Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Разное (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Пустышка ? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=469876)

Semenych 26.01.2021 11:09

Пустышка ?
 
Добрый день уважаемые кардиологи/неврологи.
У меня вопрос, знаю не по правилам но все же, если можно прошу вас ответить.
Мексидол пустышка, плацебо и тд, давно известно сие, но что делать с такими статьями с ПАБМЕД. Прошу заметить что статья свежая.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот перевод:
"Цель: изучить эффективность и безопасность внутривенных инъекций мексидола (500 мг один раз в сутки) в течение 14 дней с последующим пероральным приемом мексидола FORTE 250 в дозе 250 мг (1 таблетка) 3 раза в сутки в течение 60 дней, в лечение хронической ишемии головного мозга (ХИМ) у пациентов с артериальной гипертензией и атеросклерозом брахиоцефальных артерий.

Материал и методы. В программу наблюдения вошли 60 пациентов с установленным диагнозом ХИМ, подтвержденным методами нейровизуализации. Пациенты основной группы (n = 26) получали мексидол вместе с базисной терапией, пациенты группы сравнения (n = 26) получали только базисную терапию.

Результаты и заключение. Результаты опыта показывают высокую эффективность и безопасность последовательной терапии (парентеральная терапия с последующим приемом таблеток мексидола FORTE 250). Лечение улучшает эмоциональный и когнитивный статус, уменьшает статико-моторные расстройства и выраженность субъективных неврологических симптомов. Показана высокая приверженность пациентов к терапии."

И Таких статей о пользе эффективности и безопасности мексидола и еже с ним полно. И на таком уважаемом сервисе как пабмед.
Вопрос этот возник не случайно, в моей семье были инсульты и всем им назначают одно и тоже, я запрещаю принимать им их, но что если я делаю только хуже? Тем более эти доводы виде данных статей они мне находят, а мне ответить им нечего. Некоторые еще доказывают на своих примерах о пользе в лечении депрессии и неврозов. Я не врач но родным я хочу только хорошее а у нас все до единного неврологи/кардиологи -99.9% назначают ноотропы, козыряя своими дипломами. И кто я такой, чтобы скромно запрещать эти лекарства назначенные врачами.
Есть ли у вас контробьяснения и статьи.
Скиньте если не трудно.
Еще раз спс и извините.

Korzun 26.01.2021 11:41

Вопрос к тому, что есть эффективность? Погуглите про твердые конечные точки. Надеюсь станет понятно.

А к Вашим "козыряющим дипломами" вопрос: каковы для них цели лечения? Провести время и потратить деньги - это не цель лечения. Цель лечения - продление качественной жизни. Задачи лечения, исходя из цели: профилактика инфарктов и инсультов доказанными методами.

Мексидол и ему подобное не продлевает жизнь, не защищает от инфарктов и инсультов. Чушь полная иными словами. А затуманить неокрепший мозг лихими словами про нейровизуализацию легко, только никто толком не знает плохо это или хорошо...

В итоге люди вместо того чтобы принимать статины, которые доказанно продлевают жизнь, тратят время и деньги на ерунду, обогащая недобросовестных производителей пустышек. А прибыли толкают последних пропагандировать дальше, сильнее и глубже эту ботву.

Нет мексидола в Германии, США, Израиле, Японии, Франции, Швеции и т.д. И никогда не будет.

Parsek1809 26.01.2021 11:45

А почему вы решили, что различные варианты медицинской мурзилки с опубликованными не рандомизированными, не плацебо контролируемыми, не
двойными слепыми исследованиями - надежный источник научной информации?
К тому же, пабмед - помимо уважаемого сервиса, всего лишь база данных статей. Где есть и плохие статьи, и хорошие.
Вот если бы такое исследование опубликовали где-нибудь в Ланцете, там и можно было порассуждать.
Если интересно разбираться, что и как, то попроуйбет начать с неплохой научно-популярной книжки на русском языке "0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия" П. Талантов.

Semenych 26.01.2021 12:05

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2916098)
Вопрос к тому, что есть эффективность? Погуглите про твердые конечные точки. Надеюсь станет понятно.

А к Вашим "козыряющим дипломами" вопрос: каковы для них цели лечения? Провести время и потратить деньги - это не цель лечения. Цель лечения - продление качественной жизни. Задачи лечения, исходя из цели: профилактика инфарктов и инсультов доказанными методами.

Мексидол и ему подобное не продлевает жизнь, не защищает от инфарктов и инсультов. Чушь полная иными словами. А затуманить неокрепший мозг лихими словами про нейровизуализацию легко, только никто толком не знает плохо это или хорошо...

В итоге люди вместо того чтобы принимать статины, которые доказанно продлевают жизнь, тратят время и деньги на ерунду, обогащая недобросовестных производителей пустышек. А прибыли толкают последних пропагандировать дальше, сильнее и глубже эту ботву.

Нет мексидола в Германии, США, Израиле, Японии, Франции, Швеции и т.д. И никогда не будет.

Спасибо Вам огромное за ответы.
То есть эти препараты симптоматические? Вы это имеете виду?
И еще заметил одну вещь, что все эти статьи под авторством российских ученых/врачей.
Может заставляет минздрав, либо спонсоры принуждают на написания таких писулек.?
А что самое страшное все наши врачи работающие в больницах в поликлиниках и даже в таком уважаемом НИИ им. Бурденко глубоко убеждены в пользе и эффективности этих препаратов. (Кортексин, мексидол и тд и тд и тд) лично знаю и лично спорил с одним из них.
Но в их глазах без диплома я просто дурак.

Korzun 26.01.2021 12:44

Нет, не симптоматические. Симптоматические хоть что-то делают. Антигистаминные от аллергии, НПВС от боли и воспаления. А эти ничего вообще не делают, только что-то туманное в этих туманных исследованиях.

Semenych 26.01.2021 13:26

А как тогда различать ну на примере того же мексидола, если от него действительно чувствуешь снижение нервозности и успокоения по словам многих кто его принимает. Седативный эффект есть. Это не эффективность препарта? Он этим обладает вроде бы. То есть, то что он не лечит инсульт это мы знаем, не предупреждает его тоже в курсе. Но назначение его для улучшения мозгового кровообращения при нервозности, депрессии имеет место быть?
Это слова врачей.

Korzun 26.01.2021 13:30

Гугл - "эффект плацебо" - искать.
У меня нет ни времени, ни желания пересказывать прописные истины ради Вашего любопытства.
Простите.

Melnichenko 26.01.2021 13:50

Давайте закончим это разговор.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:20.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.