Задание на 22 неделю
 

Добрый вечер!:ab:

Простите, что отвечаю с опозданием - что-то непонятное творилось с сетью.

На данный момент мой идеальный день состоял бы из осуществления очень простых желаний.
Я бы пошла бы и наконец-то накупила необходимых мне вещей и обязательно книг. Сходила бы на каток, в кино. Поехала бы на экскурсию в соседнюю страну или город. Сходила бы в театр, в музей, на концерт. А вечером читала бы долго-долго. :)

Задание на 23 неделю
 

Здравствуйте, дорогие девушки!
Сегодня очередная пятница, и я хоть к вечеру, но добралась до нашей темы и хочу сказать о своем впечатлении от нашей работы в последнее время. Не знаю, совпадет ли это с вашими мнениями, но мне в последнее время кажется, что групповое поле стало каким-то слабозаряженным, не знаю как точнее выразиться. То ли накопилась какая-то усталость, то ли темы себя исчерпали, то ли количество народа уже подходит к критической массе, которую все еще можно счиатать группой. То ли это тема, связанная с границами, так влияет. Хочу спросить, как это для вас?

К тому же есть еще один момент, который я хотела бы обозначить точно - это процесс разделения участников на вольнослушателей и полноправных членов. По итогам последнего месяца я бы причислила к первой категории троих человек: Семена, Сергея и Ирину (причем не до конца уверена, что двое из них снова что-нибудь напишут: имею в виду Семена и Сергея). Все они давно уже не отвечают на вопросы и не пишут о своих причинах. Это их выбор, и мы не можем никого заставлять работать против их желания и возможности. Но я для себя пришла к выводу, что не считаю в этом случае со своей стороны необходимым продолжать комментировать те вопросы, которые выходят за рамки тем недели. Думаю, что это будет справедливо.

Говорю именно сейчас об этом потому, что с сегодняшнего дня начинается Неделя индивидуальной работы (она будет одна) для тех, кто продолжает идти в темпе группы. Таким образом возможность принять в этом участие есть у 6 участниц: Аллы, Вишни, Лены, Людмилы, Марины и Оли. Алла,
Оля и Лена уже назвали свои вопросы, Марина отказалась. У оставшихся двоих есть возможность подумать.
Я буду работать с каждой из вас по вашей теме в течение недели индивидуально. Начну завтра.

Здравствуйте, Алла!
А вы можете попробовать через интернет-кафе.
Только опять непонятно, есть ли у кого-то предложение о теме.

Здравствуйте, Ирина Николаевна, группа!У меня есть тема: как вести себя в конфликте. Например, на работе или с соседями. Ведь здесь нужно не только отстаивать свои границы, но и каким то образом разрешить конфликтную ситуацию. Подходит ли такая тема под блиц?

Добрый день всем! Добрый день, Ирина Николаевна! Мне нравится эта тема. Хотелось добавить... Бывают люди,
для которых в конфликте лучшая защита это нападение. Как вести себя в конфликте, чтобы в ответ не получить что-то типа "сама дура"? Да и самой не опуститься до этого. Хотелось бы научиться...

Здравствуйте, Алла!
Тема подходит, но только не в общем виде, а как конкретно мне повести себя в этой конкретной ситуации с этими конкретными людьми. У нас нет цели выработать стратегии на все случаи жизни, этим пусть занимается наука или практическая психология глянцевых журналов (не очень уверена в ее реальной применимости и универсальности).

Добрый день, Оля!
Можно уточню? Вы хотите общее рассуждение на эту тему?
Что вы подразумеваете, когда говорите "Бывают люди"?
И разве это не та тема, которую Вы задали на неделю для индивидуальной работы со мной? Поправьте меня, если я вас не так поняла.
Я не против такой темы, приветствую ваше участие в ней, однако не готова вырабатывать некие общие концепции и рекомендации,дподходящие ВООБЩЕ.

Здравствуйте!

Я подумала, как бы я провела идеальный день, если бы были все могу. Могу – это время, деньги и силы. Я бы поехала в путешествие, провела бы целый день по полной туристической программе – это все на ногах, осмотр музеев и достопримечательностей так, чтоб с ног валиться. Вечером – концерт, ужин, а на последок хорошо бы еще и дискотеку навернуть. Потом отметила, что в приниципе это я и сейчас иногда могу себе позволить. А так –хорошо бы вставить туда хорошие отношения. А если еще более обширно, чем день говорить – то это был бы отпуск на три месяца, работа, которая приносит мне удовлетворение.

Насчет блица – для меня важны темы выржаения агрессии, злости или твердости. А то я не только свое мнение не защищаю, но еще сама же придумаю доводы в защиту другой стороны и соглашаюсь с ними. Потом уже, впоследствии, найду и антидоводы, но менять что-либо поздно. Вот только когда будет блиц? Завтра не могу и в следующую субботу не могу.
А насчет индивидуальной работы – даже тяжело что-то выбрать.Например, как не чувствовать, не придумывать и не бояться оценочных суждений со стороны, как реагировать спонтанно. Как больше любить себя. А еще я бы хотела научиться спокойно принимать возможность смерти, но не думаю, что это возможно для человека.

Да. Это та тема. Если ее можно проработать в блице, то я не против. Что касается выражения "бывают люди"... Что греха таить, я сама могу так отреагировать, да и дочь моя. А про мужа и говорить нечего. Возможно я и избегаю конфликтов, потому что боюсь услышать "сама дура". У меня есть и конкретный пример - буквально на днях был конфликт с дочерью. Эту тему можно проработать в блице, а в индивидуальной работе можно попробовать решить вопрос о моей невозможности контролировать свое время. Как Вам, Ирина Николаевна, будет удобнее. :) я готова на любой вариант.

Здравствуйте, Вишня!

То есть, если подытожить все ваши предложения, то темой блица может быть Защита границ Собственного в практическом аспекте?

Я тоже завтра не могу. Скорее сегодня вечером, часов в 8 по Москве.
Мне нужно пояснение.
Как не чувствовать - ЧЕГО?
НЕ придумывать - ЧТО?
НЕ бояться КАКИХ оценочных суждений?

Можно ли подытожить все это одной фразой: Как научиться быть ближе к себе и доверять Себе?

Возможно, но в результате более продолжительной и глубокой личностной работы. Для этого нужна индивидуальная терапия. Но хорошо что вы поставили такие ясные цели для себя в чем вам нужно разобраться.

Я тоже заметила, что работа стала какой-то вялой, что ли... Что касается меня, то я захожу сюда каждый день и читаю всё, но бывают дни, когда никто здесь не пишет...
Ответы у девочек (может и у меня тоже, не мне судить) стали суше и реже, как мне показалось. Какие причины для этого у девочек, я не знаю.
Мне показалось, что Вы, Ирина Николаевна, немного обижены? Извините, если я ошибаюсь. Честно сказать, я не знаю как себя вести здесь... Я в растерянности...

Здраввствуйте, Оля!
Да нет, что вы, тут речь совсем не об обиде. Это мои "любимые" вопросы - нужно ли что-то или группа уже исчерпала себя?
Как себя вести - это вам решать. Лучше если естественно, по-моему так лучше всего.

Знаете, если говорить метафорами, то мне этот период напоминает брак после 10-15 лет совместной жизни. Бури улеглись, все притерлось, но живость и энергия ушла. Уже никому не хочется фонтанировать, все потихоньку живут своей жизнью.. Это не есть плохо. Просто это так. Все идет своим чередом. Вот я и хочу понять, только я это так ощущаю, или кто-то еще. .

В чем самое главное, как вам кажется, Оля?
Вы боитесь пропустить момент, когда нужно выходить, из-за того, что займетесь чем-то, погрузитесь туда и пропустите его? Поэтому сидите и ждете его?
Или на первое место выходят последствия опоздания - предчувствие, что если это произойдет опять, вы этого не выдержите?
Дело во внимании, в предчувствии последствий или в чем-то еще? Чем так страшно опоздание?

Возможно, это неуверенность Алла, и скорее всего она содержит большой аспект недоверия, как мне кажется. Вот только чего там больше - недоверия к другому или к себе, я не знаю. Можем попробовать разобраться.

А чем это плохо для вас - скатиться в агрессию?
И второе - что будет для вас адекватным мответом?

Именно боюсь пропустить момент. Из-за того, что в день встречи не занимаюсь домашними делами, которые, в принципе, и времени много не занимают, возникает чувство вины - что я что-то не успела, не сделала. Сначала боюсь опоздать, потом чувствую себя виноватой.
Чем страшно опоздание?... Боюсь подвести человека, с которым назначена встреча. Что меня будут ждать, а я не приду вовремя. Сама терпеть не могу ждать.

Происходит конфликт приоритетов? (Важно не опоздать и важно все сделать, что положено вам, как хозяйке). Чувство вины будет в любом случае (если возьметесь за дела и опоздаете или если выйдете вовремя и не сделаете чего-то)?
Кто больше теряет (и что), если вы опаздываете - вы или тот человек, которого вы подвели?
Откуда известно, что он среагирует на ваше опоздание как если бы это было с вами?

Да, происходит конфликт приоритетов. Я, правда, не знала, что это так называется... :ab: И в том и другом случае будет чувство вины, но если я опоздаю оно будет сильнее :ab:

В теперешнем положении вещей я теряю больше. Т.к. это в основном либо прием у врача (запись к которому осуществляется 1 раз в месяц и к которому нужно подготовиться - сдать определенные анализы. А анализы должны быть свежие) либо обследования. Все обращения к врачам по поводу здоровья сына. А т.к. я хочу все это побыстрее закончить, не в моих интересах опаздывать.
Я не знаю как отреагирует врач на опоздание, но большая вероятность, что прием не состоится. Т.е. все предыдущие мои усилия пойдут насмарку.

Оля, как мы поступим с блицем?
Вы готовы работать если будете одна?

Да, я готова, почему нет? :ab:

Тогда расскажите про конфликт с дочерью, о котоором вы говорили. Думаю, на час вы вполне можете рассчитывать.

Здравствуйте, Ирина Николаевна, Оля.

Добрый вечер, Алла!
приятно с вами встретиться ...в Москве :D

Да... ммм... я здесь в прямом смысле этого слова..:)

Не далее как в прошедшую пятницу, в Москве был - 25 с утра. Нам нужно было с сыном сдать анализы сначала в детской поликлинике, затем в Инвитро. В итоге, я очень сильно замерзла. И решила не смотря на строгую экономию купить себе теплую обувь без каблуков. Потому что нужно много и долго ходить. В общем, я купила себе угги в ближайшем торговом центре.
Когда дочь пришла с работы я об этом ей сказала. Она просила показать. И тут для меня началось то, что я совсем не ожидала.
Дочь (с непонятным для меня раздражением): ты купила подделку!
Я: А то я не знала! Оригинальные угги стоят неоправданно дорого.
Дочь: Ты могла бы купить то же самое в два раза дешевле если поехала туда-то!
Я: По такому холоду! Да у меня и времени не было (я должна была ужин приготовить)
Дочь: Ой, можно подумать, что у тебя времени нет!
Тут я поняла, что я оправдываюсь. И сказала, что не хочу это обсуждать.
Дочь: Да не обсуждай, мне все равно.
Потом я решила все-таки высказать ей, что мне не нравится, что меня учат КАК мне распоряжаться своим временем и как мне на самой себе экономить. Сказала. В ответ получила: Да делай что хочешь, мне все равно.
Ну и я разозлилась окончательно. Сказала дочери, что экономить она может начать с себя. Вот так слово за слово и наговорили друг другу. Я не хочу ссориться с дочерью, но и как донести до нее свои чувства, не знаю.

Алла, привет!
Здорово, что ты здесь! :)

Я так и поняла.
Я имею в виду отсутствие разницы во времени.
Это не так напрягает, когда понимаешшь, чт овам не нужно до 2-3 часов ночи сидеть с нами, а потом на работу. О чем будете сегодня говорить?

ой, дело было в среду :ag:, что-то меня заклинило...

Давайте разобьем все это на части. И разберем, до какого момента все было логично и правильно для вас, а начиная откуда, пошло то, что вызвало конфликт, хорошо?
В этой части есть сомнения?

Нет :ab: я до сих пор думаю, что поступила правильно. Я не мерзну.

С каким чувством это делали?
А чего ожидали?

Очень верно, что это сделали - раз, и очень правильно что плюнули на экономию на своем здоровье - два. Я вас поддерживаю в этом!!!

С радостью. Хотелось, чтобы оценили.

Т.к. дочь меня всегда поддерживала, я ждала что-то типа "ну правильно, что купила, зачем тебе мерзнуть". Тем более она мне сама и сказала накануне, чтоб я не мучилась и купила себе угги.

Спасибо огромное! :ax:

Ирина Николаевна, Оля! Спасибо за теплые слова.

Если позволите, я побуду здесь с вами, но свою тему в блице обсуждать не буду. Интернет плохо работает, очень трудно сообщения отправлять. С утра вообще подключиться не могла. Прошу меня простить :sorrys:

ТО есть ваши ожидания не оправдались на 100%?

Алла, ну что вы, дорогая, за что вас нужно прощать?
Конечно побудьте. Может Оля будет не против если вы тоже выскажетесь на тему ею затронутую?

Да, я получила то, что совсем не ожидала

:ab: Нет, я совсем не против.

Что ВЫ за этим увидели и ТО ли вы увидели, что вкладывала в это она? О чем было ее раздражение?

Я допускаю, что я увидела не совсем то, что она хотела мне сказать, может даже совсем не то.
О чем было раздражение? Первые ее слова, что я купила подделку. Об остальном я могу только догадываться. Она мне объяснила, что ее бесит, что подделку продают за такую цену. И что угги можно было купить в 2 раза дешевле, но только для этого нужно было ехать Бог знает куда.

мне же показалось, что ее задело, что я потратилась на себя.

Давайте посмотрим еще раз.
Что еще могло было быть за этим раздражением, кроме расстройства о деньгах? Может это быть то, что вы позволили себя обмануть в ее понимании? Или это исключено?
вы это прояснили у нее? Или это выше вашего достоинства?


Оля, не знаю, согласитесь ли вы с этим или нет, но все что произошло после фразы "Это подделка", произошло уже в вашей голове. Когда вы пишете "ОБ остальном могу только догадываться" - это как раз свидетельство того, что дальше вы дали волю своей фантазии, а что на самом деле было у дочери, вы не знаете и не узнавали. ПОэтому конфликтовали не с ней, а с собственным представлением о том, что она имела в виду, с тем, что вам показалось.

Возможно, что-то было о том, что "им лишь бы продать".

Нет, я выяснять не стала. Тем более она "ушла в глухую оборону". Т.е. реагировала с агрессией - делай что хочешь, мне все равно и т.д.


:ab: Возможно. Я ведь не ожидала такой реакции от нее, у меня не было времени на раздумье :ab: Что первое пришло в голову...

Добрый вечер! Ко мне сестра в гости приходила, ей нужны были "свободные уши". Как же приятно помогать, когда чувствуешь настоящую необходимость своей помощи.

Добрый вечре, Марина!
Как я вас понимаю :):ag:

Возможно.
И еще миллион оттенков и вариантов.
Но вы же не выясняли...


Верно ли я понимаю что вы реагировали прежде всего на ее агрессию? Ведь оборона была против ЧЕГО-То вашего?




Эти скороспелые блинчики уже немало вреда нанесли вам... Хотите так же продолжать торопиться делать выводы?

Разве это лучший способ - торопиться и реагировать, не думая, если сталкиваешься с чем-то неожиданным? Мне кажется, что логичнее не особенно раздумывать, если все идет как всегда. А когда что-то неожиданно как раз и стоит подумать:что же ЛУЧШЕ сделать в этом неожиданном повороте событий. И первое что можно было сделать - это сказать именно о том, что вы ощущали внутри. "Я от тебя не ожидала такой реакции, честно сказать. Что ты имела в виду сказав то-то и то-то?"

Да, ведь в данном случае, дочь знала что я мерзну. И в конце концов, не так важно, подделка это или нет, обувь из натуральной замши и натурального меха т.е. теплая. Значит, купив это, я перестану мерзнуть. Я никогда не гонялась за "фирмой" да и дочь тоже.


Так выводы вот они готовые сами в голову лезут :ag: А правильно отреагировать, правильные вопросы задать в такой момент не получается :ag: Почему-то...