

Способы, которыми я хотела бы овладеть:

1. Спокойствие и непроницаемость. Внешне я очень эмоциональна, все отражается на моем лице. Я хотела бы " сохранять лицо" в любых ситуациях и не подавать виду, что я на самом деле чувствую.

Хотя то, что было ранее и сейчас, очень разнятся. Я стала менее эмоциональной, это отмечают мои друзья, с которыми я давно не виделась.

2. Очень бы хотелось, чтобы защита себя стала естественной, как я сама. Чтобы это стало моей натурой, спонтанной реакцией, а не вынужденной и вымученной.

3. Быстрота реакций и принятия решений. Я заметила, что самые правильные решение не те, которые возникают в самый первый момент.
А те, над которыми мне приходится думать некоторое время. Хотелось бы, чтобы нужные ответы на вопросы приходили быстрее, чем сейчас.

Elena_Tretyak 17.12.2010 23:10

Дорогая Ирина Николаевна! С днем рождения!
Спасибо вам, за то что вы у нас есть, всегда находите чем поддержать, чему научить. Я желаю вам всегда оставаться такой жизненной и жизнерадостной! Здоровья конечно же, и побольше позитива!!!

myway 18.12.2010 06:04

Всем доброе утро!
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1287737)
Стала замечать, что вы не торопитесь с ответами. Хорошо помню, как это было вначале. Кто-то обязательно выстреливал первым чуть на сразу после опубликования задания, Было впечатление, что боитесь не успеть. Сейчас наоборот. Проходит несколько дней, прежде чем появляются первые ответы. Значит ли это, что вы научились более глубоко задумываться, чтобы найти ответ или может вопросы стали сложнее?

Для меня вопросы не стали сложнее, стала сложнее жизнь.
Я приняла решение сменить свою деятельность.
Сейчас заканчиваю все дела на работе.
Вот, чувствую, что выхожу на финишную прямую: и в нашей работе, и в жизни...

Varvarina 18.12.2010 23:02

Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1290703)
Дорогая Ирина Николаевна! С днем рождения!
Спасибо вам, за то что вы у нас есть, всегда находите чем поддержать, чему научить. Я желаю вам всегда оставаться такой жизненной и жизнерадостной! Здоровья конечно же, и побольше позитива!!!

Спасибо вам большое, Леночка!
Очень важные для меня пожелания. И вам того же!:ba:

Varvarina 18.12.2010 23:05

Цитата:

Сообщение от myway (Сообщение 1290862)
Для меня вопросы не стали сложнее, стала сложнее жизнь.
Я приняла решение сменить свою деятельность.
Сейчас заканчиваю все дела на работе.
Вот, чувствую, что выхожу на финишную прямую: и в нашей работе, и в жизни...

Здравствуйте, Алла!
К очень серьезному решению вы пришли, и я рада за вас. Вы стали устойчивее и смелее в связи в этим. Мне очень понравилось, как четко и ясно вы ответили на последнее задание. Это свидетельствует о том, что вы отчетливо представляете свои возможности как в настоящем, так и в перспективе. С таким багажом не страшно пускаться в новое плавание!

Varvarina 19.12.2010 19:15

Добрый вечер, уважаемые участницы!
Продолжаем разговор. Я сразу хотела спросить вас по поводу даты для проведения нашего завершающего блица. Всем ли подходит вечер 25 декабря в 21-30? Тема обсуждается, и, как вариант, уже есть продолжение разговора о практических методах защиты границ (предложенное Вишней). Если у вас появятся еще какие-то пожелания, можем их обсудить. Хотелось бы уточнить количествоучастников, готовых в этот день к виртуальной встрече. Если день 25 неудобен, наверное можем подумать о переносе еще на какое-то чмсло. Хотя, честно сказать, чем ближе к НГ, тем сложнее мне выбрать время, думаю что и вам точно так же:bn:.

LENIA 19.12.2010 20:24

Добрый вечер, все! Добрый вечер, Ирина Николаевна! Меня ещё не прогнали:confused:
Экзамены позади, права получены, и даже состоялась первая почти самостоятельная поездка по городу.
Но вот от наших занятий я отстала окончательно и безнадёжно:(, очень жаль.
Прочитала ваши, девочки, достижения, очень за всех рада, и, честно говоря, завидно. Интересно, что я могла бы сейчас написать, если бы занималась всё это время.

Linsa 19.12.2010 20:40

Я 99% смогу быть в сети 25 декабря, 1% оставляю на неполадки с интернетом

Varvarina 19.12.2010 20:52

Здравствуйте, Вишня!
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1288162)
Убедить в своей точке зрения, убедить в своих ценностях. Убедить, что они ценны на самом деле. Защитить свои идеи. Например, шеф хочет закрыть проект, а я не хочу. Владелец собаки хочет выпустить свою собаку поскакать в парке без намордника, а я не хочу, чтобы она такая выскачила на моем пути. При несогласии в каком то вопросе.

Могу ли я, в свою очередь, не согласиться с вами в том, что описанное вами поведение это лишь защита собственных границ?:ab: Поясню, почему я так считаю.
Когда речь заходит о том, чтобы кого-то убедить в чем-то, вы переходите их границы. Вы с этим согласны? Неважно, в ценностях, идеях или в правоте и необходимости соблюдать правила. Тут есть очень тонкая, практически незаметная грань, которую мы легко переходим, не отдавая себе даже отчета в этом. Защита границ в чистом виде направлена на сохранение целостности Собственного (ее неотдавание на растерзание или восстановления порушенной), когда же мы пытаемся УБЕДИТЬ ДРУГОГО, тут мы сами переходим в наступление на его границы (хоть и с праведной целью, как нам кажется). Другие имеют право _точно такое же как и у нас - оставаться на своей точке зрения. Они не обязаны сдаться и согласиться с нашей позицией. Чтобы защитить себя, необходимо и достаточно поставить заслон, не дающий порушить себя. Для этого главное, чтобы нарушители были остановлены нами на нашей границе, которую они пересекли.
Может эта миссия переубеждения других, которую вы на себя берете, как раз и мешает вам?

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1288162)
Это уже, наверно, привычка профессиональная – искать и с одной, и с другой стороны рациональные зерна, на доводы находить антидоводы. А вот почему я это делаю иногда в ущерб себе? Опять, вероятно, это связано с желанием сохранить хорошие отношения. Быть неконфликтной хорошей девочкой. Быть удобной? А может просто нежелание (боязнь) ввязываться в конфликт?

Может быть и то, и другое, и все вместе сразу. Одно хочу отметить: когда речь идет о смешении ролей, добра не жди. Еще в старом советском фильме Кавказская пленница прозвучала гениальная фраза на эту тему: "Не надо путать свою шерсть с государственной". Если вы в профессиональной позиции - у вас одни приоритеты, если в личной - совсем другие. Одна и та же модель поведения во всех случаях эффективна как минимум для одной роли, во всех остальных ее эффективность под вопросом.

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1288162)
Да, есть такое.

Вас это устраивает в таком виде (или вы хотели бы это как-то изменить)?

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1288162)
Мне кажется, что это повышенная тревожность. А она, вероятно, - результат низкой самооценки.

Поясните эту цепочку, если можете - как это развивается в динамике?

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1288162)
Так и есть. По большому счету это на данный момент запретные методы защиты для меня. Я их написала, потому что они подходят под статью методов еще не освоенных, но которыми бы хотелось обладать.

Как вы думаете, что вам нужно преодолеть, чтобы они стали для вас достижимыми?

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1288162)
:) Спасибо. Секретное задание уже получила. Непростое, вряд ли я его осилю до отъезда.

Ок, тогда по приезду.

Varvarina 19.12.2010 20:59

Цитата:

Сообщение от LENIA (Сообщение 1292198)
Добрый вечер, все! Добрый вечер, Ирина Николаевна! Меня ещё не прогнали:confused:
Экзамены позади, права получены, и даже состоялась первая почти самостоятельная поездка по городу.
Но вот от наших занятий я отстала окончательно и безнадёжно:(, очень жаль.
Прочитала ваши, девочки, достижения, очень за всех рада, и, честно говоря, завидно. .

Добрый вечер, пропащая!:aw:
Поздравляю вас с успешной сдачей экзамена и получением прав. Вы молодец!
Будем считать, что это ваше главное достижение, которое вам удалось за этот период, и если вы его выбрали как приоритет для себя - а возможность возить детей по городу самостоятельно это безусловный приоритет, - то значит все правильно.

Цитата:

Сообщение от LENIA (Сообщение 1292198)
Интересно, что я могла бы сейчас написать, если бы занималась всё это время.

Этого мы никогда теперь не узнаем...что было бы, если бы. Но зато будущее открыто и в нем вам доступна определенная степень активности в этом направлении.

Varvarina 19.12.2010 21:02

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1292213)
Я 99% смогу быть в сети 25 декабря, 1% оставляю на неполадки с интернетом

Хорошо, Марина, спасибо за быстрый отклик. Какие-то пожелания по теме скажете?

Linsa 19.12.2010 21:05

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1292233)
Хорошо, Марина, спасибо за быстрый отклик. Какие-то пожелания по теме скажете?

В настоящий момент с темой Вишни согласна, так как от предыдущего блица было ощущение недосказанности, если что еще надумаю - напишу


Часовой пояс GMT +3, время: 03:51.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.