Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Вечный папилляр) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=427137)

Dimmi 21.04.2018 20:13

Вечный папилляр)
 
Приветствую всех!
Коротко суть:
1. мужчина, 50 лет, 185 см., 93 кг.
2. 9.01.2018 - случайное УЗИ, узелок в правой доле 5х6х6 мм.
3. ТАБ
4. заключение гистолога - TIRADS 5 (это всё заключение, больше ни слова)
5. 2.02.2018 - гемитиреоэктомия (правая доля+перешеек), выполнял проф. Александров Ю.К. (Ярославль). Профессор сказал, что в РЙТ я не нуждаюсь и могу продолжать жить как жил.
6. диагноз по гистологии операционного материала - ПАПИЛЛЯРНЫЙ РАК, КЛАССИЧЕСКИЙ ВАРИАНТ. КАПСУЛУ ЖЕЛЕЗЫ НЕ ПРОРАСТАЕТ. T1N0M0.
7. 16.04.2018 - контрольное УЗИ ЩЖ - чисто.
8. ЭУТИРОКС - 150 мкг
9. самочувствие превосходное (да оно и было таким)

Если не затруднит - сообщите мои наиболее вероятные перспективы.

Заранее благодарю.
С уважением, Дмитрий.

Anna_Shvedova 21.04.2018 21:17

Здравствуйте. Ваши перспективы диагноз не омрачает, наличие избыточной массы тела представляет для Вас бОльшую опасность, чем удаленная микрокарцинома. Пунктировать ее было необязательно. Особенно удивляет результат пункции, потому что классификация TIRADS используется только при УЗИ, и к цитологии не имеет отношения.
Каков сейчас уровень ТТГ, что с пульсом и артериальным давлением? Вы не курите? Глюкозу и холестерин смотрели перед операцией?

Dimmi 21.04.2018 21:33

Благодарю за оперативный ответ.
1. Заключение УЗИ было TIRADS 4,сделать ТАБ рекомендовал врач-узист, хотя и отметил, что в Европе узлы до 10 мм. наблюдают. А биопсия установила градацию TIRADS 5 (больше ни слова).
2. ЭУТИРОКС начал принимать с 5.02.2018 по схеме: 1-я неделя 50 мкг, 2-я неделя 75 мкг, 3-я неделя 100 мкг, 4-я неделя 125 мкг, затем сдал ТТГ (1,5) и эндокринолог рекомендовал с 5.03.2018 150 мкг, на которой и сижу по наст. время. Повторный ТТГ буду делать в середине мая.
Пульс, АД, глюкоза, холестерин - в норме, курить бросил 6 лет назад.
Прошу уточнить риск избыточной массы-я считал, что это имеет значение для "сердечников-гипертоников"..
И какая масса была бы для меня оптимальной?
Впечатление человека, страдающего ожирением, я пока не произвожу)

И почему было необязательно пунктировать узел?

Dimmi 21.04.2018 21:34

Кстати, мои корни в Воронеже, а именно в пос. Воля (ст. Тресвятская).

Dimmi 21.04.2018 21:59

И ещё вопрос: почему профессор счёл нужным удалить одну долю?
Вроде как везде говорят о тотальном удалении органа по принципу "БЕРЕЖЁНОГО БОГ БЕРЕЖЁТ".

Anna_Shvedova 22.04.2018 00:09

Цитата:

Сообщение от Dimmi (Сообщение 2680538)
Благодарю за оперативный ответ.
1. Заключение УЗИ было TIRADS 4,сделать ТАБ рекомендовал врач-узист, хотя и отметил, что в Европе узлы до 10 мм. наблюдают. А биопсия установила градацию TIRADS 5 (больше ни слова).

Повторюсь, что TIRADS - это классификация образований по результатам УЗИ. Цитолог не может ее использовать, там своя классификация, Bethesda . Решение о направлении на пункцию принимает совместно с пациентом эндокринолог все-таки.
Цитата:

2. ЭУТИРОКС начал принимать с 5.02.2018 по схеме: 1-я неделя 50 мкг, 2-я неделя 75 мкг, 3-я неделя 100 мкг, 4-я неделя 125 мкг, затем сдал ТТГ (1,5) и эндокринолог рекомендовал с 5.03.2018 150 мкг, на которой и сижу по наст. время. Повторный ТТГ буду делать в середине мая.
Обычно после операции сразу назначается расчетная доза, на следующий день. С таким постепенным повышением, ТТГ (который 1,5) неинформативен, потому что ТТГ меняется медленно и отражает ситуацию за последние 1.5-2 мес. Анализ, который Вы сдадите в мае, ответит на вопрос об адекватности дозы 150 мкг. Вы относитесь к категории низкого риска (микрокарцинома без прорастания капсулы и без поражения лимфоузлов), поэтому целевой уровень ТТГ для Вас - нижняя половина референсных значений, т.е. 0,5-2,0 мМЕ/л. Подавление ТТГ ниже нормы не требуется, потому что не улучшает прогноз (он и так прекрасный) и может принести больше вреда, чем пользы. Похоже, что доза 150 мкг может оказаться избыточной, но это покажет ТТГ в мае.
Цитата:

Пульс, АД, глюкоза, холестерин - в норме, курить бросил 6 лет назад.
Прошу уточнить риск избыточной массы-я считал, что это имеет значение для "сердечников-гипертоников"..
И какая масса была бы для меня оптимальной?
Впечатление человека, страдающего ожирением, я пока не произвожу)
Отлично, что бросили курить и что все показатели в пределах нормы. Избыточная масса тела повышает риски стать "сердечником-гипертоником". Но имеет значение еще и уровень физической активности, а также наследственность и другие факторы
Цитата:

И почему было необязательно пунктировать узел?
Потому что микрокарцинома не влияет на прогноз для жизни и здоровья.Риск от вмешательств может превышать пользу (у операций и анестезии случаются осложнения, люди впадают в многолетнюю депрессию из-за диагноза и т.д.) Потому что даже наши, российские, рекомендации уже не содержат пункта о ТАБ для "подозрительных по УЗИ" узлов менее 1 см

Anna_Shvedova 22.04.2018 00:13

Цитата:

Сообщение от Dimmi (Сообщение 2680550)
И ещё вопрос: почему профессор счёл нужным удалить одну долю?
Вроде как везде говорят о тотальном удалении органа по принципу "БЕРЕЖЁНОГО БОГ БЕРЕЖЁТ".

Нет, везде так не говорят. Потому что риски осложнений при полном удалении щитовидной железы выше, чем при удалении доли (а именно - пареза голосовых связок, повреждения паращитовидных желез, послеоперационных кровотечений), а прогноз при микрокарциноме полное удаление не улучшает.
Я понимаю, что слово "рак" звучит страшно, но раки бывают очень разные. Можно было бы и наблюдать такой узел, это вполне оправданная тактика.

Dimmi 22.04.2018 08:17

Ещё раз искренне благодарю за подробные развёрнутые ответы.
Итог:
1. человек с таким образованием может жить до 90 лет и умереть от падения кирпича на голову. При этом образование никак себя проявлять в плане воздействия на здоровье не будет. Вернее, не "не будет", а "может никак себя не проявить" в течение всей жизни.
2. вроде эта штука классифицируется как "рак", но вроде как и достаточно безобидный.
3. неведение человека об имеющейся у него этой штуке менее вредно, чем ведение и лечение, поскольку вред, наносимый психоэмоциональной сфере, перевешивает вред от наличия этого образования (вернее, этой формы рака).
Я верно понимаю ситуацию?

И ещё я где-то вычитал, что эту разновидность вроде как исключают из понятия "рак"..

Dimmi 22.04.2018 08:41

А если в 2-х словах, то при этой форме лучше о ней не знать, чем знать и лечиться.
Так?

Anna_Shvedova 22.04.2018 17:24

Да, всё так. Если бы ко мне пришел человек с таким результатом УЗИ, я бы не стала направлять его на пункцию, но от наблюдения бы не удержалась (оценка размеров подозрительного узла и лимфоузлов шеи раз в год у грамотного врача УЗИ). Не все микрокарциномы растут (тогда и трогать их не надо), но все макрокарциномы когда-то были микрокарциномами

Dimmi 02.05.2018 19:42

Здравствуйте, уважаемые доктора!

Напомню:
1. мужчина, 50 лет, 185 см., 93 кг.
2. 9.01.2018 - случайное УЗИ, узелок в правой доле 5х6х6 мм.
3. ТАБ
4. заключение гистолога - TIRADS 5 (это всё заключение, больше ни слова)
5. 2.02.2018 - гемитиреоэктомия (правая доля+перешеек), выполнял проф. Александров Ю.К. (Ярославль). Профессор сказал, что в РЙТ я не нуждаюсь и могу продолжать жить как жил.
6. диагноз по гистологии операционного материала - ПАПИЛЛЯРНЫЙ РАК, КЛАССИЧЕСКИЙ ВАРИАНТ. КАПСУЛУ ЖЕЛЕЗЫ НЕ ПРОРАСТАЕТ. T1N0M0.
7. 16.04.2018 - контрольное УЗИ ЩЖ - чисто.
8. ЭУТИРОКС - 150 мкг

Прошу просветить-поскольку у меня удалена лишь одна (правая) доля ЩЖ, то насколько информативны будут анализы на ТГ?
И как толковать их результаты?
Насколько я понимаю, они информативны при полном отсутствии ЩЖ...

Dimmi 04.05.2018 10:26

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос:

Прошу просветить-поскольку у меня удалена лишь одна (правая) доля ЩЖ, то насколько информативны будут анализы на ТГ?
И как толковать их результаты?
Насколько я понимаю, они информативны при полном отсутствии ЩЖ...

Anna_Shvedova 04.05.2018 23:48

ТГ гораздо менее информативен после удаления одной доли, и целевые значения из рекомендаций (менее 0,2; менее 2,0) тут не подходят. Однако имеет смысл смотреть на него раз в год (как и делать УЗИ щитовидной железы и лимфоузлов), значение может иметь значительный рост показателя. Например, был 5, а стал 50 - это имеет значение. Был 5, а стал 7 нг/мл - не имеет.

Dimmi 06.05.2018 16:33

Доктор, Вы сказали: "Потому что микрокарцинома не влияет на прогноз для жизни и здоровья."

Почему тогда признанный специалист по заболеваниям ЩЖ (проф. Александров) рекомендовал обязательное хирургическое лечение?

Это взгляд разных школ на одну и ту же проблему?

Dimmi 06.05.2018 19:20

И что значит "ПАПИЛЛЯРНЫЙ РАК, КЛАССИЧЕСКИЙ ВАРИАНТ"?

Dimmi 15.05.2018 10:16

Здравствуйте, доктор!
Напомню:
1. мужчина, 50 лет, 185 см., 93 кг.
2. 9.01.2018 - случайное УЗИ, узелок в правой доле 5х6х6 мм.
3. ТАБ
4. заключение гистолога - TIRADS 5 (это всё заключение, больше ни слова)
5. 2.02.2018 - гемитиреоэктомия (правая доля+перешеек), выполнял проф. Александров Ю.К. (Ярославль). Профессор сказал, что в РЙТ я не нуждаюсь и могу продолжать жить как жил.
6. диагноз по гистологии операционного материала - ПАПИЛЛЯРНЫЙ РАК, КЛАССИЧЕСКИЙ ВАРИАНТ. КАПСУЛУ ЖЕЛЕЗЫ НЕ ПРОРАСТАЕТ. T1N0M0.
7. 16.04.2018 - контрольное УЗИ ЩЖ - чисто.
8. ЭУТИРОКС (с 20.03.2018 по наст. время) - 150 мкг
9. самочувствие превосходное (да оно и было таким)

15.05.2018 сдал ТТГ и св. Т4.
Результаты: ТТГ=0,03; св.Т4=16,25
Диапазон нормальных значений для лаборатории:
ТТГ: 0,4-4
св. Т4: 7,00-15,96

Вопрос уважаемым докторам: как оно в общем и целом?)

Dimmi 25.05.2018 21:17

ЧСС и АД?
 
Здравствуйте!
Прошу уважаемых докторов прояснить ситуацию, а именно:
1. сижу на дозе ЭУТИРОКС 150 мкг с 20.03.2018 г.
2. 3.05.2018 ЧСС без видимых причин улетела до 120, АД:180/100
3. кардиограмма:ГИПЕРТРОФИЯ ЛЕВОГО ЖЕЛУДОЧКА.
4. кардиолог назначил 2-недельный курс: КОРДИНОРМ (5 мг)+ВАЛЗ (80 мг)+АСПАРКАМ (3 табл. в день)
5. с 9.05.2018 начал принимать вышеназначенные препараты
6. в ходе лечения результаты прекрасные: АД:105/60, ЧСС:60-65
7. 22.05.2018 последний раз принял эти препараты
8. 23 и 24.05.2018 АД и ЧСС прекрасные
9. 25.05.2018 ЧСС и АД опять улетели

Поясните-могут ли эти явления быть следствием приёма моей дозы ЭУТИРОКСА (150 мкг)?

P.S. УЗДГ сосудов головы и шеи делал, атеросклероза нет.

Dimmi 26.05.2018 19:30

Уважаемые доктора, ответьте, пожалуйста:
1. есть ли связь таких "улётов" ЧСС и АД с приёмом ЭУТИРОКС в дозе 150 мкг?
2. и если связь есть, то почему эти явления возникли лишь через 1,5 мес. после перехода на дозу 150 мкг?

Melnichenko 28.05.2018 20:13

1. Вы оперированы по поводу микрокарциномы -то есть никакой опасности для Вас особой эта опухоль не несла.
2. необходимости в супрессии столь жесткой нет - и доза эутирокса долна быть меньше
3. если вы не будет флудить, Вам будут отвечать.
Если название темы кокетливо - бессмысленное - кто станет Вам отвечать? не паясничайте и не прикрывайте паснчанием свой страх.

Melnichenko 28.05.2018 20:15

Цитата:

Сообщение от Dimmi (Сообщение 2685393)
Доктор, Вы сказали: "Потому что микрокарцинома не влияет на прогноз для жизни и здоровья."

Почему тогда признанный специалист по заболеваниям ЩЖ (проф. Александров) рекомендовал обязательное хирургическое лечение?

Это взгляд разных школ на одну и ту же проблему?

Проблема в сфере признанности и в границах оной

Dimmi 28.05.2018 20:54

Благодарю, профессор.
Но я так и не понял:
1. есть ли связь между ЭУТИРОКСОМ и скачками ЧСС и АД?
2. если есть, то почему она проявилась через 1,5 мес. после перехода на дозу 150 мкг?
3. снижать до 125 (132,5)?

А страх-конечно, присутствует, как и у любого нормального человека.

Melnichenko 28.05.2018 20:58

1. у Вас НЕОБОСНОВАННЫЙ МЕДИКАМЕНТОЗНЫЙ тиреоокискоз даром не нужный и какого -то черта вызванный - он не улучшает ни АД, ни ЧСС
2. за время пути собачка подросла
3.если сейчас - 150 эутироскса- то до 137 и контроль через мес.
Любой нормлаьный человек давно прочел бы ответы, узнал, что микрокарцинома ему ничем не грозла и сообразил бы, что такое медикаментозный тиротоксикоз - вместо писаний дурацких названий и обсужден я вопроса о прихнанности\ непризнаноси.
ну хотьТиронет для пацинетов прочли бы
Задачка не сложнее варки супа

Dimmi 28.05.2018 21:11

Ещё раз искреннее спасибо, профессор!

Dimmi 28.05.2018 23:13

Можно ещё вопрос?

Каков для меня целевой уровень ТТГ?

Melnichenko 29.05.2018 05:48

Низконормальный

Dimmi 29.05.2018 09:01

Т.е. если границы нормы лаборатории 0,4-4, то мне держать уровень вблизи нижней границы (плюс/минус туда сюда), я верно понял?

Melnichenko 29.05.2018 10:15

0. 2- 1.0

Dimmi 29.05.2018 10:51

Благодарю, профессор!

Dimmi 10.06.2018 18:18

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Прошу помочь в следующей ситуации:
1. похоже, что я немного стал "съезжать" в направлении онкофобии, т.е. чуть где кольнёт, стрельнёт, заболит-я тут же считаю, что это проявления той или иной разновидности рака и никак не иначе
2. соответственно, сдаю (или собираюсь сдавать) соответствующие анализы, сдавать которые также боюсь из-за возможного нехорошего результата (как страус, прячущий голову в песок)
3. умом понимаю, что это паранойя, но с трудом справляюсь с накатывающей в эти моменты паникой
4. необходима ли мне помощь психотерапевта или достаточно того, что посоветуете мне Вы?

5. возможно ли на фоне приёма ЭУТИРОКСа умеренное снижение массы тела?

Melnichenko 10.06.2018 18:44

Да, нужен психиатр.
Да, эутирокс Вы получаете в супрессивной дозе и , ес- сно, при этом масса тела снижается

Dimmi 10.06.2018 19:17

Профессор, уточните: ПСИХИАТР или ПСИХОТЕРАПЕВТ?

Melnichenko 10.06.2018 19:21

В чем разница?

Dimmi 10.06.2018 19:28

Я считал, что психиатр работает с более тяжёлыми формами расстройств...

Полагаю, что мне достаточно просто разговора, поскольку я очень внушаем.
У меня всегда был (и есть) высокий уровень тревожности, ожидания чего-то негативного.
Знаю, что это у меня тянется из раннего детства и с чем-то связано, но где это "зарыто" в том детстве-увы, не знаю...

Вот даже по поводу снижения массы тела...
Ну скинул кило-другое, другой бы и не заметил, у меня же-ВСЁ, ЭТО РАКОВАЯ КАХЕКСИЯ, НА КОГО СЕМЬЯ ОСТАНЕТСЯ и т.д..

Melnichenko 10.06.2018 19:32

Открываю жуткую тайну : психотерапевт по образованию тоже психиатр.
Начните беседовать с нашими коллегами на форуме.

Dimmi 10.06.2018 19:34

Точно, "горе от ума".
Начитаешься всякого...)

Dimmi 10.06.2018 19:35

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2697251)
Открываю жуткую тайну : психотерапевт по образованию тоже психиатр.
Начните беседовать с нашими коллегами на форуме.

Вы имеете в виду психологов (психиатров)?

Melnichenko 10.06.2018 19:36

Психолог - не врач.
Но вот на эту ветку и идите.

Dimmi 10.06.2018 21:02

А где эта ветка находится, не подскажете?

Dimmi 11.06.2018 07:49

Нашёл, спасибо)
Прошу уважаемых докторов высказать предположения по поводу следующей ситуации:
1. с 1.06.2018 перешёл на дозу ЭУТИРОКСа 137 вместо 150
2. 10.06.2018 вечером измерил АД (случайно, по принципу: "А ИЗМЕРЮ КА-Я ДАВЛЕНИЕ...").
Результат: 190/90, ЧСС:75
3. при этом АБСОЛЮТНО никаких симптомов повышенного АД не испытывал (прекрасное самочувствие)
4. результаты ЭКГ: ГИПЕРТРОФИЯ ЛЕВОГО ЖЕЛУДОЧКА
5. результаты ЭХО: НАРУШЕНИЙ СТРУКТУРЫ И ФУНКЦИЙ СЕРДЦА НЕ ВЫЯВЛЕНО (ГЛЖ не выявлено)
6. атеросклероза не выявлено

Цифры АД довольно опасные, что настораживает и не бодрит нисколько..

Прошу Ваших рекомендаций и описания возможных причин таких явлений.

Melnichenko 11.06.2018 09:06

Право слово, Вы злоупотребляете возможностями форума и наштм временем,
Напомню на всякий случай - у человека нет гарантийного талона на одну проббему в жизни, тетя доктор в прликлинике есть


Часовой пояс GMT +3, время: 20:54.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.