Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интернет-консультирование (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=171)
-   -   Трудности с общением (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=162304)

s_t 13.04.2011 10:45

Здравствуйте, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1390977)
Нет, Аня не откажусь)))).
Мне Ваши поступки не кажутся такими ужасными. Через подростковый возраст проходят все. Бунт против родителей-одна из его составляющих. Мне кажется, Вы "переоцениваете" свои поступки:rolleyes:. Они не настолько ужасны, как Вам сейчас кажется.

Рада, что не откажетесь))
К сожалению, я не преувеличиваю и не переоцениваю свои поступки... Говорить родителям "я вас ненавижу и хочу, чтобы вы сдохли" и плевать в лицо - это не бунт, а просто свинство. Особенно, в уже сознательном подростковом возрасте. :ac: Не знаю, чем я думала, когда говорила и делала эти вещи, но явно не головой(((

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1390977)
Как хорошо, что у Вас есть эта частичка папиной любви. Как важно, что Вам не нужно гадать про отношение отца к Вам. Я мало знаю отцов, которые бы писали стихи своей дочери:), завидую Вам немножко.
И, да, действительно, иногда мы узнаем близких, тогда, когда их уже нет с нами...

Да, эти стихи - нечто совершенно потрясающее, по ним можно многое понять о человеке. Папа писал их всю жизнь, в них его мысли, чувства, мечты и желания...

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1390977)
Это не очень близкие родственники? Какие? Общение со сводными братьями сейчас есть?

Мамины сестры, родная и двоюродные. С братьями общение было, но как и прежде, сдержанное. С их стороны тоже нет особого желания со мной общаться. Мне кажется, это неудивительно - недавно услышала, как отзывается одна моя знакомая о детях от второго брака своего отца... Просто ненавидит ту семью, куда он ушел, и детей в особенности. Задумалась, что ко мне со стороны братьев, видимо, такое же отношение :confused:

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1390977)
Книжка Э. Берна не дочитана?

Дочитана!)) Но уже частично забыта..

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1390977)
Оценивание, высокомерие-это Родитель. Не знаю про какую "серьезность" вы говорите, возможно, она тоже Родительская.
Взрослый решает, что уместно каждой отдельной ситуации. И кому из эго-состояний отдать власть.

О, теперь поняла про Взрослого! :) А у Берна (сейчас специально открыла) написано про Родителя: "В этом состоянии человек чувствует, думает, действует, говорит и реагирует точно так же, как это делали его родители, когда он был ребенком. Это состояние Я может активизироваться при воспитании собственных детей".

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1390977)
Вам это (раздача звездочек) приносит удовольствие?

Да, когда действительно хочется сказать что-то приятное человеку. А специально выискивать и отмечать нечто хорошее во всех подряд не получается. Но думаю, что абсолютно всем подряд и не надо раздавать "звездочки".

SmelianetsYulia 17.04.2011 17:29

Добрый вечер, Аня.
Есть у меня ощущение, что те темы, которые возникли до смерти папы, мы обсудили, и пришли к некому результату.
Что для Вас важно сейчас?
Возможно, нам стоит провести ревизию целей, чтобы определить куда мы движемся.
С уважением, Юлия Смелянец

s_t 20.04.2011 13:27

Добрый день, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1397005)
Есть у меня ощущение, что те темы, которые возникли до смерти папы, мы обсудили, и пришли к некому результату.
Что для Вас важно сейчас?

Да, я вижу, что к результату мы действительно пришли. И результат этот - понимание и осознавание мною причин моей проблемы, первые шаги по ее преодолению. Можно сказать, что в теории я все необходимое усвоила, осталось научиться применять это на практике. Именно это (практические изменения в поведении) и важно сейчас.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1397005)
Возможно, нам стоит провести ревизию целей, чтобы определить куда мы движемся.

Текст, скопированный из контракта (цели и критерии), буду выделять курсивом, свои комментарии к ним - обычным шрифтом.
Цели работы и критерии успешности терапии:
1.1. Обрести легкость в общении и начать свободно общаться и взаимодействовать с людьми - так, чтобы это было приятным и для меня, и для собеседника.

Критерии:
- находясь в обществе, я чувствую себя спокойно и комфортно;

Не скажу про общество вообще, но как уже писала, в общении с родственниками этот критерий достигнут.
- я первая заговариваю с людьми, знакомлюсь;
Могу без проблем что-то спросить, в том числе, у незнакомых людей. А что касается неформального общения и знакомства - пока, к сожалению, нет.
- я привлекаю к себе внимание и удерживаю его;
Жаль, но пока нет.
- в общении с людьми я веду себя адекватно ситуации;
По-прежнему, стиль общения в большинстве ситуаций сдержанный и формальный :(
- я проявляю инициативу в общении.
Может быть, инициативы стало чуть больше, чем раньше, но сказать, что критерий достигнут, еще не могу.
1.2. Стать более открытой, свободно выражать свои мысли и эмоции в любой ситуации.
Критерии:
- я открываюсь перед людьми - откровенно говорю о своих эмоциях, чувствах, рассказываю о себе, давая им узнать меня с разных сторон;

Нет, отчасти потому, что эмоции и чувства у меня в последнее время печальные, а я очень не люблю ныть и портить настроение другим.
- я ясно высказываю свое мнение, даже если оно расходится с общепринятым;
К сожалению, нет.
- я даю человеку понять, что он мне нравится, если это действительно так;
Да!! Мне стало легче говорить людям приятные вещи)
- я свободно высказываю критические замечания по вопросам, в которых разбираюсь.
Нет...
1.3. Вести себя уверенно, в том числе и в конфликтных ситуациях, чтобы уметь отстоять свои интересы.
Критерии:
- я спокойно говорю перед большой аудиторией;

Скоро предстоит вещать перед комиссией на госэкзаменах - тогда проверю) Но судя по тому, что я волнуюсь уже сейчас, думая об этом, сомневаюсь, что буду говорить спокойно..
- я отстаиваю свою правоту в спорной ситуации;
Пожалуй, скажу, что да! :) Здесь мне заметен явный прогресс!
- я смело опираюсь на свои сильные стороны (интеллект, широкий кругозор, чувство юмора, настойчивость, чувство справедливости, ответственность, привлекательная внешность и фигура), когда это необходимо.
Чаще всего сильные стороны остаются, как и раньше, в тени((
1.4. Ощущать гармонию с собой, которая выражается в комфортном внутреннем состоянии (удовлетворенность собой, уверенность в себе), естественном и свободном поведении.
Критерии:
- я остаюсь самой собой - естественной, откровенной, жизнерадостной - в любой ситуации (не только с близкими людьми);

Пока не в любой..
- я довольна собой, чувствую удовлетворенность собой, любовь к себе.
По сравнению с тем, что было, допустим, полгода назад, здесь есть прогресс. Раньше корнем недовольства были именно мои проблемы с общением, сейчас есть ощущение, что я нахожусь на правильном пути по борьбе с ними, и у меня обязательно все получится. Соответственно, этот критерий достигнут на 99% (1% недовольства нужен, чтобы не забывать о борьбе с недостатками и двигаться вперед в своем развитии) :ab:
В целом, неутешительно, конечно - большинство критериев и целей не достигнуто. Но кое-что все-таки получилось, и это радует))

SmelianetsYulia 22.04.2011 07:46

Доброе утро, Аня.
Какая цель и какой критерий для Вас сейчас самые важные.
Выбирайте, и я предлагаю обсудить это в ходе сессии. Как у Вас со свободным временем сегодня и в выходные?
С уважением, Юлия Смелянец

s_t 23.04.2011 16:52

Здравствуйте, Юлия!
Сейчас, в свете предстоящих событий (экзамены, защиты, дипломирование) особенно важен критерий: "я спокойно говорю перед большой аудиторией".
Завтра буду свободна весь день.

SmelianetsYulia 23.04.2011 21:34

Добрый вечер, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1402321)
Сейчас, в свете предстоящих событий (экзамены, защиты, дипломирование) особенно важен критерий: "я спокойно говорю перед большой аудиторией".

Ок.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1402321)
Завтра буду свободна весь день.

Незаметно завтрашний день оказался весь расписан делами.;)
Давайте планировать сессию на следующую неделю .
Пишите какое у Вас расписание и когда Вы свободны.

s_t 24.04.2011 05:24

Доброе утро, Юлия!
Буду свободна в понедельник и вторник с 12 до 19 (по московскому времени), в среду - с 13 до 16.

SmelianetsYulia 24.04.2011 20:54

Добрый вечер, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1402591)
Буду свободна в понедельник и вторник с 12 до 19 (по московскому времени), в среду - с 13 до 16.

Давайте встретимся в 16:00 в понедельник, 25-го апреля.

s_t 25.04.2011 04:45

Здравствуйте, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1403039)
Давайте встретимся в 16:00 в понедельник, 25-го апреля.

Хорошо.

SmelianetsYulia 27.04.2011 10:32

Вложений: 1
Сессия в скайпе 25. 04.2011г.

s_t 28.04.2011 12:17

Добрый день, Юлия!
Я пришла хвастаться)))) Сдала ГОСы на 5!!! :bo::bo::bo: За "поведение" тоже могу смело себе поставить 5!! :bo::bo::bo:
Начала отвечать - не скажу, что совсем спокойно, но если раньше волнение было на все 100%, то теперь где-то на 30-35%! И главное, что речь (из-за чего я очень переживала) была абсолютно внятной и нормальной по темпу, не сбивчивой!! :bo: Когда ответила по билету и пришло время вопросов, вообще произошло что-то, ранее мне неведомое!))) А именно - волнение исчезло, и мне стало даже интересно, что же у меня будут спрашивать))) Спрашивали всякое - в том числе, и то, что я не знала, ответы придумывала на ходу (до экзамена боялась, что вообще не смогу соображать от страха). При этом никакого покраснения и дрожи не было.
Теперь о том, что мне помогло преодолеть страх и волнение!
Во-первых, взгляд на себя "со стороны" во время сессии в скайпе. Я примерно представила реакцию окружающих людей на мое выступление и оказалось, что она отнюдь не ужасная)
Во-вторых, когда я ждала своей очереди и чувствовала, что начинаю волноваться, говорила себе, что я все знаю и у меня получится хорошо ответить. Сразу становилось спокойнее.
В-третьих, раньше я на экзаменах отвечала в числе первых и не видела выступления других студентов... А сегодня посмотрела и выяснилось, что сильно волнуются многие, это заметно. Но волнение не смотрится, как что-то постыдное, а выглядит совершенно нормально - видно, что для человека важен этот экзамен.
В общем, я очень довольна результатами!!! :ab:
Юлия, спасибо вам огромное!! :ax: Последняя сессия в скайпе мне очень помогла!

SmelianetsYulia 30.04.2011 09:33

Доброе утро, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1406012)
Я пришла хвастаться)))) Сдала ГОСы на 5!!! :bo::bo::bo: За "поведение" тоже могу смело себе поставить 5!! :bo::bo::bo:

УРА!!! Примите мои поздравления. :ab: Вы пережили ГОСы, достойно, с новым для себя опытом. Ваш труд вознагражден, труд по преодолению себя и помощи самой себе!!!!:ay:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1406012)
А именно - волнение исчезло, и мне стало даже интересно, что же у меня будут спрашивать)))

Здорово, что успели поймать интерес. Он стал Вашим ресурсом.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1406012)
В-третьих, раньше я на экзаменах отвечала в числе первых и не видела выступления других студентов... А сегодня посмотрела и выяснилось, что сильно волнуются многие, это заметно. Но волнение не смотрится, как что-то постыдное, а выглядит совершенно нормально - видно, что для человека важен этот экзамен.

Смотрите, как выход из-за занавеса обогащает Ваш опыт. Вокруг есть живые люди, они тоже волнуются.:) Волнение-это не признак слабости или безволия, это знак того, что речь идет о чем-то важном.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1406012)
.
В общем, я очень довольна результатами!!! :ab:
Юлия, спасибо вам огромное!! :ax: Последняя сессия в скайпе мне очень помогла!

Пожалуйста:ab:. Я рада, что мы движемся в направлении, которое приносит удовлетворение и радость.
Куда пойдем теперь?

s_t 02.05.2011 14:52

Добрый день, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1407700)
УРА!!! Примите мои поздравления. :ab: Вы пережили ГОСы, достойно, с новым для себя опытом. Ваш труд вознагражден, труд по преодолению себя и помощи самой себе!!!!:ay:

Спасибо! :) Я очень рада, собираюсь продолжать в том же духе))

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1407700)
Смотрите, как выход из-за занавеса обогащает Ваш опыт. Вокруг есть живые люди, они тоже волнуются.:) Волнение-это не признак слабости или безволия, это знак того, что речь идет о чем-то важном.

Да, это стало для меня прямо-таки открытием) Думаю, что оно мне еще поможет в будущем.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1407700)
Пожалуйста:ab:. Я рада, что мы движемся в направлении, которое приносит удовлетворение и радость.
Куда пойдем теперь?

Пойдем в том же направлении :) А именно - продолжим работать над критериями, которые остались не достигнуты. Я посмотрела их на предмет актуальности - сейчас все критерии одинаково актуальны.

SmelianetsYulia 04.05.2011 20:39

Добрый вечер, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1408820)
Пойдем в том же направлении :) А именно - продолжим работать над критериями, которые остались не достигнуты. Я посмотрела их на предмет актуальности - сейчас все критерии одинаково актуальны.

Про какую цель Вы говорите?

s_t 06.05.2011 04:48

Доброе утро, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1410851)
Про какую цель Вы говорите?

Я говорила про все цели и критерии вместе :) Если взять одну цель, то думаю, что можно продолжить работать над "1.3. Вести себя уверенно, в том числе и в конфликтных ситуациях, чтобы уметь отстоять свои интересы". Там 1 критерий (про отстаивание правоты) достигнут, 1 (про говорение перед аудиторией) - надо еще проверять на практике, по одним ГОСам рано судить. А с критерием опоры на сильные стороны пока прогресса нет... хотя для этого тоже нужны подходящие ситуации, чтобы проверить.

SmelianetsYulia 06.05.2011 08:51

Доброе утро, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1411903)
Я говорила про все цели и критерии вместе :) Если взять одну цель, то думаю, что можно продолжить работать над "1.3. Вести себя уверенно, в том числе и в конфликтных ситуациях, чтобы уметь отстоять свои интересы". Там 1 критерий (про отстаивание правоты) достигнут, 1 (про говорение перед аудиторией) - надо еще проверять на практике, по одним ГОСам рано судить. А с критерием опоры на сильные стороны пока прогресса нет... хотя для этого тоже нужны подходящие ситуации, чтобы проверить.

Хорошо.
Вы пишете: "я смело опираюсь на свои сильные стороны (интеллект, широкий кругозор, чувство юмора, настойчивость, чувство справедливости, ответственность, привлекательная внешность и фигура), когда это необходимо.
Чаще всего сильные стороны остаются, как и раньше, в тени((".
Как это происходит? как они остаются в тени?

s_t 09.05.2011 08:37

Доброе утро, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1411938)
Вы пишете: "я смело опираюсь на свои сильные стороны (интеллект, широкий кругозор, чувство юмора, настойчивость, чувство справедливости, ответственность, привлекательная внешность и фигура), когда это необходимо.
Чаще всего сильные стороны остаются, как и раньше, в тени((".
Как это происходит? как они остаются в тени?

Что касается интеллекта и кругозора - это, например, ситуация на работе или учебе, когда у меня появляется какая-то своя мысль (новое предложение, идея или ответ на вопрос), а я ее не озвучиваю. Думаю, что это, наверно, неправильно или вообще бредово, никто не одобрит и т.д. Особенно неприятно, когда чуть позже другой человек предлагает то же самое, и все говорят: "О, какой ты молодец! Прекрасная идея, я бы никогда до такого не додумался!"))
Чувство юмора - чаще всего шутки и иронические замечания приходят в голову, но так и остаются невысказанными (по той же причине, что и мысли). Или, как я уже где-то писала, можно отреагировать на глупую ситуацию с юмором, но в момент этой ситуации я настолько теряюсь, что какой уж тут юмор.
Чувство справедливости - всегда внутренне негодую, если вижу, как, дети обижают своего сверстника, кто-то мучает животное и т.д. Но прохожу мимо - боюсь, что меня саму обидят еще сильнее, если начну защищать обиженного. А меж тем, зло в нашем мире творится именно с согласия равнодушных (или как-то так, точно не помню цитату).
Привлекательная внешность - как говорится, "симпатичным девушкам можно больше, чем несимпатичным", но я этим, увы, не пользуюсь из-за своего "занавеса". Например, мужчины обращают на меня внимание, но выражение лица "не влезай - убьет!" (а оно у меня всегда в обществе, по показаниям свидетелей) сразу всех отпугивает. Про первый шаг с моей стороны я уж вообще молчу.
Так же и с другими качествами - в общем-то, мало кто знает, что они у меня вообще есть.

SmelianetsYulia 10.05.2011 09:16

Доброе утро, Аня.
Предлагаю Вам задание. "Письмо от занавеса (неуверенности) Ане".
Старайтесь писать первое, что приходит в голову.

s_t 12.05.2011 09:38

Вложений: 1
Здравствуйте, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1414718)
Предлагаю Вам задание. "Письмо от занавеса (неуверенности) Ане".
Старайтесь писать первое, что приходит в голову.

Готово :) Неожиданно для меня самой, "занавес" оказался ворчливым старикашкой, взывающим к моим чувствам :)

SmelianetsYulia 13.05.2011 10:00

Доброе утро, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1416579)
Готово :) Неожиданно для меня самой, "занавес" оказался ворчливым старикашкой, взывающим к моим чувствам :)

В самом деле;). Что Вы чувствуете, к нему, когда читаете?
Теперь пишите ему ответ.

s_t 16.05.2011 11:24

Вложений: 1
Добрый день, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1417324)
В самом деле;). Что Вы чувствуете, к нему, когда читаете?

Чувствовала удивление - позиция "занавеса" и его отношение ко мне оказались неожиданными. Мне он представлялся, как что-то, более зловещее и угрожающее, а оказался он вполне безобидным. Еще было небольшое чувство возмущения - "занавес" строит из себя великого благодетеля, каким его ну никак не назовешь))

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1417324)
Теперь пишите ему ответ.

Написала. Когда писала, чувство возмущения, которое возникло при прочтении, усилилось.

SmelianetsYulia 18.05.2011 12:35

Добрый день, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1419471)
Чувствовала удивление - позиция "занавеса" и его отношение ко мне оказались неожиданными. Мне он представлялся, как что-то, более зловещее и угрожающее, а оказался он вполне безобидным. Еще было небольшое чувство возмущения - "занавес" строит из себя великого благодетеля, каким его ну никак не назовешь))

В самом деле, я тоже удивлена тем, что занавес выглядит жалким и слабым.
Есть ощущение, что Вы его отправляете на пенсию:). Он жалобит и пугает, Вас это трогает?
Вы столько лет были вместе, какие чувства, кроме возмущения к нему есть сейчас.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1419471)
Еще было небольшое чувство возмущения[/b] - "занавес" строит из себя великого благодетеля, каким его ну никак не назовешь))

А кто он для Вас, Аня. Он ведь в самом деле убежден, что делал Вам добро. Мне показалось, что в его словах есть и забота о Вас... За что бы Вы могли сказать ему спасибо?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1419471)
Когда писала, чувство возмущения, которое возникло при прочтении, усилилось.

Чем? Вы возмущены?
Вы пишете в своем ответе: "Это похоже на то, как у человека, всю жизнь страдавшего от какой-нибудь болезни, появилась возможность вылечиться, а ему говорят: «Да ну, не лечись, вы же, черт возьми, целых 30 лет вместе!!» Абсурд, да? ".
Какова Ваша болезнь и какое от нее лекарство?
Отдельное спасибо за Вашу живость в написании письма и ответа к нему. :)

s_t 20.05.2011 08:38

Здравствуйте, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1421068)
В самом деле, я тоже удивлена тем, что занавес выглядит жалким и слабым.
Есть ощущение, что Вы его отправляете на пенсию:). Он жалобит и пугает, Вас это трогает?

Да, я отправляю, а он никак не уходит) Вроде как, стоит на пороге и собирается уходить, но все-таки хочет, чтобы я его попросила остаться. Все его причитания и запугивания, если и затрагивают, то совсем немного, а в основном - хочется сказать: "Да иди уже!!" :)

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1421068)
Вы столько лет были вместе, какие чувства, кроме возмущения к нему есть сейчас.

Есть нечто, похожее на жалость - то, что не позволяет, если продолжать метафору, вытолкать его за дверь силой.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1421068)
А кто он для Вас, Аня. Он ведь в самом деле убежден, что делал Вам добро. Мне показалось, что в его словах есть и забота о Вас... За что бы Вы могли сказать ему спасибо?

За то, что он в школьные годы все-таки был для меня полезен. Тогда мне действительно хотелось спрятаться и скрыться, и "занавес" в этом помог.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1421068)
Чем? Вы возмущены?

Возмущена тем, что он явно преувеличивает свои заслуги. Считает, что его воздействие - это именно то, чего я хочу. А на самом деле, мне уже давно не хочется прятать себя, свои мысли и чувства.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1421068)
Вы пишете в своем ответе: "Это похоже на то, как у человека, всю жизнь страдавшего от какой-нибудь болезни, появилась возможность вылечиться, а ему говорят: «Да ну, не лечись, вы же, черт возьми, целых 30 лет вместе!!» Абсурд, да? ".
Какова Ваша болезнь и какое от нее лекарство?

Болезнь - это страхи в общении с людьми, замкнутость, неадекватная ситуации сдержанность, необщительность... В общем, эффект от действия "занавеса". А лекарство - если бы я знала...)) Видимо, окончательное осознание того, что никто меня не съест, если я буду вести себя и общаться, как нормальный человек.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1421068)
Отдельное спасибо за Вашу живость в написании письма и ответа к нему. :)

:) А вам спасибо за интересное задание))

SmelianetsYulia 20.05.2011 11:16

Добрый день, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1422611)
Да, я отправляю, а он никак не уходит) Вроде как, стоит на пороге и собирается уходить, но все-таки хочет, чтобы я его попросила остаться. Все его причитания и запугивания, если и затрагивают, то совсем немного, а в основном - хочется сказать: "Да иди уже!!" :)

Знаете, Аня, однажды мне случилось быть свидетелем проводов на пенсию.
Женщину, которая всю жизнь проработала на одном месте в госструктуре радостно провожали. Говорили приятные слова, радовались, что она теперь сможет отдохнуть и заняться собой. А она рыдала в голос, в глазах была паника и отчаяние. Не было у нее жизни без работы, было ощущение, что жизнь заканчивается в этот самый день. А дальше пустота и бессмысленность.
Ваш занавес напоминает мне ее.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1422611)
Есть нечто, похожее на жалость - то, что не позволяет, если продолжать метафору, вытолкать его за дверь силой.


За то, что он в школьные годы все-таки был для меня полезен. Тогда мне действительно хотелось спрятаться и скрыться, и "занавес" в этом помог.

О чем Ваша жалость к нему?
Почему Вы не сказали ему, о том как он был полезен? Хотите сказать сейчас? Получается, что теплота к "занавесу" остается за кадром...
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1422611)
А лекарство - если бы я знала...)) Видимо, окончательное осознание того, что никто меня не съест, если я буду вести себя и общаться, как нормальный человек.

Пока окончательного осознания нет. А какое есть? Что может дать Вам уверенность, что не съедят?

s_t 23.05.2011 11:27

Добрый день, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1422724)
Знаете, Аня, однажды мне случилось быть свидетелем проводов на пенсию.
Женщину, которая всю жизнь проработала на одном месте в госструктуре радостно провожали. Говорили приятные слова, радовались, что она теперь сможет отдохнуть и заняться собой. А она рыдала в голос, в глазах была паника и отчаяние. Не было у нее жизни без работы, было ощущение, что жизнь заканчивается в этот самый день. А дальше пустота и бессмысленность.
Ваш занавес напоминает мне ее.

Да, хорошая ассоциация... Но так или иначе, на пенсию уходить надо, и "занавесу" в том числе.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1422724)
О чем Ваша жалость к нему?

Он кажется вполне безобидным, поэтому не хочется "выгонять" его жестоко. Хочется, чтобы он сам постепенно испарился, поняв, что я права. Но это, наверно, нереально)

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1422724)
Почему Вы не сказали ему, о том как он был полезен? Хотите сказать сейчас? Получается, что теплота к "занавесу" остается за кадром...

Не сказала, что был полезен, т.к. в этом случае он бы еще сильнее захотел остаться. О теплых чувствах и благодарности к "занавесу" хочется сказать уже на прощание, когда он окончательно будет готов уйти.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1422724)
Пока окончательного осознания нет. А какое есть? Что может дать Вам уверенность, что не съедят?

Есть понимание на уровне разума. Я знаю, что я вполне адекватный человек, чтобы общаться с людьми, высказывать свои мысли, заводить новые знакомства, шутить, смеяться и все такое. Но если я не воплощаю это на практике, значит, где-то на уровне чувств (или чего-то еще) я еще это не осознала.
А уверенность может дать неоднократное повторение ситуации, где (о, чудо!) не съели. Чтобы я окончательно это поняла и приняла. Еще острые зубки, чтобы в случае чего съесть самой. Здесь парадокс в том, что близким от этих зубок достается по полной, а с "дальними" они очень часто прячутся...

SmelianetsYulia 26.05.2011 13:38

Добрый день, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1424346)
Но так или иначе, на пенсию уходить надо, и "занавесу" в том числе.

Кому "надо"?:ad: Занавесу точно не надо.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1424346)
Хочется, чтобы он сам постепенно испарился, поняв, что я права.[/b] Но это, наверно, нереально)

:ag:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1424346)

Не сказала, что был полезен, т.к. в этом случае он бы еще сильнее захотел остаться. О теплых чувствах и благодарности к "занавесу" хочется сказать уже на прощание, когда он окончательно будет готов уйти.

Когда Вы окончательно будете готовы его отпустить...
Боюсь по доброй воле, без увольнительной он не уйдет.:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1424346)
Есть понимание на уровне разума. Я знаю, что я вполне адекватный человек, чтобы общаться с людьми, высказывать свои мысли, заводить новые знакомства, шутить, смеяться и все такое. Но если я не воплощаю это на практике, значит, где-то на уровне чувств (или чего-то еще) я еще это не осознала.

Я знаю, Аня, что Вы адекватный человек. :ad: Я думаю, что у Вас может получится. Мне кажется, Вы все осознаете. Только не пробудете потому, что боитесь по старой памяти... Когда будете готовы начать свистнете?:ab:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1424346)

А уверенность может дать неоднократное повторение ситуации, где (о, чудо!) не съели. Чтобы я окончательно это поняла и приняла.

Вы очень вкусная, если Вам так все хотят съесть-покусать?:ae:

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1424346)
Еще острые зубки, чтобы в случае чего съесть самой. Здесь парадокс в том, что близким от этих зубок достается по полной, а с "дальними" они очень часто прячутся...

Какое животное с острыми зубками приходит на ум? Кого бы в своей жизни Вы бы хотели ими куснуть?

s_t 30.05.2011 04:13

Доброе утро, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1426695)
Кому "надо"?:ad: Занавесу точно не надо.

С "занавесу надо" я, конечно, преувеличила - надо мне, а не ему)

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1426695)
Когда Вы окончательно будете готовы его отпустить...
Боюсь по доброй воле, без увольнительной он не уйдет.:rolleyes:

А мне-то кажется, что уже готова - вот в чем проблема!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1426695)
Я знаю, Аня, что Вы адекватный человек. :ad: Я думаю, что у Вас может получится. Мне кажется, Вы все осознаете. Только не пробудете потому, что боитесь по старой памяти... Когда будете готовы начать свистнете?:ab:

Обязательно :) На самом деле, это замкнутый круг какой-то.. Вот, например, иду в институт на консультацию, перед этим думаю, что буду наконец нормально общаться, не отмалчиваться и т.д. Встречаю там девчонок, и опять, черт возьми, веду себя по-старому!! :mad: Хотя и мысли, и шутки приходят в голову, а я уже по привычке "прикусываю язык".

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1426695)
Вы очень вкусная, если Вам так все хотят съесть-покусать?:ae:

Вкусная-то вкусная... Но едят же не только тех, кто вкусный - еще и тех, кого проще поймать, например)

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1426695)
Какое животное с острыми зубками приходит на ум? Кого бы в своей жизни Вы бы хотели ими куснуть?

Вспомнился хомяк, который у меня жил в детстве. На вид абсолютно безобидная зверюшка, но если ему что-то не понравится - укусит, причем неслабо. Кого куснуть - конкретной "жертвы" нет. Но в конфликтной ситуации куснуть оппонента, если он слишком наглеет, было бы неплохо)

SmelianetsYulia 02.06.2011 07:25

Доброе утро, Аня.
Сразу предупрежу, я буду отсутствовать с 7-го по 26-е июня. Уезжаю в отпуск:ab:.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1429338)
А мне-то кажется, что уже готова - вот в чем проблема!

И в чем же здесь проблема?:bn:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1429338)
Обязательно :) На самом деле, это замкнутый круг какой-то.. Вот, например, иду в институт на консультацию, перед этим думаю, что буду наконец нормально общаться, не отмалчиваться и т.д. Встречаю там девчонок, и опять, черт возьми, веду себя по-старому!! :mad: Хотя и мысли, и шутки приходят в голову, а я уже по привычке "прикусываю язык".

Предлагаю в следующий раз давать себе задание, молчать в во всех ситуациях, ни в коем случае не шутить и не проявляться. Когда-Вы себя заставляете, это не работает. Вы так уже делали много-много раз. Разрешите себе молчать.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1429338)
Вкусная-то вкусная... Но едят же не только тех, кто вкусный - еще и тех, кого проще поймать, например)

Вы-легкая добыча:au:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1429338)
Но в конфликтной ситуации куснуть оппонента, если он слишком наглеет, было бы неплохо[/b])

Где та грань, когда Вы понимаете, что собеседник наглеет? Как Вы это определяете?

s_t 05.06.2011 08:19

Здравствуйте, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1431731)
Сразу предупрежу, я буду отсутствовать с 7-го по 26-е июня. Уезжаю в отпуск:ab:

Спасибо, что предупредили. Отпуск - это прекрасно, очень рада за вас! :ab:

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1431731)
И в чем же здесь проблема?:bn:

В моей неправильной оценке ситуации и в том, что я не знаю, как сделать так, чтобы я действительно была полностью готова отпустить "занавес".

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1431731)
Предлагаю в следующий раз давать себе задание, молчать в во всех ситуациях, ни в коем случае не шутить и не проявляться. Когда-Вы себя заставляете, это не работает. Вы так уже делали много-много раз. Разрешите себе молчать.

Попробую так сделать, потом напишу о том, что получилось.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1431731)
Вы-легкая добыча:au:

Боюсь, что да :au: Точнее, пока "прячу зубки" - однозначно легкая добыча.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1431731)
Где та грань, когда Вы понимаете, что собеседник наглеет? Как Вы это определяете?

Наблюдаю за его поведением. Когда человек начинает необоснованно оскорблять, переходить на личности, при обсуждении проблемы - значит, уже наглеет. Или начинает требовать, чтобы я сделала что-то, выгодное ему, но абсолютно невыгодное мне (например, чтобы я вместо него выполнила его работу).

SmelianetsYulia 26.06.2011 19:53

Добрый вечер, Аня.
Я вернулась из отпуска, отвечу Вам в ближайшие два дня. Если есть, что-то более актуальное/важное, чем то, о чем Вы писали в последнем посте обозначьте это.

s_t 27.06.2011 08:09

Здравствуйте, Юлия!
С возвращением вас!! :ax:
Актуальной по-прежнему остается та же проблема "занавеса". Немного напишу о последних событиях:
1. Защитила диплом (на 5), выступала перед аудиторией и, как ни странно, мне даже немного понравилось)))) Хочу еще :ag: Больше всего меня впечатлил момент, когда один из преподавателей высказал в мой адрес ироничное замечание, а я не провалилась под землю от стыда, не растеряла остатки разума и чувств, а лишь пошутила в ответ!!)))
Помогло знание о том, что если я смогла написать диплом, то защитить тем более смогу... Еще помогла реакция аудитории - для меня это совсем ново, когда мою речь нормально слушают, а не передразнивают и демонстративно отворачиваются. Конечно, я могла бы это понять и раньше, но пока училась в институте, я всячески избегала любых публичных выступлений (именно из-за страха). Наверно, это была большая ошибка. Но все-таки лучше поздно, чем никогда)
2. Заметила, когда именно начинает работать "занавес". Допустим, та же ситуация: прихожу в институт, встречаю однокурсниц. И тут вообще интересно: мое поведение, речь, когда я только пришла, остаются адекватными, "настоящими"!! Я рада видеть девочек, и это выражается в улыбке, радостном приветствии, общении... Но "занавес", видимо, понимает, что что-то не то, и сразу опускается - я начинаю молчать с унылым выражением лица, возникают страхи, неуверенность и иже с ними... Вообще это достаточно ново: раньше я замечала, что "занавес" был уже когда я подходила к институту или еще куда-нибудь.

SmelianetsYulia 28.06.2011 10:55

Добрый день, Аня.
Сначала отвечу на старенький пост...
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1433683)
В моей неправильной оценке ситуации и в том, что я не знаю, как сделать так, чтобы я действительно была полностью готова отпустить "занавес".

А кто определяет эту правильность? Что правильно, а что нет в этой ситуации?
Ощущение, что отпускание "занавеса" -это тест, с которыми либо справилась, либо нет. Все, что мы обсуждаем говорит о том, что это процесс. Много лет занавес был опорой и поддержкой, с его помощью создалась такая жизнь, которая в результате начала отравлять Вам жизнь.
Невозможно за один день изменить то, что складывалось годами. Я думаю, Вы это прекрасно понимаете, но все-таки немного себя торопите...
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1433683)
Наблюдаю за его поведением. Когда человек начинает необоснованно оскорблять, переходить на личности, при обсуждении проблемы - значит, уже наглеет. Или начинает требовать, чтобы я сделала что-то, выгодное ему, но абсолютно невыгодное мне (например, чтобы я вместо него выполнила его работу).

И что чувствуете в такие моменты?
Работу чужую выполняете?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1449092)
С возвращением вас!! :ax:

Спасибо:ab:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1449092)
1. Защитила диплом (на 5),


Поздравляю, Аня!!!:bp:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1449092)
выступала перед аудиторией и, как ни странно, мне даже немного понравилось

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1449092)
)))) Хочу еще :ag: Больше всего меня впечатлил момент, когда один из преподавателей высказал в мой адрес ироничное замечание, а я не провалилась под землю от стыда, не растеряла остатки разума и чувств, а лишь пошутила в ответ!!)))

Здорово!
То есть пора получать второе высшее:ad:. Где будете реализовывать теперь свою тягу к публичным выступлениям?)
Просто даже не верится, что получилось не стыдиться, а шутить в ответ. Очень рада за Вас!!!:) Аня, Вы-молодец!

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1449092)
Но "занавес", видимо, понимает, что что-то не то

А что понимает "занавес", что не так?
С кем Вы чаще теряетесь сейчас в жизни, с мужчинами/женщинами/людьми старшего возраста?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1449092)
- я начинаю молчать с унылым выражением лица, возникают страхи, неуверенность и иже с ними...

Что вы говорите себе в этот момент? Как ощущаете себя?
Какой основной страх в этот момент?

s_t 30.06.2011 05:05

Доброе утро, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1450117)
А кто определяет эту правильность? Что правильно, а что нет в этой ситуации?

Именно в данной ситуации правильность определяю я, т.к. "занавес" - это моя проблема, и мне нужно ее решать. Правильными были бы мысли и действия, ведущие к тому, чтобы отпустить "занавес".

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1450117)
Ощущение, что отпускание "занавеса" -это тест, с которыми либо справилась, либо нет. Все, что мы обсуждаем говорит о том, что это процесс. Много лет занавес был опорой и поддержкой, с его помощью создалась такая жизнь, которая в результате начала отравлять Вам жизнь.
Невозможно за один день изменить то, что складывалось годами. Я думаю, Вы это прекрасно понимаете, но все-таки немного себя торопите...

Согласна с вами. Просто иногда возникает ощущение, что я застряла на одном месте, и никакого прогресса не происходит. Я успокаиваю себя тем, что да, это длительный процесс, и все будет хорошо через какое-то время. Но ведь жизнь идет именно в настоящем, и пока я сижу и пытаюсь справиться с "занавесом", жизнь проходит... С другой стороны, это лучше, чем не пытаться с ним справиться вообще и жить с уверенностью, что у меня и так все круто.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1450117)
И что чувствуете в такие моменты?
Работу чужую выполняете?

Чувствую какое-то отупение, покорность, испуг... Такое неприятное состояние, как будто я по всем параметрам ниже того человека (который наглеет) и должна ему прислуживать :confused:
И нередко приходилось действительно выполнять чужую работу... Сейчас я сразу придумываю отговорки, типа "Извини, никак не смогу, времени нет, сама ничего не успеваю!" Хотя хочу твердо говорить "нет", без всяких извинений и оправданий :av:

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1450117)
Поздравляю, Аня!!!:bp:

Спасибо!! :ab:

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1450117)
Здорово!
То есть пора получать второе высшее:ad:. Где будете реализовывать теперь свою тягу к публичным выступлениям?)
Просто даже не верится, что получилось не стыдиться, а шутить в ответ. Очень рада за Вас!!!:) Аня, Вы-молодец!

Второе высшее - это, конечно, хорошая возможность повыступать публично...))) Но я лучше буду искать работу с такой возможностью. Вообще, кстати, хочу поменять поле деятельности - перейти от работы с текстами и документами к работе, связанной с общением с людьми. Не знаю, что из этого получится, но думаю, попробовать стоит))

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1450117)
А что понимает "занавес", что не так?

Понимает, что я нетипично себя веду, неожиданно для окружающих. А безопаснее "не высовываться", иначе неизвестно, что получится (опять те же страхи отвержения, унижения и т.д.).

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1450117)
С кем Вы чаще теряетесь сейчас в жизни, с мужчинами/женщинами/людьми старшего возраста?

1. С людьми, выше меня по статусу и должности (чиновники, инспекторы и т.д.), независимо от пола и возраста. Многие люди перед ними теряются, но не до такой же степени, чтобы краснеть, дрожать и говорить нечто невнятное.
2. С людьми, которые все из себя такие уверенные, что называется, "душа компании" (в основном, мои ровесники). Наверно, я им просто завидую, вот и теряюсь)) Они еще иногда покровительственным тоном заявляют, что у меня затравленный взгляд или что я запуганная, так тут вообще готова под землю провалиться :mad:

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1450117)
Что вы говорите себе в этот момент? Как ощущаете себя?
Какой основной страх в этот момент?

Я воспользовалась вашим советом и просто разрешила себе молчать, без ругания себя. Вроде как, молчу - значит, так и надо, это нормально. Ощущаю при этом безразличие, равнодушие, отстраненность.
А страх - что я "необычно" себя веду, неизвестно, как к этом отнесутся другие. Что ничего хорошего из этого не выйдет, лучше замолчать.

SmelianetsYulia 03.07.2011 10:40

Аня, здравствуйте.
У меня заболел ребенок, отвечу, когда станет получше.

SmelianetsYulia 10.07.2011 16:32

Добрый вечер, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1451758)
Правильными были бы мысли и действия, ведущие к тому, чтобы отпустить "занавес".

Например, какие?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1451758)
Согласна с вами. Просто иногда возникает ощущение, что я застряла на одном месте, и никакого прогресса не происходит.

Словно есть идея (картинка/представление) об этом прогрессе. Поделитесь какая.
Еще интересно, что вы бы хотели поместить на то место, где сейчас есть занавес. Так, чтобы там не было пустого пространства, бреши.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1451758)
Такое неприятное состояние, как будто я по всем параметрам ниже того человека (который наглеет) и должна ему прислуживать[/b] :confused:

Это почему же?:confused:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1451758)
Вообще, кстати, хочу поменять поле деятельности - перейти от работы с текстами и документами к работе, связанной с общением с людьми. Не знаю, что из этого получится, но думаю, попробовать стоит))

Прекрасная идея. Поддерживаю целиком и полностью эту идею.:ay:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1451758)
1. С людьми, выше меня по статусу и должности (чиновники, инспекторы и т.д.), независимо от пола и возраста. Многие люди перед ними теряются, но не до такой же степени, чтобы краснеть, дрожать и говорить нечто невнятное.

Что с Вами происходит рядом с ними? Какие чувства?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1451758)
2. С людьми, которые все из себя такие уверенные, что называется, "душа компании" (в основном, мои ровесники). Наверно, я им просто завидую, вот и теряюсь))

Эта зависть, Аня Вас тормозит, давит. Или дает энергию?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1451758)
А страх - что я "необычно" себя веду, неизвестно, как к этом отнесутся другие. Что ничего хорошего из этого не выйдет, лучше замолчать.

Почему Вам так важно, что подумают другие? Обращаете внимание, что о других Вы думаете больше, чем о себе. Как Вам это?

s_t 12.07.2011 09:13

Доброе утро, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1458882)
Например, какие?

Например, полное осознание того, что все мои страхи беспочвенны и ничего хорошего мне не приносят...

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1458882)
Словно есть идея (картинка/представление) об этом прогрессе. Поделитесь какая.

Да, есть представление, к чему я хочу прийти. Это состояние, когда я попадаю в ситуации, связанные с общением, и ощущаю себя спокойно, свободно, нет скованности и запуганности, а есть уверенность. Я выражаю эмоции, адекватные ситуации, говорю о своих мыслях и чувствах, не раздумывая долгое время, могу я что-то сказать/сделать или нет. Я не придумываю сама себе, что вдруг кто-то меня обидит, унизит, не так посмотрит, поиздевается и т.д. Пока что, к сожалению, такого нет.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1458882)
Еще интересно, что вы бы хотели поместить на то место, где сейчас есть занавес. Так, чтобы там не было пустого пространства, бреши.

Уверенность, использование своих сильных сторон, о которых я раньше писала. А если рассматривать "занавес", как защиту от конфликтов и негативных случаев, то приемлемую агрессивность. Чтобы в ситуациях, когда кто-то на меня "наезжает", разозлиться и решить: "У меня есть права, черт возьми, и я буду их отстаивать!" :mad: А сейчас есть, во-первых, избегание таких ситуаций, во-вторых, если все-таки конфликт случился, сразу слезы и детская обида...
Еще у меня появилась новая мысль о том, зачем еще нужен "занавес". Например, иду на собеседование/еще куда-нибудь и думаю: "Ну вот, я буду опять уныло себя вести, волноваться, трястись и т.д. Вот если бы я вела себя нормально...!!!" Т.е. такая позиция, как будто я могу не пройти собеседование ТОЛЬКО из-за "занавеса"! А ведь, если бы его не было, я бы могла не пройти из-за своей недостаточной компетентности, отсутствия нужных навыков и т.д. Мне кажется, сваливание всех своих неудач на "занавес" - это некая защита, оправдание себя. Типа "это не я плохая, а занавес". Не очень связно изложила, но думаю, основная мысль понятна! На место этого качества хотелось бы поместить более реалистичное отношение к себе, понимание того, что во мне может что-то не устраивать другого человека, быть причиной отказа, и это абсолютно нормально.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1458882)
Это почему же?:confused:

Скорее всего, из-за желания понравиться, угодить, чтобы меня не отвергли, потому что я отказалась помочь человеку.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1458882)
Что с Вами происходит рядом с ними? Какие чувства?

Волнение, беспокойство, страх, растерянность. Возможно, даже стыд, т.к. краснеют обычно от стыда. Теперь еще бы понять, почему именно такие чувства... :confused:

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1458882)
Эта зависть, Аня Вас тормозит, давит. Или дает энергию?

Энергию не дает - это точно. Только окончательно "принижает", т.к. я вижу контраст между собой и этими людьми, и он очень угнетает, заставляет быть еще незаметнее.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1458882)
Почему Вам так важно, что подумают другие? Обращаете внимание, что о других Вы думаете больше, чем о себе. Как Вам это?

Удивлена. С детства привыкла слышать от близких, что я думаю только о себе, а не о других. А оно так и есть - с близкими я - законченная эгоистка, со всеми остальными - патологический альтруист. Например, если мама просит меня что-то сделать, я часто ей отказываю в весьма нелестной форме, без оправданий и извинений. Но если попросит чужой человек... он увидит перед собой услужливого и верного слугу((((((

SmelianetsYulia 15.07.2011 13:19

Добрый день, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1459919)
Например, полное осознание того, что все мои страхи беспочвенны и ничего хорошего мне не приносят...

Ну почему же ничего хорошего не приносят.:ad: Они Вас берегут, Вы создаете себе безопасное пространство. Ваша особая бдительность к нападениям и насмешкам Вас от них бережет.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1459919)
Я не придумываю сама себе, что вдруг кто-то меня обидит, унизит, не так посмотрит, поиздевается и т.д.[/b] Пока что, к сожалению, такого нет.

Аня, согласитесь в этом много эгоцентризма. Как-будто все окружающие только о том и думаю, как Вас унизить, как над Вами посмеяться. Словно у них других дел совсем нет. :cool:Допускаете, что другим до Вас вообще дела нет?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1459919)
Чтобы в ситуациях, когда кто-то на меня "наезжает", разозлиться и решить: "У меня есть права, черт возьми, и я буду их отстаивать!" :mad: А сейчас есть, во-первых, избегание таких ситуаций, во-вторых, если все-таки конфликт случился, сразу слезы и детская обида...

Предлагаю начать, где Вы хотите начать себя отстаивать?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1459919)
[/b] Например, иду на собеседование/еще куда-нибудь и думаю: "Ну вот, я буду опять уныло себя вести, волноваться, трястись и т.д. Вот если бы я вела себя нормально...!!!"

С такими мыслями далеко не уйдешь...
Для меня в этом примере видно Ваше отношение к себе, как к чему-то не живому, например, механизму, который сломан. Нужно только починить и опять будет работать. Вы живая? Если да, то Вам как любому живому человеку нужна поддержка, а Вы пока себя только ругаете.:molotok:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1459919)
Типа "это не я плохая, а занавес". Не очень связно изложила, но думаю, основная мысль понятна! На место этого качества хотелось бы поместить более реалистичное отношение к себе, понимание того, что во мне может что-то не устраивать другого человека, быть причиной отказа, и это абсолютно нормально.

Попробуйте сформулировать проблему, связанную с трудностями в общении, принимая ответственность на себя, а не перекладывая на занавес. Например, так: "Я не даю себе...".
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1459919)
На место этого качества хотелось бы поместить более реалистичное отношение к себе, понимание того, что во мне может что-то не устраивать другого человека, быть причиной отказа, и это абсолютно нормально.

Вас можно не принять на работу?:af:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1459919)
Скорее всего, из-за желания понравиться, угодить, чтобы меня не отвергли, потому что я отказалась помочь человеку.

Вам задание. Говорите себе каждый день, не менее трех раз фразу.
"Я предпочитаю быть угодником, позволяю унижать себя, только бы не столкнуться с отвержением". Потом поделитесь чувствами-мыслями по этому поводу.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1459919)
Удивлена. С детства привыкла слышать от близких, что я думаю только о себе, а не о других. А оно так и есть - с близкими я - законченная эгоистка, со всеми остальными - патологический альтруист. Например, если мама просит меня что-то сделать, я часто ей отказываю в весьма нелестной форме, без оправданий и извинений. Но если попросит чужой человек... он увидит перед собой услужливого и верного слугу((((((

С чего проще начать, соглашаться (хотя бы иногда с мамой, помогать ей) или учиться отказывать?

s_t 18.07.2011 08:27

Здравствуйте, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1462397)
Ну почему же ничего хорошего не приносят.:ad: Они Вас берегут, Вы создаете себе безопасное пространство. Ваша особая бдительность к нападениям и насмешкам Вас от них бережет.

Мне кажется, нет смысла так от этого беречься - если вдруг случится нападение или насмешки, я же не умру от этого. Будет неприятно, обидно, но с этим можно спокойно жить дальше.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1462397)
Аня, согласитесь в этом много эгоцентризма. Как-будто все окружающие только о том и думаю, как Вас унизить, как над Вами посмеяться. Словно у них других дел совсем нет. :cool:Допускаете, что другим до Вас вообще дела нет?

Допускаю, ведь так оно и есть.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1462397)
Предлагаю начать, где Вы хотите начать себя отстаивать?

Где случится, там и буду отстаивать, конкретное место и ситуацию трудно назвать... Хотя это лишь на словах так, на деле - опять промолчу и ничего не сделаю :ac: Хм, и почему я всегда заранее уже жду, что буду действовать по старому шаблону?..

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1462397)
С такими мыслями далеко не уйдешь...
Для меня в этом примере видно Ваше отношение к себе, как к чему-то не живому, например, механизму, который сломан. Нужно только починить и опять будет работать. Вы живая? Если да, то Вам как любому живому человеку нужна поддержка, а Вы пока себя только ругаете.:molotok:

Это, скорее, не ругание, а констатация факта. Про поддержку полностью согласна, но я уже устала пытаться сама себя поддерживать, когда меня больше никто не поддерживает. Понимаю, что это глупо и эгоистично - ждать поддержки со стороны, тем более, я сама себе создала ситуацию, что тех, кто мог бы поддержать, у меня просто нет. Зато есть куча обязанностей, которые я должна сделать - именно так, как механизм - четко, в нужный срок, без лишних эмоций. Чтобы со всем справляться, идет в ход и ругание, и поощрение, и самоподдержка, главное - выполнить задачу :(

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1462397)
Попробуйте сформулировать проблему, связанную с трудностями в общении, принимая ответственность на себя, а не перекладывая на занавес. Например, так: "Я не даю себе...".

Я не даю себе свободно вести себя в обществе других людей, не даю выхода своим эмоциям, мыслям и чувствам, предпочитаю быть максимально незаметной и невыразительной.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1462397)
Вас можно не принять на работу?:af:

Конечно))

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1462397)
Вам задание. Говорите себе каждый день, не менее трех раз фразу.
"Я предпочитаю быть угодником, позволяю унижать себя, только бы не столкнуться с отвержением". Потом поделитесь чувствами-мыслями по этому поводу.

Когда произносила, возникала отстраненность и равнодушие, как будто это не про меня, а про кого-то другого. Очень сложно принимать то, что я действительно так себя веду. Вместе с тем немного злюсь, т.к. мне не нравится быть угодником, не хочу так себя вести.
Еще появилась мысль, что мне надо уже наконец столкнуться с этим пресловутым отвержением))
Я все время бегаю от него, а наверняка оно окажется не таким страшным, как мне представляется...

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1462397)
С чего проще начать, соглашаться (хотя бы иногда с мамой, помогать ей) или учиться отказывать?

Соглашаться все-таки проще) Кроме того, возможность согласиться сейчас есть чаще, чем возможность отказаться.

SmelianetsYulia 21.07.2011 07:07

Доброе утро, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1464050)
- если вдруг случится нападение или насмешки, я же не умру от этого.

По 10-ти бальной шкале насколько уверены в этом сейчас?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1464050)
Допускаю, ведь так оно и есть.

С каким чувством допускаете? Расстраиваетесь:ad:? Вам самой есть дело до других?
Каков Ваш интерес к другим людям, на чем он построен?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1464050)
Хм, и почему я всегда заранее уже жду, что буду действовать по старому шаблону?..

Может быть не очень верите в себя?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1464050)
Понимаю, что это глупо и эгоистично - ждать поддержки со стороны, тем более, я сама себе создала ситуацию, что тех, кто мог бы поддержать, у меня просто нет.

Почему ждать поддержку глупо?:confused:
От кого бы Вы хотели получить поддержку в реальной жизни. Как это возможно сделать?
Какие Ваши достижения, являются безоговорочной поддержкой для Вас?
(Напишите список).
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1464050)
Я не даю себе свободно вести себя в обществе других людей, не даю выхода своим эмоциям, мыслям и чувствам, предпочитаю быть максимально незаметной и невыразительной.

Аня, давайте придумаем образ-метафору к этим словам. Как это выглядит?
(Вы держите себя за руки, закрываете рот, чтобы не сказать лишнего?).
Еще поделитесь, с каким чувством все это произносите.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1464050)
[b]Вместе с тем немного злюсь, т.к. мне не нравится быть угодником, не хочу так себя вести.

Напишите задание: "Примеры моего угодничества в последние две недели".
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1464050)
Соглашаться все-таки проще) Кроме того, возможность согласиться сейчас есть чаще, чем возможность отказаться.

Хорошо, предлагаю начать работу в этом направлении. Будет здорово, если будете делиться наблюдениями.

s_t 23.07.2011 05:48

Доброе утро, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1466293)
По 10-ти бальной шкале насколько уверены в этом сейчас?

На все 10!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1466293)
С каким чувством допускаете? Расстраиваетесь:ad:?

Чувство двойственное - в основном, радостное, но есть и немного расстройства.
Радостное - от того, что если никому нет до меня дела, я могу делать и говорить, что хочу, не подстраиваясь под "общество".
Например: однажды я купила ярко-розовую помаду, но очень долго не могла решиться ее использовать, думала: "А вдруг днем некомильфо с таким цветом? А вдруг она мне не подходит?" И вот, не так давно я наконец сказала сама себе: "Кому какое дело?? Мне нравится, как она смотрится на мне, значит - вопрос решен!" Как и следовало ожидать, реакция окружающих на меня с такой помадой не отличалась от реакции на меня с другим макияжем или вообще без него!
А расстройство - т.к. я знаю, что действительно, единственный человек, которому есть до меня дело, до того, как я вообще живу и т.д. - это моя мама. И я сама в этом виновата (не в том, что ей есть до меня дело, а в том, что других людей нет).

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1466293)
Вам самой есть дело до других?
Каков Ваш интерес к другим людям, на чем он построен?

Что касается людей, которые мне важны и близки - конечно, есть дело. А всякие случайные люди на улице, в магазинах и т.д. - особого интереса нет, просто могу посмотреть и отметить, что кто-то красивый или у него/нее стильная одежда.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1466293)
Может быть не очень верите в себя?

Вполне возможно... Еще я подумала, что заранее настраиваюсь на неудачу, чтобы потом, когда она произойдет, было не очень обидно.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1466293)
Почему ждать поддержку глупо?:confused:
От кого бы Вы хотели получить поддержку в реальной жизни. Как это возможно сделать?

Глупо - потому что ждать ее не от кого. Как я уже выше написала, единственный мой близкий человек, который может оказать поддержку - это мама. Но ей сейчас поддержка нужна, пожалуй, еще больше, чем мне. Я как-то пыталась с ней поговорить, поделиться своими чувствами и переживаниями. Все, что я получила в ответ: "Ненавижу нытиков!! Пока ты ноешь, вся жизнь проходит! Я, может, еще больше тебя чувствую, но ничего не говорю". Я: "А ты скажи!" Мама: "Не хочу. У меня нет потребности делиться с другими". Вот и вся "поддержка" :(

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1466293)
Какие Ваши достижения, являются безоговорочной поддержкой для Вас?
(Напишите список).

Первая, уже автоматическая, мысль: "Ой, а у меня нет достижений!" Но я-то знаю, что это неправда...))
1. Последние 2 года практически руковожу небольшой фирмой. Сейчас ее закрыла (учитывая российскую бюрократическую систему, это большое достижение)).
2. Без посторонней помощи научилась бухгалтерскому и налоговому учету, работе с документами.
3. Окончила университет.
4. Устроилась на прошлое место работы, победив в конкурсе среди соискателей.
5. Перенесла период издевательств в школе и осталась адекватным человеком.
6. Когда училась в школе, научилась делать сайты по книжке и даже сделала парочку.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1466293)
Аня, давайте придумаем образ-метафору к этим словам. Как это выглядит?
(Вы держите себя за руки, закрываете рот, чтобы не сказать лишнего?).
Еще поделитесь, с каким чувством все это произносите.

Произношу это с чувством грусти и жалости к себе.
Метафора - низко опускаю голову, закрываю рот, заталкиваю себя в темный уголок. Еще появился образ, как будто я связана веревками по рукам и ногам, но думаю, что он не совсем подходит, т.к. ответственность здесь не на мне, а на веревках.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1466293)
Напишите задание: "Примеры моего угодничества в последние две недели".

В последнее время угодничества как раз не было, т.к. я, в основном, сижу дома или на даче... Напишу о примерах угодничества вообще.
1. На контрольной в институте решала вариант соседки по парте.
2. Не смогла отказать однокурснице, когда она попросила скинуть ей на почту мою учебную работу, где были мои уникальные "фишки". Естественно, после этого они перестали быть уникальными.
3. Однажды сканировала книжку для девочки, которую вообще знать не знала (подруга знакомой).
Писала это с чувством стыда и злости на себя. В этих случаях нет ничего такого уж ужасного, но главное - что я всей душой не хотела этого делать, но просто не находила смелости отказать.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1466293)
Хорошо, предлагаю начать работу в этом направлении. Будет здорово, если будете делиться наблюдениями.

Хорошо.

SmelianetsYulia 26.07.2011 11:36

Добрый день, Аня.
Исходя из этого...
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865)
На все 10!

И этого...
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865)
Чувство двойственное - в основном, радостное, но есть и немного расстройства.
Радостное - от того, что если никому нет до меня дела, я могу делать и говорить, что хочу, не подстраиваясь под "общество".



На какой риск сейчас в своей жизни Вы готовы пойти? (Такой, чтобы не в омут с головой с обрыва, а переносимый, тот в котором Вы сможете чувствовать себя, проживать этот опыт риска).
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865)
Вполне возможно... Еще я подумала, что заранее настраиваюсь на неудачу, чтобы потом, когда она произойдет, было не очень обидно.

Правильно настраивайтесь на неудачу, тогда не будет поводов для неожиданностей:ae:
Оставите все как есть, или попробуем поменять ожидания?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865)
Глупо - потому что ждать ее не от кого. Как я уже выше написала, единственный мой близкий человек, который может оказать поддержку - это мама. Но ей сейчас поддержка нужна, пожалуй, еще больше, чем мне.

Никого вокруг больше нет, Вы живете на необитаемом острове, получить подержу не откуда.:ab: Не верю. Напишите трех людей, от которых (гипотетически) Вы могли бы получить поддержку. А также напишите, что именно мешает сейчас ее получить.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865)
1. Последние 2 года практически руковожу небольшой фирмой. Сейчас ее закрыла (учитывая российскую бюрократическую систему, это большое достижение)).
2. Без посторонней помощи научилась бухгалтерскому и налоговому учету, работе с документами.
3. Окончила университет.
4. Устроилась на прошлое место работы, победив в конкурсе среди соискателей.
5. Перенесла период издевательств в школе и осталась адекватным человеком.
6. Когда училась в школе, научилась делать сайты по книжке и даже сделала парочку.

Аня, очень хорошо. Давайте еще 6 пунктов.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865)
В этих случаях нет ничего такого уж ужасного, но главное - что я всей душой не хотела этого делать, но просто не находила смелости отказать.

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865)

Будем искать смелость?:ab:
Я предлагаю нам с Вами запланировать сессию. Я смогу не раньше выходных. Как Вы можете?

s_t 28.07.2011 15:16

Добрый день, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1469799)
На какой риск сейчас в своей жизни Вы готовы пойти? (Такой, чтобы не в омут с головой с обрыва, а переносимый, тот в котором Вы сможете чувствовать себя, проживать этот опыт риска).

Не знаю, насколько это рискованно, но придумала пару идей:
1. Не раздумывая над тем, кто что скажет и как посмотрит, пробовать новые, оригинальные решения в одежде и макияже.
2. Рассказывая о себе (при общении с новым знакомым или на собеседовании), перестать преуменьшать себя. Я привыкла принижать все свои успехи и сильные стороны (типа "Ты пишешь стихи, круто!", а я отвечаю: "Ой, да ладно, это вообще не стихи, а фигня какая-то!"). Мне казалось, что если буду честно говорить о том, что мне удалось и что я умею делать, меня сочтут выпендрежной и хвастливой. Хочу проверить это на практике :ab:

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1469799)
Правильно настраивайтесь на неудачу, тогда не будет поводов для неожиданностей:ae:
Оставите все как есть, или попробуем поменять ожидания?

Хорошо было бы вообще не иметь ожиданий заранее, чтобы результат был сюрпризом)

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1469799)
Никого вокруг больше нет, Вы живете на необитаемом острове, получить подержу не откуда.:ab: Не верю. Напишите трех людей, от которых (гипотетически) Вы могли бы получить поддержку. А также напишите, что именно мешает сейчас ее получить.

Не на острове, но поддержка в дефиците...
От кого бы я могла получить поддержку:
1. Мама. Что мешает: не раз уже пыталась обратиться к ней за поддержкой - бесполезно.
2. Подруга. Что мешает: я при общении с ней особо не жалуюсь и не прошу поддержки - не хочу портить ей настроение.
3. Бабушка. Что мешает: бабушка волнуется абсолютно всегда. А если я начну рассказывать о своих проблемах, она начнет волноваться до повышения давления, а в 86 лет это небезопасно.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1469799)
Аня, очень хорошо. Давайте еще 6 пунктов.

Это уже сложнее...)
1. Неоднократно участвовала в выступлениях в модельном агентстве.
2. Влюбила в себя молодого человека до такой степени, что он переехал из своего города в мой))
3. Заняла одно из призовых мест в городской школьной олимпиаде по русскому языку.
4. Долгое время была одним из лидеров в онлайн-игре.
5. После ДТП (виновником была я) вновь села за руль и начала ездить, несмотря на ужасный страх.
6. Впервые заработала деньги в 13 лет.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1469799)
Будем искать смелость?:ab:

Да, будем искать - без нее никуда)

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1469799)
Я предлагаю нам с Вами запланировать сессию. Я смогу не раньше выходных. Как Вы можете?

Я могу в субботу и воскресенье с 16 до 21 (по московскому времени).

SmelianetsYulia 30.07.2011 20:55

Добрый вечер, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1471607)
1. Не раздумывая над тем, кто что скажет и как посмотрит, пробовать новые, оригинальные решения в одежде и макияже.

Подробности будут?;)
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1471607)
2. Рассказывая о себе (при общении с новым знакомым или на собеседовании), перестать преуменьшать себя. Я привыкла принижать все свои успехи и сильные стороны (типа "Ты пишешь стихи, круто!", а я отвечаю: "Ой, да ладно, это вообще не стихи, а фигня какая-то!"). Мне казалось, что если буду честно говорить о том, что мне удалось и что я умею делать, меня сочтут выпендрежной и хвастливой. Хочу проверить это на практике :ab:

Так...А хвалиться вообще можно? Вам?
Какой ответ будет вместо вот этого:"Ой, да ладно, это вообще не стихи, а фигня какая-то!"?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1471607)
Хорошо было бы вообще не иметь ожиданий заранее, чтобы результат был сюрпризом)

Какая мысль могла бы сохранить для Вас ожидание сюрприза? Оградить Вас от предсказуемости, в которой все плохо заканчивается:ab:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1471607)
2. Подруга. Что мешает: я при общении с ней особо не жалуюсь и не прошу поддержки - не хочу портить ей настроение.

А подруги они нужны исключительно для того, чтобы их радовать и не обременять своими проблемами?:af:
Мне кажется, Вам Аня просто трудно жаловаться...
Подруга сама сетует на свою жизнь?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1471607)
1. Неоднократно участвовала в выступлениях в модельном агентстве.
2. Влюбила в себя молодого человека до такой степени, что он переехал из своего города в мой))
3. Заняла одно из призовых мест в городской школьной олимпиаде по русскому языку.
4. Долгое время была одним из лидеров в онлайн-игре.
5. После ДТП (виновником была я) вновь села за руль и начала ездить, несмотря на ужасный страх.
6. Впервые заработала деньги в 13 лет.
[/b]

КЛАСС!!!:ax: Этот список уже более весомый, сама это чувствуете? Продолжать можно, достижения еще есть?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1471607)
Да, будем искать - без нее никуда)
Я могу в субботу и воскресенье с 16 до 21 (по московскому времени).

Хорошо, будем искать на сессии Вашу смелость. В выходные не могу, первая половина дня на следующей неделе будет у Вас свободна в какой-то день?

s_t 02.08.2011 08:03

Доброе утро, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1473078)
Подробности будут?;)

Как только - так сразу! :)
Сегодня пошла на другой, совсем маленький риск: сидела в госучреждении и прошивала документы на глазах у всей очереди. Убедилась в том, что действительно никому нет до меня дела - можно хоть поделки из бумаги вырезать, все равно все заняты только собой!! :)

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1473078)
Так...А хвалиться вообще можно? Вам?
Какой ответ будет вместо вот этого:"Ой, да ладно, это вообще не стихи, а фигня какая-то!"?

Можно ли хвалиться... Сразу вспоминаю, как мне всю жизнь родители говорили, что хвалиться нехорошо и не надо это делать. С другой стороны, я думаю: а что плохого, если человек информирует других о своих достижениях и успехах?? :confused: Короче, хвалиться можно, но осторожно, чтобы не унизить этим другого человека.
А ответ будет: "Да, мне тоже нравятся" :)

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1473078)
Какая мысль могла бы сохранить для Вас ожидание сюрприза? Оградить Вас от предсказуемости, в которой все плохо заканчивается:ab:

Что-нибудь вроде "Ничего нельзя знать заранее". Еще вспомнила: "Все, что ни делается, к лучшему".

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1473078)
А подруги они нужны исключительно для того, чтобы их радовать и не обременять своими проблемами?:af:
Мне кажется, Вам Аня просто трудно жаловаться...
Подруга сама сетует на свою жизнь?

Да, бывает, что она жалуется.. А у меня действительно с этим трудности. Я постоянно пытаюсь поддерживать образ человека, у которого все хорошо, который со всем справляется, предпочитает не обращаться за помощью. Зачем мне это нужно? Скорее всего, чтобы не обременять людей, не загружать их своими проблемами... Я поняла!!!! За этим стоит опять же страх отвержения - боюсь, что от общения со мной у той же подруги останутся лишь негативные эмоции, и она перестанет со мной общаться! Моя мама, например, терпеть не может людей, которые жалуются и ноют, о чем постоянно мне говорит. Думаю, у большинства такое же отношение к тем, кто жалуется на жизнь.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1473078)
КЛАСС!!!:ax: Этот список уже более весомый, сама это чувствуете? Продолжать можно, достижения еще есть?

Да, хороший получился список)) Достижения есть, но уже совсем мелкие: типа выигрыша в школьном конкурсе диктантов или умения вкусно готовить выпечку.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1473078)
Хорошо, будем искать на сессии Вашу смелость. В выходные не могу, первая половина дня на следующей неделе будет у Вас свободна в какой-то день?

Первая половина дня свободна в среду, четверг и пятницу.

SmelianetsYulia 03.08.2011 11:05

Добрый день, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1474338)
Как только - так сразу! :)

Жду:)
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1474338)
Сегодня пошла на другой, совсем маленький риск: сидела в госучреждении и прошивала документы на глазах у всей очереди. Убедилась в том, что действительно никому нет до меня дела - можно хоть поделки из бумаги вырезать, все равно все заняты только собой!! :)

Предлагаю Вам писать здесь и о других наблюдениях о том, что другие люди не следят пристально за каждым вашим шагом:bo:
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1474338)
Короче, хвалиться можно, но осторожно, чтобы не унизить этим другого человека.[/b]
А ответ будет: "Да, мне тоже нравятся" :)

А как так можно хвалиться, чтобы унизить другого?
Отличный ответ!
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1474338)
Что-нибудь вроде "Ничего нельзя знать заранее". Еще вспомнила: "Все, что ни делается, к лучшему".

Какая фраза для Вас самой наиболее убедительна?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1474338)
Да, бывает, что она жалуется.. А у меня действительно с этим трудности. Я постоянно пытаюсь поддерживать образ человека, у которого все хорошо, который со всем справляется, предпочитает не обращаться за помощью. Зачем мне это нужно? Скорее всего, чтобы не обременять людей, не загружать их своими проблемами... Я поняла!!!! За этим стоит опять же страх отвержения - боюсь, что от общения со мной у той же подруги останутся лишь негативные эмоции, и она перестанет со мной общаться! Моя мама, например, терпеть не может людей, которые жалуются и ноют, о чем постоянно мне говорит. Думаю, у большинства такое же отношение к тем, кто жалуется на жизнь.

Про подругу: Будете пробовать немножечко ныть рядом с подругой, или останетесь в роли стойкого оловянного солдатика?)
Про маму: Это же мамино отношение к жалобам. А какое Ваше? Ведь что-то заставило Вас обратиться за помощью на форум. Здесь Вы позволяете себе ныть и жаловаться?
Про меня: Мне не хватает Ани, которая сетует на жизнь. Например, для меня удивительно, что тема про смерть папы прошла вскользь. Как-будто все чувства про это остались за кадром.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1474338)
Первая половина дня свободна в среду, четверг и пятницу.

Пятница 10:00 подойдет?

s_t 04.08.2011 04:31

Здравствуйте, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1475234)
Пятница 10:00 подойдет?

Да, подойдет.
На пост отвечу чуть позже.

s_t 07.08.2011 06:42

Доброе утро, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1475234)
Предлагаю Вам писать здесь и о других наблюдениях о том, что другие люди не следят пристально за каждым вашим шагом:bo:

Ок :)

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1475234)
А как так можно хвалиться, чтобы унизить другого?

Сравнивать себя с другим, причем так, чтобы другой человек получался ниже. Как вариант, например, рассказывать человеку, у которого сейчас материальные проблемы, о своих дорогостоящих покупках. Или говорить, что "я, в отличие от тебя, научилась делать то-то и то-то".

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1475234)
Какая фраза для Вас самой наиболее убедительна?

Мне больше нравится "Все, что ни делается, к лучшему". Но я, к сожалению, далеко не всегда в это верю.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1475234)
Про подругу: Будете пробовать немножечко ныть рядом с подругой, или останетесь в роли стойкого оловянного солдатика?)

Немножечко-то я пробую, но мне этого недостаточно)

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1475234)
Про маму: Это же мамино отношение к жалобам. А какое Ваше? Ведь что-то заставило Вас обратиться за помощью на форум. Здесь Вы позволяете себе ныть и жаловаться?

Здесь я позволяю себе жаловаться строго на определенную тему. Если я начну жаловаться вообще... тема будет не про трудности с общением, а про то, как фигово жить на свете девочке Ане, и она ничего не делает, чтобы это исправить, а только ноет :au:
Мое отношение к жалобам - я не считаю их чем-то плохим, думаю, что для человека нормально жаловаться на жизнь и хотеть получить поддержку. В то же время я не сталкивалась с людьми, которые постоянно жалуются в неограниченных количествах. Если бы столкнулась, возможно, мое мнение было бы совсем другим))

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1475234)
Про меня: Мне не хватает Ани, которая сетует на жизнь. Например, для меня удивительно, что тема про смерть папы прошла вскользь. Как-будто все чувства про это остались за кадром.

Да, я действительно здесь оставила их за кадром, т.к. это не относится к теме проблем с общением. А вообще чувства, конечно, были, и их немало.

SmelianetsYulia 08.08.2011 09:40

Вложений: 1
Сессия в скайпе 5. 09. 11г.

SmelianetsYulia 09.08.2011 22:15

Доброй ночи, Аня.
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1477789)
Сравнивать себя с другим, причем так, чтобы другой человек получался ниже. Как вариант, например, рассказывать человеку, у которого сейчас материальные проблемы, о своих дорогостоящих покупках. Или говорить, что "я, в отличие от тебя, научилась делать то-то и то-то".

Смотрите как получается в Вашем представлении, кто-то должен быть выше, кто-то ниже. Либо Вы принижены (по привычке), либо приходится принижать другого:rolleyes:
Как можно похвалиться, подчеркнуть свои достоинства и остаться на равных? Такое возможно, Аня?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1477789)
Если я начну жаловаться вообще... тема будет не про трудности с общением, а про то, как фигово жить на свете девочке Ане, и она ничего не делает, чтобы это исправить, а только ноет :au:
[/b]

И? Что произойдет?
Что случится, если Вы позволите себе здесь поныть?
Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1477789)
Да, я действительно здесь оставила их за кадром, т.к. это не относится к теме проблем с общением. А вообще чувства, конечно, были, и их немало.

То есть здесь, в этой теме можно говорить только про трудности с общением? Все остальные темы лишние? Кто это решил про что можно здесь говорить, а какие темы запретные?

s_t 12.08.2011 04:35

Доброе утро, Юлия!

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1479718)
Смотрите как получается в Вашем представлении, кто-то должен быть выше, кто-то ниже. Либо Вы принижены (по привычке), либо приходится принижать другого:rolleyes:
Как можно похвалиться, подчеркнуть свои достоинства и остаться на равных? Такое возможно, Аня?

Такое возможно, конечно, просто не нужно сравнивать себя с другим, и не говорить о своих достоинствах высокомерно. Кстати, про "выше-ниже"... Я в последнее время часто оказываюсь в ситуации, в которой, согласно этой теории, я должна почувствовать себя ниже. У меня сейчас материальные затруднения, а у подруги все складывается очень хорошо, и она рассказывает о своих покупках и путешествиях. Но вот парадокс - я не чувствую себя униженной и оскорбленной, наоборот, радуюсь за нее :) Значит, все зависит от человека, которому говорят о достоинствах и достижениях - если он захочет почувствовать себя ниже, то почувствует.

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1479718)
И? Что произойдет?
Что случится, если Вы позволите себе здесь поныть?

Мне, наверно, станет легче от того, что я-таки поныла, но мы уйдем от изначальной темы нашего общения...

Цитата:

Сообщение от sterlyad (Сообщение 1479718)
То есть здесь, в этой теме можно говорить только про трудности с общением? Все остальные темы лишние? Кто это решил про что можно здесь говорить, а какие темы запретные?

Я так понимаю, что есть контракт, где перечислены цели и задачи - значит, в этой теме мы обсуждаем только то, что касается этих целей. Хочется все же их достичь, а не отвлекаться на какие-то побочные темы.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:17.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.