Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Биологически активные добавки (БАД) (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=23)
-   -   БАДы на основе доказзанных эффективных веществ. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=175393)

investigator 28.12.2010 02:02

БАДы на основе доказзанных эффективных веществ.
 
Возьмём к примеру БАДы на основе рыбьего жира. Кардиологи наши его активно назначают.
Если верить описанию он содержит натуральный рыбий жир акулы катран – 179,85 мг. Правда доза маленькая.

Я рекомендую есть побольше жирной рыбы, данный БАД не назначаю, так как к БАД и прочей "гомеопатии" отношусь крайне отрицательно.

Так в чём же подвох? Почему данный БАД до сих БАД? Что ему мешает перерости в полноценное лекарство, ведь польза рыбьего жира при атеросклерозе очень высока и уже доказана?

riltsov 28.12.2010 06:59

Цитата:

Сообщение от investigator (Сообщение 1298964)
польза рыбьего жира при атеросклерозе очень высока и уже доказана?

Наверно, не стоит так бравурно преувеличивать доказанную пользу ПНЖК. Но факт остается фактом. ПНЖК имеют доказательства эффективности.
Цитата:

Сообщение от investigator (Сообщение 1298964)
Что ему мешает перерости в полноценное лекарство

Уже перерос. :bo: На Украине есть несколько форм ПНЖК в виде препаратов. Их я и назначаю.

investigator 28.12.2010 19:07

Цитата:

Сообщение от riltsov (Сообщение 1299020)
На Украине есть несколько форм ПНЖК в виде препаратов. Их я и назначаю.

Что это за препараты? Почему не проще есть рыбу? В капсуле даже грамма жира нету, а килограмме рыбы его очень многа.

Таки не все доктора против БАДов. :bo:

ОльгаШа 28.12.2010 21:11

Цитата:

Сообщение от investigator (Сообщение 1299457)
Таки не все доктора против БАДов. :bo:

Не торопитесь радоваться. Коллега писал о ПНЖК в форме лекарственных препаратов, а не добавок к пище.

NadezhdaDoc 28.12.2010 21:37

Цитата:

Если верить описанию он содержит натуральный рыбий жир акулы катран – 179,85 мг. Правда доза маленькая.

Я рекомендую есть побольше жирной рыбы, данный БАД не назначаю, так как к БАД и прочей "гомеопатии" отношусь крайне отрицательно.

Так в чём же подвох? Почему данный БАД до сих БАД? Что ему мешает перерости в полноценное лекарство, ведь польза рыбьего жира при атеросклерозе очень высока и уже доказана?
А сколько в рыбьем жире акулы катран(или каком-то другом рыбьем жире) ПНЖК и сколько других жирных кислот? Ведь тут имеет очень большое значение качественный состав и соотношение жирных кислот. При атеросклерозе доказана не польза рыбьего жира, а польза ПНЖК.

jsv 28.12.2010 22:02

Цитата:

Сообщение от investigator (Сообщение 1299457)
Что это за препараты? Почему не проще есть рыбу? В капсуле даже грамма жира нету, а килограмме рыбы его очень многа.

Я не совсем понял. В первом сообщении вы спрашивали почему не давать бы БАД/лекарство, а тут, почему бы не давать рыбу. Вы уж определитесь :ag:

А если серьёзно, негативные стороны есть в обоих вариантах.
Основным негативом в еде рыбы является то, что не всякая рыба одинаково полезна. А что если её выловили ниже по течению от хим. завода? Тогда тяжёлых металлов и других прелестей там может быть больше, чем пользы от ПНЖК. Или например, сейчас достаточно распространено искусственное выведение того же лосося в промышленных масштабах, а он далеко не так полезен, как натуральный, морской...

В отношении же БАД'ов тоже есть негатив, который заключается в том, что БАД - это не еда, поэтому после таблеточки человек всё равно будет хотеть есть, и ничто не мешает ему пожарить свининки на ужин и свести всю пользу таблеток на ноль. :wall: В этом случае рыба всё-таки выполняет роль "заместительной терапии". :ag:


Цитата:

Сообщение от investigator (Сообщение 1299457)
Таки не все доктора против БАДов. :bo:

"Не все йогурты одинаково полезны" (c)

Arbatov 28.12.2010 23:09

Цитата:

Сообщение от riltsov (Сообщение 1299020)
На Украине есть несколько форм ПНЖК в виде препаратов. Их я и назначаю.

Какие?

investigator 29.12.2010 00:49

Есть случаи, когда рыбий в капсулах очень помог бы.
Есть очень много больных с вирусными гепатитами, которым невозможно не то что назначить 40 мг аторвастатина, а даже гомеопатическую дозу симвастатина.
Каждый день рыбу они есть не будут - многие не любят. А вот капсулу проглотить могли бы. Назначить я не могу, так как на рыбий жир навешен ярлык БАДа.
Так вот хотелось разобраться, почему рыбий жир до сих пор числится в БАДах.

NadezhdaDoc 30.12.2010 18:58

Вы видите разницу между рыбим жиром и препаратом ПНЖК?

investigator 30.12.2010 23:43

Рыбий жир в виде лекартсвенного препарата целиком состоит из ПНЖК.
Мы ж не про технический рыбий жир ведём речь. При его производстве изначально содержит до сотни различных веществ.

STc 31.12.2010 14:20

Цитата:

Есть очень много больных с вирусными гепатитами, которым невозможно не то что назначить 40 мг аторвастатина, а даже гомеопатическую дозу симвастатина.

Ппеереведи (с)

Зачем противопоставлять аторва и симва, в эквивалентных дозах разница невелика. Вы помните противопоказания к назначению статинов? По-моему, речь идет о многократном повышении уровня трансаминаз, а не о конкретном диагнозе.

NadezhdaDoc 01.01.2011 18:11

Цитата:

Рыбий жир в виде лекартсвенного препарата целиком состоит из ПНЖК.
Мы ж не про технический рыбий жир ведём речь. При его производстве изначально содержит до сотни различных веществ.
То, насколько качественно будет отличаться "технический " рыбий жир от препарата из рыбьего жира будет зависеть от производителя и способа производства. Если "технический" рыбий жир разложить по капсулам, то это тоже ведь будет лекарственный препарат из рыбьего жира. О составе рыбьего жира из Википедии:
Цитата:

По химическому составу рыбий жир представляет смесь глицеридов (см. Жиры), главным образом олеиновой кислоты С18Н34О2 (более 70 %), затем пальмитиновой С16Н32О2 (около 25 %), полиненасыщенных жирных кислот группы омега-6 (линолевой порядка 2 %, арахидоновой 2-3 %) и омега-3 (эйкозапентаеновой - 6-10 %, докозагексаеновой - 10 - 15 %, докозапентаеновой - 2 - 5 %), малых количеств стеариновой C18H36O2 (порядка 1-2 %) [2] и совсем незначительных — уксусной, масляной, валериановой, каприновой и некоторых др.; кроме того, в рыбном жире заключается от 0,3 до 0,6 % холестерина (одноатомного спирта С27Н45OH.H2O),
А нас ведь интересуют Омега-3 кислоты?
А вот, например, состав омакора из инструкции:
Цитата:

Капсулы желатиновые 1 капс.
этиловый эфир омега-3-кислот, состоящий из этилового эфира эйкозапентаеновой кислоты (ЭПК) — 46% и этилового эфира докозагексаеновой кислоты (ДГК) — 38% 1000 мг
альфа-токоферол 4 мг
Производитель пишет об этом так:
Омакор содержит активные молекулы двух нужных организму омега-3 жирных кислот в максимально-возможной концентрации омега-3 — 90% в 1000 мг.
Активные — означает, что молекулы способны встраиваться в мембраны клеток сердца и восстанавливать их. Это возможно благодаря запатентованной технологии производства.
Максимальная концентрация залог максимальной очистки от примесей, которые находятся в других комплексах омега-3 и БАД. Вы можете проверить это сами, взяв любой комплекс омега-3. В 1 капсуле содержится, как правило, 1 грамм вещества. Некоторые производители пишут концентрацию например 35%, это значит, что из всего содержимого только 350 мг — это омега-3, а что же все остальное? Или производители могут указывать состав в миллиграммах, например 300 мг эйкозапентаеновой (ЭПК) и 200 мг докозагексаеновой (ЭПК), это значит, что из 1 грамма в капсуле, омега-3 кислот всего 500 мг или 50%, а все остальное — примеси, итд. Многие производители вообще не указывают состав ЭПК и ДКГ, это значит, что производитель просто не смог их выделить, а ведь важны именно эти кислоты. В Омакоре их 900 мг в 1 капсуле в физиологическом соотношении 1,2/1, остальное — это витамин Е и очищенная вода. Поэтому всегда обращайте на концентрацию и наличие ЭПК и ДКГ в 1 капсуле омега-3 комплекса, рекламу которого Вы видите в прессе.
Помните, что в омега-3 комплексы не должны содержать омега-6 или омега-9 кислот. Омега — 6 кислоты связаны с воспалением и такими заболеваниями как артрит, астма и другими недугами, спровоцированными иммунной системой. Омега — 9 содержится в большом количестве в пище, а также может вырабатываться нашим организмом самостоятельно, поэтому не относится к незаменимой кислоте. Поэтому дополнительные жиры из вне Вам не нужны.
Проверить любой комплекс на «чистоту» очень просто. Просто поместите капсулы на 30 минут в морозильную камеру бытового холодильника. Капсулы Омакора остаются прозрачными при заморозке.

investigator 01.01.2011 20:35

NadezhdaDoc назначаете омакор?
Цена 40-50 долларов очень высокая. Финансовый статус моих пациентов не позволяет им покупать такие дорогосточщие БАДы.
Возможно есть недорогие аналоги?

Melnichenko 01.01.2011 20:40

Обожаю такие топики - есть суперлекарство , всем дающее бессмертие - есть нищая нация , в оном нуждающаяся ( бессмертии ) до судорог. Есть единственный врач - правдолюб , требующий тех же щей , но пожиже налить - одним словом , уже на баррикадах весь в белом и требует дешевого омакора ( капсулы из рыбьего жира ,от случайно спасшейся рядом с подводной лодкой акулы ) сообщая , что капсулами с рыбьим жиром спасает укринский народ .. Как же все надело ...Еще недавно та же акула была онкоспасающей - и крику было об оном жире немеряно, на последних годах Союза. После распада осталось некуда девать убиенных акул , видать , а атеросклероза не мнеьше стало .

investigator 01.01.2011 20:42

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1301954)
Как же все надело ...

Вы не признаёте рыбий жир?


Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.