Низкопоточная анестезия
 

Пожалуй начнем разговор издалека...
Как Вы считаете, какой вид общей анестезии (внутривенный или ингаляционный) более эффективен (т.е. имеет высокий потенциал, управляем, экономичен, безопасен)?

Правильный ответ - "не знаю". В книжках пишут, что более управляемая ингаляционная (так оно видимо и есть, незря за рубежом на инг. методы приходится до 60%). Про это же на каждом шагу кричат теперь распространители Севофлюрана. Буквально позавчера на местном "Обществе..." одну такую чуть не заклевали. Началось с того, что Севоран она сравнила с пропофолом, назвав последний анестетиком. Цена тоже интересная -250 долларов/флакон. Конечно, при условии использования лоу- или минимал-флоу может он экономически и выгоден, но...А вот "но" несколько:
1.Фирмачи предлагают аренду (прада не в курсе на какой срок) испарители при условии закупок препарата. Если в последствии выкупать - 5000 долларов/штука. (Не так давно был на телеконференции, так вот даже в московской Б.им Пирогова собственных испарителей только 5), в РНЦХ конечно побольше, но то ж РНЦХ).
2.Испаритель предлагают приделать к РО-6, РО-9 и пятой Фазе. Медтехника-то приделает, только толку? На той же коференции Флеров рассказывал: взяли они несколько "рошек", отработавших год и проверили при помощи газоанализаторов - расхождение показания ротаметра/реальность в районе 20%. Кстати, газоанализаторов у нас нет. Есть монитор - 1 шт, пульсоксиметров тоже нет (это на основной-то базе кафедры, правда есть и более приличные стационары).
3.Ни в одной из наших клинических баз нет централизованного отвода мед. газов.
4.Спектр аппаратов: РО-6, РО-9, Фаза-5, Фаза-3, встречались мне правда 1 Близ, 1 Берд и 2 Драгера.

Прошу понять меня правильно, я-то как-раз за расширение использования инг. анеатезии, но для этого надо: нормальные "аппараты", контрольно-слежящая аппаратура (газоанализаторы, пульсоксиметры, мониторы), централизованный отвод газов. Дышать всем этим - увольте, не хочется. Т.о. регионы пока не готовы. Попытки внедрения, конечно, есть, но пока администрация не готова вкладывать по местным меркам колоссальные деньги, даже несмотря на большую экономию в будущем.
Вот. Сорри, если не совсем по теме. Как-то снесло на практическую сторону вопроса.

Спасибо за подробный комментарий.
Возражение только одно есть определенный стандарт безопасности, который требует наличие следящей аппаратуры (пульсоксиметров, ЭКГ, АД и ряд других) при любых видах анестезии (не только ингаляционной). Отсюда, вывод только один (теоретический) - часть оборудования у Вас уже должна быть.

а какой наркозник для низкопоточной народ посоветует?

Вопрос несколько некорректен так как в 99% случаях идет комбирированная анестезия. Обшая внутривенная анестезия применяется в основном при массивных операциях позвоночника когда нейро-физиологи следят за соматосенсорными потенциалами. Понятно, что самая экономичная анестезия это проводниковая с минимальной седациейю

Любой западного производства. Они все примерно одинаковые.

Есть стандарты мониторинга больного, но так же есть стандарты безопастности наркозных аппаратов / кислородный сенсор, аларм отсоединения и мнлгие другие / Ставить сево- выпорайзеры на Ро - пустая трата денег. ИМХО.

ничего подобного.. с удовольствием вспоминаю kion от сименс, но их вроде снимают с производства.... fabius от драгер пришел без клапана для закрытого контура....

Клапан для закрытого контура стоял на древних аппаратах. Ра новых моделях его нет.И мы говорим о низкопоточной или о закрытом контуре?? Это разные вещи.

без закрытого контура и системы удаления газов вообще не получается ингаляционная анестезия, не смотря на наличие скажем изофлюрана....

Bez scavanging system - da. A pri 4em zakrutui kontur???

Я как раз имел ввиду, что решение принято в пользу общей анестезии... в этом случае какую предпочтете Вы?
В настоящее время имеется возможность проводить либо тотальную внутривенную, либо ингаляционную (включая индукцию) анестезию... в этом случае какую предпочтете Вы?
Что касается комбинации, то тут есть варианты: если это внутривенная индукция, то какой вид анестезии Вы предпочтете для поддержания?
А вот комбинацию внутривенных анестетиков с ингаляционными для поддержания наркоза, я считаю напрасной тратой денег.

И что же, если у Вас нет системы удаления отработанных газов, то нет возможности использовать ингаляционные анестетики... думаю, что есть выход - используйте технику низкопоточной анестезии вплоть до закрытого контура. Т.е. выброс ингаляционных анестетиков в операционную будет снижен вплоть до 0 (теоретически) в зависимости от степени рециркуляции газов.

...она "получается", только вредная для персонала и очень дорогая для клиники.

ну и я про то"ААААААА, только не этоо!"