Здравствуйте, Юлия!

Рада, что не откажетесь))
К сожалению, я не преувеличиваю и не переоцениваю свои поступки... Говорить родителям "я вас ненавижу и хочу, чтобы вы сдохли" и плевать в лицо - это не бунт, а просто свинство. Особенно, в уже сознательном подростковом возрасте. :ac: Не знаю, чем я думала, когда говорила и делала эти вещи, но явно не головой(((

Да, эти стихи - нечто совершенно потрясающее, по ним можно многое понять о человеке. Папа писал их всю жизнь, в них его мысли, чувства, мечты и желания...

Мамины сестры, родная и двоюродные. С братьями общение было, но как и прежде, сдержанное. С их стороны тоже нет особого желания со мной общаться. Мне кажется, это неудивительно - недавно услышала, как отзывается одна моя знакомая о детях от второго брака своего отца... Просто ненавидит ту семью, куда он ушел, и детей в особенности. Задумалась, что ко мне со стороны братьев, видимо, такое же отношение :confused:

Дочитана!)) Но уже частично забыта..

О, теперь поняла про Взрослого! :) А у Берна (сейчас специально открыла) написано про Родителя: "В этом состоянии человек чувствует, думает, действует, говорит и реагирует точно так же, как это делали его родители, когда он был ребенком. Это состояние Я может активизироваться при воспитании собственных детей".

Да, когда действительно хочется сказать что-то приятное человеку. А специально выискивать и отмечать нечто хорошее во всех подряд не получается. Но думаю, что абсолютно всем подряд и не надо раздавать "звездочки".

Добрый вечер, Аня.
Есть у меня ощущение, что те темы, которые возникли до смерти папы, мы обсудили, и пришли к некому результату.
Что для Вас важно сейчас?
Возможно, нам стоит провести ревизию целей, чтобы определить куда мы движемся.
С уважением, Юлия Смелянец

Добрый день, Юлия!

Да, я вижу, что к результату мы действительно пришли. И результат этот - понимание и осознавание мною причин моей проблемы, первые шаги по ее преодолению. Можно сказать, что в теории я все необходимое усвоила, осталось научиться применять это на практике. Именно это (практические изменения в поведении) и важно сейчас.

Текст, скопированный из контракта (цели и критерии), буду выделять курсивом, свои комментарии к ним - обычным шрифтом.
Цели работы и критерии успешности терапии:
1.1. Обрести легкость в общении и начать свободно общаться и взаимодействовать с людьми - так, чтобы это было приятным и для меня, и для собеседника.
Критерии:
- находясь в обществе, я чувствую себя спокойно и комфортно;
Не скажу про общество вообще, но как уже писала, в общении с родственниками этот критерий достигнут.
- я первая заговариваю с людьми, знакомлюсь;
Могу без проблем что-то спросить, в том числе, у незнакомых людей. А что касается неформального общения и знакомства - пока, к сожалению, нет.
- я привлекаю к себе внимание и удерживаю его;
Жаль, но пока нет.
- в общении с людьми я веду себя адекватно ситуации;
По-прежнему, стиль общения в большинстве ситуаций сдержанный и формальный :(
- я проявляю инициативу в общении.
Может быть, инициативы стало чуть больше, чем раньше, но сказать, что критерий достигнут, еще не могу.
1.2. Стать более открытой, свободно выражать свои мысли и эмоции в любой ситуации.
Критерии:
- я открываюсь перед людьми - откровенно говорю о своих эмоциях, чувствах, рассказываю о себе, давая им узнать меня с разных сторон;
Нет, отчасти потому, что эмоции и чувства у меня в последнее время печальные, а я очень не люблю ныть и портить настроение другим.
- я ясно высказываю свое мнение, даже если оно расходится с общепринятым;
К сожалению, нет.
- я даю человеку понять, что он мне нравится, если это действительно так;
Да!! Мне стало легче говорить людям приятные вещи)
- я свободно высказываю критические замечания по вопросам, в которых разбираюсь.
Нет...
1.3. Вести себя уверенно, в том числе и в конфликтных ситуациях, чтобы уметь отстоять свои интересы.
Критерии:
- я спокойно говорю перед большой аудиторией;
Скоро предстоит вещать перед комиссией на госэкзаменах - тогда проверю) Но судя по тому, что я волнуюсь уже сейчас, думая об этом, сомневаюсь, что буду говорить спокойно..
- я отстаиваю свою правоту в спорной ситуации;
Пожалуй, скажу, что да! :) Здесь мне заметен явный прогресс!
- я смело опираюсь на свои сильные стороны (интеллект, широкий кругозор, чувство юмора, настойчивость, чувство справедливости, ответственность, привлекательная внешность и фигура), когда это необходимо.
Чаще всего сильные стороны остаются, как и раньше, в тени((
1.4. Ощущать гармонию с собой, которая выражается в комфортном внутреннем состоянии (удовлетворенность собой, уверенность в себе), естественном и свободном поведении.
Критерии:
- я остаюсь самой собой - естественной, откровенной, жизнерадостной - в любой ситуации (не только с близкими людьми);
Пока не в любой..
- я довольна собой, чувствую удовлетворенность собой, любовь к себе.
По сравнению с тем, что было, допустим, полгода назад, здесь есть прогресс. Раньше корнем недовольства были именно мои проблемы с общением, сейчас есть ощущение, что я нахожусь на правильном пути по борьбе с ними, и у меня обязательно все получится. Соответственно, этот критерий достигнут на 99% (1% недовольства нужен, чтобы не забывать о борьбе с недостатками и двигаться вперед в своем развитии) :ab:
В целом, неутешительно, конечно - большинство критериев и целей не достигнуто. Но кое-что все-таки получилось, и это радует))

Доброе утро, Аня.
Какая цель и какой критерий для Вас сейчас самые важные.
Выбирайте, и я предлагаю обсудить это в ходе сессии. Как у Вас со свободным временем сегодня и в выходные?
С уважением, Юлия Смелянец

Здравствуйте, Юлия!
Сейчас, в свете предстоящих событий (экзамены, защиты, дипломирование) особенно важен критерий: "я спокойно говорю перед большой аудиторией".
Завтра буду свободна весь день.

Добрый вечер, Аня.
Ок.
Незаметно завтрашний день оказался весь расписан делами.;)
Давайте планировать сессию на следующую неделю .
Пишите какое у Вас расписание и когда Вы свободны.

Доброе утро, Юлия!
Буду свободна в понедельник и вторник с 12 до 19 (по московскому времени), в среду - с 13 до 16.

Добрый вечер, Аня.
Давайте встретимся в 16:00 в понедельник, 25-го апреля.

Здравствуйте, Юлия!

Хорошо.

Сессия в скайпе 25. 04.2011г.

Добрый день, Юлия!
Я пришла хвастаться)))) Сдала ГОСы на 5!!! :bo::bo::bo: За "поведение" тоже могу смело себе поставить 5!! :bo::bo::bo:
Начала отвечать - не скажу, что совсем спокойно, но если раньше волнение было на все 100%, то теперь где-то на 30-35%! И главное, что речь (из-за чего я очень переживала) была абсолютно внятной и нормальной по темпу, не сбивчивой!! :bo: Когда ответила по билету и пришло время вопросов, вообще произошло что-то, ранее мне неведомое!))) А именно - волнение исчезло, и мне стало даже интересно, что же у меня будут спрашивать))) Спрашивали всякое - в том числе, и то, что я не знала, ответы придумывала на ходу (до экзамена боялась, что вообще не смогу соображать от страха). При этом никакого покраснения и дрожи не было.
Теперь о том, что мне помогло преодолеть страх и волнение!
Во-первых, взгляд на себя "со стороны" во время сессии в скайпе. Я примерно представила реакцию окружающих людей на мое выступление и оказалось, что она отнюдь не ужасная)
Во-вторых, когда я ждала своей очереди и чувствовала, что начинаю волноваться, говорила себе, что я все знаю и у меня получится хорошо ответить. Сразу становилось спокойнее.
В-третьих, раньше я на экзаменах отвечала в числе первых и не видела выступления других студентов... А сегодня посмотрела и выяснилось, что сильно волнуются многие, это заметно. Но волнение не смотрится, как что-то постыдное, а выглядит совершенно нормально - видно, что для человека важен этот экзамен.
В общем, я очень довольна результатами!!! :ab:
Юлия, спасибо вам огромное!! :ax: Последняя сессия в скайпе мне очень помогла!

Доброе утро, Аня.
УРА!!! Примите мои поздравления. :ab: Вы пережили ГОСы, достойно, с новым для себя опытом. Ваш труд вознагражден, труд по преодолению себя и помощи самой себе!!!!:ay:Здорово, что успели поймать интерес. Он стал Вашим ресурсом.
Смотрите, как выход из-за занавеса обогащает Ваш опыт. Вокруг есть живые люди, они тоже волнуются.:) Волнение-это не признак слабости или безволия, это знак того, что речь идет о чем-то важном.
Пожалуйста:ab:. Я рада, что мы движемся в направлении, которое приносит удовлетворение и радость.
Куда пойдем теперь?

Добрый день, Юлия!

Спасибо! :) Я очень рада, собираюсь продолжать в том же духе))

Да, это стало для меня прямо-таки открытием) Думаю, что оно мне еще поможет в будущем.

Пойдем в том же направлении :) А именно - продолжим работать над критериями, которые остались не достигнуты. Я посмотрела их на предмет актуальности - сейчас все критерии одинаково актуальны.

Добрый вечер, Аня.
Про какую цель Вы говорите?

Доброе утро, Юлия!

Я говорила про все цели и критерии вместе :) Если взять одну цель, то думаю, что можно продолжить работать над "1.3. Вести себя уверенно, в том числе и в конфликтных ситуациях, чтобы уметь отстоять свои интересы". Там 1 критерий (про отстаивание правоты) достигнут, 1 (про говорение перед аудиторией) - надо еще проверять на практике, по одним ГОСам рано судить. А с критерием опоры на сильные стороны пока прогресса нет... хотя для этого тоже нужны подходящие ситуации, чтобы проверить.

Доброе утро, Аня.
Хорошо.
Вы пишете: "я смело опираюсь на свои сильные стороны (интеллект, широкий кругозор, чувство юмора, настойчивость, чувство справедливости, ответственность, привлекательная внешность и фигура), когда это необходимо.
Чаще всего сильные стороны остаются, как и раньше, в тени((".
Как это происходит? как они остаются в тени?

Доброе утро, Юлия!

Что касается интеллекта и кругозора - это, например, ситуация на работе или учебе, когда у меня появляется какая-то своя мысль (новое предложение, идея или ответ на вопрос), а я ее не озвучиваю. Думаю, что это, наверно, неправильно или вообще бредово, никто не одобрит и т.д. Особенно неприятно, когда чуть позже другой человек предлагает то же самое, и все говорят: "О, какой ты молодец! Прекрасная идея, я бы никогда до такого не додумался!"))
Чувство юмора - чаще всего шутки и иронические замечания приходят в голову, но так и остаются невысказанными (по той же причине, что и мысли). Или, как я уже где-то писала, можно отреагировать на глупую ситуацию с юмором, но в момент этой ситуации я настолько теряюсь, что какой уж тут юмор.
Чувство справедливости - всегда внутренне негодую, если вижу, как, дети обижают своего сверстника, кто-то мучает животное и т.д. Но прохожу мимо - боюсь, что меня саму обидят еще сильнее, если начну защищать обиженного. А меж тем, зло в нашем мире творится именно с согласия равнодушных (или как-то так, точно не помню цитату).
Привлекательная внешность - как говорится, "симпатичным девушкам можно больше, чем несимпатичным", но я этим, увы, не пользуюсь из-за своего "занавеса". Например, мужчины обращают на меня внимание, но выражение лица "не влезай - убьет!" (а оно у меня всегда в обществе, по показаниям свидетелей) сразу всех отпугивает. Про первый шаг с моей стороны я уж вообще молчу.
Так же и с другими качествами - в общем-то, мало кто знает, что они у меня вообще есть.

Доброе утро, Аня.
Предлагаю Вам задание. "Письмо от занавеса (неуверенности) Ане".
Старайтесь писать первое, что приходит в голову.

Здравствуйте, Юлия!

Готово :) Неожиданно для меня самой, "занавес" оказался ворчливым старикашкой, взывающим к моим чувствам :)

Доброе утро, Аня.
В самом деле;). Что Вы чувствуете, к нему, когда читаете?
Теперь пишите ему ответ.

Добрый день, Юлия!

Чувствовала удивление - позиция "занавеса" и его отношение ко мне оказались неожиданными. Мне он представлялся, как что-то, более зловещее и угрожающее, а оказался он вполне безобидным. Еще было небольшое чувство возмущения - "занавес" строит из себя великого благодетеля, каким его ну никак не назовешь))

Написала. Когда писала, чувство возмущения, которое возникло при прочтении, усилилось.

Добрый день, Аня.
В самом деле, я тоже удивлена тем, что занавес выглядит жалким и слабым.
Есть ощущение, что Вы его отправляете на пенсию:). Он жалобит и пугает, Вас это трогает?
Вы столько лет были вместе, какие чувства, кроме возмущения к нему есть сейчас.
А кто он для Вас, Аня. Он ведь в самом деле убежден, что делал Вам добро. Мне показалось, что в его словах есть и забота о Вас... За что бы Вы могли сказать ему спасибо?
Чем? Вы возмущены?
Вы пишете в своем ответе: "Это похоже на то, как у человека, всю жизнь страдавшего от какой-нибудь болезни, появилась возможность вылечиться, а ему говорят: «Да ну, не лечись, вы же, черт возьми, целых 30 лет вместе!!» Абсурд, да? ".
Какова Ваша болезнь и какое от нее лекарство?
Отдельное спасибо за Вашу живость в написании письма и ответа к нему. :)

Здравствуйте, Юлия!

Да, я отправляю, а он никак не уходит) Вроде как, стоит на пороге и собирается уходить, но все-таки хочет, чтобы я его попросила остаться. Все его причитания и запугивания, если и затрагивают, то совсем немного, а в основном - хочется сказать: "Да иди уже!!" :)

Есть нечто, похожее на жалость - то, что не позволяет, если продолжать метафору, вытолкать его за дверь силой.

За то, что он в школьные годы все-таки был для меня полезен. Тогда мне действительно хотелось спрятаться и скрыться, и "занавес" в этом помог.

Возмущена тем, что он явно преувеличивает свои заслуги. Считает, что его воздействие - это именно то, чего я хочу. А на самом деле, мне уже давно не хочется прятать себя, свои мысли и чувства.

Болезнь - это страхи в общении с людьми, замкнутость, неадекватная ситуации сдержанность, необщительность... В общем, эффект от действия "занавеса". А лекарство - если бы я знала...)) Видимо, окончательное осознание того, что никто меня не съест, если я буду вести себя и общаться, как нормальный человек.

:) А вам спасибо за интересное задание))

Добрый день, Аня.
Знаете, Аня, однажды мне случилось быть свидетелем проводов на пенсию.
Женщину, которая всю жизнь проработала на одном месте в госструктуре радостно провожали. Говорили приятные слова, радовались, что она теперь сможет отдохнуть и заняться собой. А она рыдала в голос, в глазах была паника и отчаяние. Не было у нее жизни без работы, было ощущение, что жизнь заканчивается в этот самый день. А дальше пустота и бессмысленность.
Ваш занавес напоминает мне ее.
О чем Ваша жалость к нему?
Почему Вы не сказали ему, о том как он был полезен? Хотите сказать сейчас? Получается, что теплота к "занавесу" остается за кадром...
Пока окончательного осознания нет. А какое есть? Что может дать Вам уверенность, что не съедят?

Добрый день, Юлия!

Да, хорошая ассоциация... Но так или иначе, на пенсию уходить надо, и "занавесу" в том числе.

Он кажется вполне безобидным, поэтому не хочется "выгонять" его жестоко. Хочется, чтобы он сам постепенно испарился, поняв, что я права. Но это, наверно, нереально)

Не сказала, что был полезен, т.к. в этом случае он бы еще сильнее захотел остаться. О теплых чувствах и благодарности к "занавесу" хочется сказать уже на прощание, когда он окончательно будет готов уйти.

Есть понимание на уровне разума. Я знаю, что я вполне адекватный человек, чтобы общаться с людьми, высказывать свои мысли, заводить новые знакомства, шутить, смеяться и все такое. Но если я не воплощаю это на практике, значит, где-то на уровне чувств (или чего-то еще) я еще это не осознала.
А уверенность может дать неоднократное повторение ситуации, где (о, чудо!) не съели. Чтобы я окончательно это поняла и приняла. Еще острые зубки, чтобы в случае чего съесть самой. Здесь парадокс в том, что близким от этих зубок достается по полной, а с "дальними" они очень часто прячутся...

Добрый день, Аня.
Кому "надо"?:ad: Занавесу точно не надо.
:ag:Когда Вы окончательно будете готовы его отпустить...
Боюсь по доброй воле, без увольнительной он не уйдет.:rolleyes:
Я знаю, Аня, что Вы адекватный человек. :ad: Я думаю, что у Вас может получится. Мне кажется, Вы все осознаете. Только не пробудете потому, что боитесь по старой памяти... Когда будете готовы начать свистнете?:ab:
Вы очень вкусная, если Вам так все хотят съесть-покусать?:ae:

Какое животное с острыми зубками приходит на ум? Кого бы в своей жизни Вы бы хотели ими куснуть?

Доброе утро, Юлия!

С "занавесу надо" я, конечно, преувеличила - надо мне, а не ему)

А мне-то кажется, что уже готова - вот в чем проблема!

Обязательно :) На самом деле, это замкнутый круг какой-то.. Вот, например, иду в институт на консультацию, перед этим думаю, что буду наконец нормально общаться, не отмалчиваться и т.д. Встречаю там девчонок, и опять, черт возьми, веду себя по-старому!! :mad: Хотя и мысли, и шутки приходят в голову, а я уже по привычке "прикусываю язык".

Вкусная-то вкусная... Но едят же не только тех, кто вкусный - еще и тех, кого проще поймать, например)

Вспомнился хомяк, который у меня жил в детстве. На вид абсолютно безобидная зверюшка, но если ему что-то не понравится - укусит, причем неслабо. Кого куснуть - конкретной "жертвы" нет. Но в конфликтной ситуации куснуть оппонента, если он слишком наглеет, было бы неплохо)

Доброе утро, Аня.
Сразу предупрежу, я буду отсутствовать с 7-го по 26-е июня. Уезжаю в отпуск:ab:.
И в чем же здесь проблема?:bn:
Предлагаю в следующий раз давать себе задание, молчать в во всех ситуациях, ни в коем случае не шутить и не проявляться. Когда-Вы себя заставляете, это не работает. Вы так уже делали много-много раз. Разрешите себе молчать.
Вы-легкая добыча:au:
Где та грань, когда Вы понимаете, что собеседник наглеет? Как Вы это определяете?

Здравствуйте, Юлия!

Спасибо, что предупредили. Отпуск - это прекрасно, очень рада за вас! :ab:

В моей неправильной оценке ситуации и в том, что я не знаю, как сделать так, чтобы я действительно была полностью готова отпустить "занавес".

Попробую так сделать, потом напишу о том, что получилось.

Боюсь, что да :au: Точнее, пока "прячу зубки" - однозначно легкая добыча.

Наблюдаю за его поведением. Когда человек начинает необоснованно оскорблять, переходить на личности, при обсуждении проблемы - значит, уже наглеет. Или начинает требовать, чтобы я сделала что-то, выгодное ему, но абсолютно невыгодное мне (например, чтобы я вместо него выполнила его работу).

Добрый вечер, Аня.
Я вернулась из отпуска, отвечу Вам в ближайшие два дня. Если есть, что-то более актуальное/важное, чем то, о чем Вы писали в последнем посте обозначьте это.

Здравствуйте, Юлия!
С возвращением вас!! :ax:
Актуальной по-прежнему остается та же проблема "занавеса". Немного напишу о последних событиях:
1. Защитила диплом (на 5), выступала перед аудиторией и, как ни странно, мне даже немного понравилось)))) Хочу еще :ag: Больше всего меня впечатлил момент, когда один из преподавателей высказал в мой адрес ироничное замечание, а я не провалилась под землю от стыда, не растеряла остатки разума и чувств, а лишь пошутила в ответ!!)))
Помогло знание о том, что если я смогла написать диплом, то защитить тем более смогу... Еще помогла реакция аудитории - для меня это совсем ново, когда мою речь нормально слушают, а не передразнивают и демонстративно отворачиваются. Конечно, я могла бы это понять и раньше, но пока училась в институте, я всячески избегала любых публичных выступлений (именно из-за страха). Наверно, это была большая ошибка. Но все-таки лучше поздно, чем никогда)
2. Заметила, когда именно начинает работать "занавес". Допустим, та же ситуация: прихожу в институт, встречаю однокурсниц. И тут вообще интересно: мое поведение, речь, когда я только пришла, остаются адекватными, "настоящими"!! Я рада видеть девочек, и это выражается в улыбке, радостном приветствии, общении... Но "занавес", видимо, понимает, что что-то не то, и сразу опускается - я начинаю молчать с унылым выражением лица, возникают страхи, неуверенность и иже с ними... Вообще это достаточно ново: раньше я замечала, что "занавес" был уже когда я подходила к институту или еще куда-нибудь.

Добрый день, Аня.
Сначала отвечу на старенький пост...
А кто определяет эту правильность? Что правильно, а что нет в этой ситуации?
Ощущение, что отпускание "занавеса" -это тест, с которыми либо справилась, либо нет. Все, что мы обсуждаем говорит о том, что это процесс. Много лет занавес был опорой и поддержкой, с его помощью создалась такая жизнь, которая в результате начала отравлять Вам жизнь.
Невозможно за один день изменить то, что складывалось годами. Я думаю, Вы это прекрасно понимаете, но все-таки немного себя торопите...И что чувствуете в такие моменты?
Работу чужую выполняете?
Спасибо:ab:

Поздравляю, Аня!!!:bp:

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1449092) выступала перед аудиторией и, как ни странно, мне даже немного понравилось

Здорово!
То есть пора получать второе высшее:ad:. Где будете реализовывать теперь свою тягу к публичным выступлениям?)
Просто даже не верится, что получилось не стыдиться, а шутить в ответ. Очень рада за Вас!!!:) Аня, Вы-молодец!

А что понимает "занавес", что не так?
С кем Вы чаще теряетесь сейчас в жизни, с мужчинами/женщинами/людьми старшего возраста?
Что вы говорите себе в этот момент? Как ощущаете себя?
Какой основной страх в этот момент?

Доброе утро, Юлия!

Именно в данной ситуации правильность определяю я, т.к. "занавес" - это моя проблема, и мне нужно ее решать. Правильными были бы мысли и действия, ведущие к тому, чтобы отпустить "занавес".

Согласна с вами. Просто иногда возникает ощущение, что я застряла на одном месте, и никакого прогресса не происходит. Я успокаиваю себя тем, что да, это длительный процесс, и все будет хорошо через какое-то время. Но ведь жизнь идет именно в настоящем, и пока я сижу и пытаюсь справиться с "занавесом", жизнь проходит... С другой стороны, это лучше, чем не пытаться с ним справиться вообще и жить с уверенностью, что у меня и так все круто.

Чувствую какое-то отупение, покорность, испуг... Такое неприятное состояние, как будто я по всем параметрам ниже того человека (который наглеет) и должна ему прислуживать :confused:
И нередко приходилось действительно выполнять чужую работу... Сейчас я сразу придумываю отговорки, типа "Извини, никак не смогу, времени нет, сама ничего не успеваю!" Хотя хочу твердо говорить "нет", без всяких извинений и оправданий :av:

Спасибо!! :ab:

Второе высшее - это, конечно, хорошая возможность повыступать публично...))) Но я лучше буду искать работу с такой возможностью. Вообще, кстати, хочу поменять поле деятельности - перейти от работы с текстами и документами к работе, связанной с общением с людьми. Не знаю, что из этого получится, но думаю, попробовать стоит))

Понимает, что я нетипично себя веду, неожиданно для окружающих. А безопаснее "не высовываться", иначе неизвестно, что получится (опять те же страхи отвержения, унижения и т.д.).

1. С людьми, выше меня по статусу и должности (чиновники, инспекторы и т.д.), независимо от пола и возраста. Многие люди перед ними теряются, но не до такой же степени, чтобы краснеть, дрожать и говорить нечто невнятное.
2. С людьми, которые все из себя такие уверенные, что называется, "душа компании" (в основном, мои ровесники). Наверно, я им просто завидую, вот и теряюсь)) Они еще иногда покровительственным тоном заявляют, что у меня затравленный взгляд или что я запуганная, так тут вообще готова под землю провалиться :mad:

Я воспользовалась вашим советом и просто разрешила себе молчать, без ругания себя. Вроде как, молчу - значит, так и надо, это нормально. Ощущаю при этом безразличие, равнодушие, отстраненность.
А страх - что я "необычно" себя веду, неизвестно, как к этом отнесутся другие. Что ничего хорошего из этого не выйдет, лучше замолчать.

Аня, здравствуйте.
У меня заболел ребенок, отвечу, когда станет получше.

Добрый вечер, Аня.
Например, какие?
Словно есть идея (картинка/представление) об этом прогрессе. Поделитесь какая.
Еще интересно, что вы бы хотели поместить на то место, где сейчас есть занавес. Так, чтобы там не было пустого пространства, бреши.
Это почему же?:confused:
Прекрасная идея. Поддерживаю целиком и полностью эту идею.:ay:
Что с Вами происходит рядом с ними? Какие чувства?
Эта зависть, Аня Вас тормозит, давит. Или дает энергию?
Почему Вам так важно, что подумают другие? Обращаете внимание, что о других Вы думаете больше, чем о себе. Как Вам это?

Доброе утро, Юлия!

Например, полное осознание того, что все мои страхи беспочвенны и ничего хорошего мне не приносят...

Да, есть представление, к чему я хочу прийти. Это состояние, когда я попадаю в ситуации, связанные с общением, и ощущаю себя спокойно, свободно, нет скованности и запуганности, а есть уверенность. Я выражаю эмоции, адекватные ситуации, говорю о своих мыслях и чувствах, не раздумывая долгое время, могу я что-то сказать/сделать или нет. Я не придумываю сама себе, что вдруг кто-то меня обидит, унизит, не так посмотрит, поиздевается и т.д. Пока что, к сожалению, такого нет.

Уверенность, использование своих сильных сторон, о которых я раньше писала. А если рассматривать "занавес", как защиту от конфликтов и негативных случаев, то приемлемую агрессивность. Чтобы в ситуациях, когда кто-то на меня "наезжает", разозлиться и решить: "У меня есть права, черт возьми, и я буду их отстаивать!" :mad: А сейчас есть, во-первых, избегание таких ситуаций, во-вторых, если все-таки конфликт случился, сразу слезы и детская обида...
Еще у меня появилась новая мысль о том, зачем еще нужен "занавес". Например, иду на собеседование/еще куда-нибудь и думаю: "Ну вот, я буду опять уныло себя вести, волноваться, трястись и т.д. Вот если бы я вела себя нормально...!!!" Т.е. такая позиция, как будто я могу не пройти собеседование ТОЛЬКО из-за "занавеса"! А ведь, если бы его не было, я бы могла не пройти из-за своей недостаточной компетентности, отсутствия нужных навыков и т.д. Мне кажется, сваливание всех своих неудач на "занавес" - это некая защита, оправдание себя. Типа "это не я плохая, а занавес". Не очень связно изложила, но думаю, основная мысль понятна! На место этого качества хотелось бы поместить более реалистичное отношение к себе, понимание того, что во мне может что-то не устраивать другого человека, быть причиной отказа, и это абсолютно нормально.

Скорее всего, из-за желания понравиться, угодить, чтобы меня не отвергли, потому что я отказалась помочь человеку.

Волнение, беспокойство, страх, растерянность. Возможно, даже стыд, т.к. краснеют обычно от стыда. Теперь еще бы понять, почему именно такие чувства... :confused:

Энергию не дает - это точно. Только окончательно "принижает", т.к. я вижу контраст между собой и этими людьми, и он очень угнетает, заставляет быть еще незаметнее.

Удивлена. С детства привыкла слышать от близких, что я думаю только о себе, а не о других. А оно так и есть - с близкими я - законченная эгоистка, со всеми остальными - патологический альтруист. Например, если мама просит меня что-то сделать, я часто ей отказываю в весьма нелестной форме, без оправданий и извинений. Но если попросит чужой человек... он увидит перед собой услужливого и верного слугу((((((

Добрый день, Аня.
Ну почему же ничего хорошего не приносят.:ad: Они Вас берегут, Вы создаете себе безопасное пространство. Ваша особая бдительность к нападениям и насмешкам Вас от них бережет.
Аня, согласитесь в этом много эгоцентризма. Как-будто все окружающие только о том и думаю, как Вас унизить, как над Вами посмеяться. Словно у них других дел совсем нет. :cool:Допускаете, что другим до Вас вообще дела нет?
Предлагаю начать, где Вы хотите начать себя отстаивать?
С такими мыслями далеко не уйдешь...
Для меня в этом примере видно Ваше отношение к себе, как к чему-то не живому, например, механизму, который сломан. Нужно только починить и опять будет работать. Вы живая? Если да, то Вам как любому живому человеку нужна поддержка, а Вы пока себя только ругаете.:molotok:
Попробуйте сформулировать проблему, связанную с трудностями в общении, принимая ответственность на себя, а не перекладывая на занавес. Например, так: "Я не даю себе...".
Вас можно не принять на работу?:af:
Вам задание. Говорите себе каждый день, не менее трех раз фразу.
"Я предпочитаю быть угодником, позволяю унижать себя, только бы не столкнуться с отвержением". Потом поделитесь чувствами-мыслями по этому поводу.
С чего проще начать, соглашаться (хотя бы иногда с мамой, помогать ей) или учиться отказывать?

Здравствуйте, Юлия!

Мне кажется, нет смысла так от этого беречься - если вдруг случится нападение или насмешки, я же не умру от этого. Будет неприятно, обидно, но с этим можно спокойно жить дальше.

Допускаю, ведь так оно и есть.

Где случится, там и буду отстаивать, конкретное место и ситуацию трудно назвать... Хотя это лишь на словах так, на деле - опять промолчу и ничего не сделаю :ac: Хм, и почему я всегда заранее уже жду, что буду действовать по старому шаблону?..

Это, скорее, не ругание, а констатация факта. Про поддержку полностью согласна, но я уже устала пытаться сама себя поддерживать, когда меня больше никто не поддерживает. Понимаю, что это глупо и эгоистично - ждать поддержки со стороны, тем более, я сама себе создала ситуацию, что тех, кто мог бы поддержать, у меня просто нет. Зато есть куча обязанностей, которые я должна сделать - именно так, как механизм - четко, в нужный срок, без лишних эмоций. Чтобы со всем справляться, идет в ход и ругание, и поощрение, и самоподдержка, главное - выполнить задачу :(

Я не даю себе свободно вести себя в обществе других людей, не даю выхода своим эмоциям, мыслям и чувствам, предпочитаю быть максимально незаметной и невыразительной.

Конечно))

Когда произносила, возникала отстраненность и равнодушие, как будто это не про меня, а про кого-то другого. Очень сложно принимать то, что я действительно так себя веду. Вместе с тем немного злюсь, т.к. мне не нравится быть угодником, не хочу так себя вести.
Еще появилась мысль, что мне надо уже наконец столкнуться с этим пресловутым отвержением)) Я все время бегаю от него, а наверняка оно окажется не таким страшным, как мне представляется...

Соглашаться все-таки проще) Кроме того, возможность согласиться сейчас есть чаще, чем возможность отказаться.

Доброе утро, Аня.
По 10-ти бальной шкале насколько уверены в этом сейчас?
С каким чувством допускаете? Расстраиваетесь:ad:? Вам самой есть дело до других?
Каков Ваш интерес к другим людям, на чем он построен?
Может быть не очень верите в себя?
Почему ждать поддержку глупо?:confused:
От кого бы Вы хотели получить поддержку в реальной жизни. Как это возможно сделать?
Какие Ваши достижения, являются безоговорочной поддержкой для Вас?
(Напишите список).
Аня, давайте придумаем образ-метафору к этим словам. Как это выглядит?
(Вы держите себя за руки, закрываете рот, чтобы не сказать лишнего?).
Еще поделитесь, с каким чувством все это произносите.
Напишите задание: "Примеры моего угодничества в последние две недели".
Хорошо, предлагаю начать работу в этом направлении. Будет здорово, если будете делиться наблюдениями.

Доброе утро, Юлия!

На все 10!

Чувство двойственное - в основном, радостное, но есть и немного расстройства.
Радостное - от того, что если никому нет до меня дела, я могу делать и говорить, что хочу, не подстраиваясь под "общество". Например: однажды я купила ярко-розовую помаду, но очень долго не могла решиться ее использовать, думала: "А вдруг днем некомильфо с таким цветом? А вдруг она мне не подходит?" И вот, не так давно я наконец сказала сама себе: "Кому какое дело?? Мне нравится, как она смотрится на мне, значит - вопрос решен!" Как и следовало ожидать, реакция окружающих на меня с такой помадой не отличалась от реакции на меня с другим макияжем или вообще без него!
А расстройство - т.к. я знаю, что действительно, единственный человек, которому есть до меня дело, до того, как я вообще живу и т.д. - это моя мама. И я сама в этом виновата (не в том, что ей есть до меня дело, а в том, что других людей нет).

Что касается людей, которые мне важны и близки - конечно, есть дело. А всякие случайные люди на улице, в магазинах и т.д. - особого интереса нет, просто могу посмотреть и отметить, что кто-то красивый или у него/нее стильная одежда.

Вполне возможно... Еще я подумала, что заранее настраиваюсь на неудачу, чтобы потом, когда она произойдет, было не очень обидно.

Глупо - потому что ждать ее не от кого. Как я уже выше написала, единственный мой близкий человек, который может оказать поддержку - это мама. Но ей сейчас поддержка нужна, пожалуй, еще больше, чем мне. Я как-то пыталась с ней поговорить, поделиться своими чувствами и переживаниями. Все, что я получила в ответ: "Ненавижу нытиков!! Пока ты ноешь, вся жизнь проходит! Я, может, еще больше тебя чувствую, но ничего не говорю". Я: "А ты скажи!" Мама: "Не хочу. У меня нет потребности делиться с другими". Вот и вся "поддержка" :(

Первая, уже автоматическая, мысль: "Ой, а у меня нет достижений!" Но я-то знаю, что это неправда...))
1. Последние 2 года практически руковожу небольшой фирмой. Сейчас ее закрыла (учитывая российскую бюрократическую систему, это большое достижение)).
2. Без посторонней помощи научилась бухгалтерскому и налоговому учету, работе с документами.
3. Окончила университет.
4. Устроилась на прошлое место работы, победив в конкурсе среди соискателей.
5. Перенесла период издевательств в школе и осталась адекватным человеком.
6. Когда училась в школе, научилась делать сайты по книжке и даже сделала парочку.

Произношу это с чувством грусти и жалости к себе.
Метафора - низко опускаю голову, закрываю рот, заталкиваю себя в темный уголок. Еще появился образ, как будто я связана веревками по рукам и ногам, но думаю, что он не совсем подходит, т.к. ответственность здесь не на мне, а на веревках.

В последнее время угодничества как раз не было, т.к. я, в основном, сижу дома или на даче... Напишу о примерах угодничества вообще.
1. На контрольной в институте решала вариант соседки по парте.
2. Не смогла отказать однокурснице, когда она попросила скинуть ей на почту мою учебную работу, где были мои уникальные "фишки". Естественно, после этого они перестали быть уникальными.
3. Однажды сканировала книжку для девочки, которую вообще знать не знала (подруга знакомой).
Писала это с чувством стыда и злости на себя. В этих случаях нет ничего такого уж ужасного, но главное - что я всей душой не хотела этого делать, но просто не находила смелости отказать.

Хорошо.

Добрый день, Аня.
Исходя из этого...
И этого...


На какой риск сейчас в своей жизни Вы готовы пойти? (Такой, чтобы не в омут с головой с обрыва, а переносимый, тот в котором Вы сможете чувствовать себя, проживать этот опыт риска).

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865) Вполне возможно... Еще я подумала, что заранее настраиваюсь на неудачу, чтобы потом, когда она произойдет, было не очень обидно.

Правильно настраивайтесь на неудачу, тогда не будет поводов для неожиданностей:ae:
Оставите все как есть, или попробуем поменять ожидания?

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865) Глупо - потому что ждать ее не от кого. Как я уже выше написала, единственный мой близкий человек, который может оказать поддержку - это мама. Но ей сейчас поддержка нужна, пожалуй, еще больше, чем мне.

Никого вокруг больше нет, Вы живете на необитаемом острове, получить подержу не откуда.:ab: Не верю. Напишите трех людей, от которых (гипотетически) Вы могли бы получить поддержку. А также напишите, что именно мешает сейчас ее получить.

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865) 1. Последние 2 года практически руковожу небольшой фирмой. Сейчас ее закрыла (учитывая российскую бюрократическую систему, это большое достижение)). 2. Без посторонней помощи научилась бухгалтерскому и налоговому учету, работе с документами. 3. Окончила университет. 4. Устроилась на прошлое место работы, победив в конкурсе среди соискателей. 5. Перенесла период издевательств в школе и осталась адекватным человеком. 6. Когда училась в школе, научилась делать сайты по книжке и даже сделала парочку.

Аня, очень хорошо. Давайте еще 6 пунктов.

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865) В этих случаях нет ничего такого уж ужасного, но главное - что я всей душой не хотела этого делать, но просто не находила смелости отказать.

Будем искать смелость?:ab:
Я предлагаю нам с Вами запланировать сессию. Я смогу не раньше выходных. Как Вы можете?

Добрый день, Юлия!

Не знаю, насколько это рискованно, но придумала пару идей:
1. Не раздумывая над тем, кто что скажет и как посмотрит, пробовать новые, оригинальные решения в одежде и макияже.
2. Рассказывая о себе (при общении с новым знакомым или на собеседовании), перестать преуменьшать себя. Я привыкла принижать все свои успехи и сильные стороны (типа "Ты пишешь стихи, круто!", а я отвечаю: "Ой, да ладно, это вообще не стихи, а фигня какая-то!"). Мне казалось, что если буду честно говорить о том, что мне удалось и что я умею делать, меня сочтут выпендрежной и хвастливой. Хочу проверить это на практике :ab:

Хорошо было бы вообще не иметь ожиданий заранее, чтобы результат был сюрпризом)

Не на острове, но поддержка в дефиците...
От кого бы я могла получить поддержку:
1. Мама. Что мешает: не раз уже пыталась обратиться к ней за поддержкой - бесполезно.
2. Подруга. Что мешает: я при общении с ней особо не жалуюсь и не прошу поддержки - не хочу портить ей настроение.
3. Бабушка. Что мешает: бабушка волнуется абсолютно всегда. А если я начну рассказывать о своих проблемах, она начнет волноваться до повышения давления, а в 86 лет это небезопасно.

Это уже сложнее...)
1. Неоднократно участвовала в выступлениях в модельном агентстве.
2. Влюбила в себя молодого человека до такой степени, что он переехал из своего города в мой))
3. Заняла одно из призовых мест в городской школьной олимпиаде по русскому языку.
4. Долгое время была одним из лидеров в онлайн-игре.
5. После ДТП (виновником была я) вновь села за руль и начала ездить, несмотря на ужасный страх.
6. Впервые заработала деньги в 13 лет.

Да, будем искать - без нее никуда)

Я могу в субботу и воскресенье с 16 до 21 (по московскому времени).

Добрый вечер, Аня.
Подробности будут?;)
Так...А хвалиться вообще можно? Вам?
Какой ответ будет вместо вот этого:"Ой, да ладно, это вообще не стихи, а фигня какая-то!"?
Какая мысль могла бы сохранить для Вас ожидание сюрприза? Оградить Вас от предсказуемости, в которой все плохо заканчивается:ab:
А подруги они нужны исключительно для того, чтобы их радовать и не обременять своими проблемами?:af:
Мне кажется, Вам Аня просто трудно жаловаться...
Подруга сама сетует на свою жизнь?
КЛАСС!!!:ax: Этот список уже более весомый, сама это чувствуете? Продолжать можно, достижения еще есть?
Хорошо, будем искать на сессии Вашу смелость. В выходные не могу, первая половина дня на следующей неделе будет у Вас свободна в какой-то день?

Доброе утро, Юлия!

Как только - так сразу! :)
Сегодня пошла на другой, совсем маленький риск: сидела в госучреждении и прошивала документы на глазах у всей очереди. Убедилась в том, что действительно никому нет до меня дела - можно хоть поделки из бумаги вырезать, все равно все заняты только собой!! :)

Можно ли хвалиться... Сразу вспоминаю, как мне всю жизнь родители говорили, что хвалиться нехорошо и не надо это делать. С другой стороны, я думаю: а что плохого, если человек информирует других о своих достижениях и успехах?? :confused: Короче, хвалиться можно, но осторожно, чтобы не унизить этим другого человека.
А ответ будет: "Да, мне тоже нравятся" :)

Что-нибудь вроде "Ничего нельзя знать заранее". Еще вспомнила: "Все, что ни делается, к лучшему".

Да, бывает, что она жалуется.. А у меня действительно с этим трудности. Я постоянно пытаюсь поддерживать образ человека, у которого все хорошо, который со всем справляется, предпочитает не обращаться за помощью. Зачем мне это нужно? Скорее всего, чтобы не обременять людей, не загружать их своими проблемами... Я поняла!!!! За этим стоит опять же страх отвержения - боюсь, что от общения со мной у той же подруги останутся лишь негативные эмоции, и она перестанет со мной общаться! Моя мама, например, терпеть не может людей, которые жалуются и ноют, о чем постоянно мне говорит. Думаю, у большинства такое же отношение к тем, кто жалуется на жизнь.

Да, хороший получился список)) Достижения есть, но уже совсем мелкие: типа выигрыша в школьном конкурсе диктантов или умения вкусно готовить выпечку.

Первая половина дня свободна в среду, четверг и пятницу.

Добрый день, Аня.
Жду:)
Предлагаю Вам писать здесь и о других наблюдениях о том, что другие люди не следят пристально за каждым вашим шагом:bo:
А как так можно хвалиться, чтобы унизить другого?
Отличный ответ!
Какая фраза для Вас самой наиболее убедительна?
Про подругу: Будете пробовать немножечко ныть рядом с подругой, или останетесь в роли стойкого оловянного солдатика?)
Про маму: Это же мамино отношение к жалобам. А какое Ваше? Ведь что-то заставило Вас обратиться за помощью на форум. Здесь Вы позволяете себе ныть и жаловаться?
Про меня: Мне не хватает Ани, которая сетует на жизнь. Например, для меня удивительно, что тема про смерть папы прошла вскользь. Как-будто все чувства про это остались за кадром.
Пятница 10:00 подойдет?

Здравствуйте, Юлия!

Да, подойдет.
На пост отвечу чуть позже.

Доброе утро, Юлия!

Ок :)

Сравнивать себя с другим, причем так, чтобы другой человек получался ниже. Как вариант, например, рассказывать человеку, у которого сейчас материальные проблемы, о своих дорогостоящих покупках. Или говорить, что "я, в отличие от тебя, научилась делать то-то и то-то".

Мне больше нравится "Все, что ни делается, к лучшему". Но я, к сожалению, далеко не всегда в это верю.

Немножечко-то я пробую, но мне этого недостаточно)

Здесь я позволяю себе жаловаться строго на определенную тему. Если я начну жаловаться вообще... тема будет не про трудности с общением, а про то, как фигово жить на свете девочке Ане, и она ничего не делает, чтобы это исправить, а только ноет :au:
Мое отношение к жалобам - я не считаю их чем-то плохим, думаю, что для человека нормально жаловаться на жизнь и хотеть получить поддержку. В то же время я не сталкивалась с людьми, которые постоянно жалуются в неограниченных количествах. Если бы столкнулась, возможно, мое мнение было бы совсем другим))

Да, я действительно здесь оставила их за кадром, т.к. это не относится к теме проблем с общением. А вообще чувства, конечно, были, и их немало.

Сессия в скайпе 5. 09. 11г.

Доброй ночи, Аня.
Смотрите как получается в Вашем представлении, кто-то должен быть выше, кто-то ниже. Либо Вы принижены (по привычке), либо приходится принижать другого:rolleyes:
Как можно похвалиться, подчеркнуть свои достоинства и остаться на равных? Такое возможно, Аня?
И? Что произойдет?
Что случится, если Вы позволите себе здесь поныть?
То есть здесь, в этой теме можно говорить только про трудности с общением? Все остальные темы лишние? Кто это решил про что можно здесь говорить, а какие темы запретные?

Доброе утро, Юлия!

Такое возможно, конечно, просто не нужно сравнивать себя с другим, и не говорить о своих достоинствах высокомерно. Кстати, про "выше-ниже"... Я в последнее время часто оказываюсь в ситуации, в которой, согласно этой теории, я должна почувствовать себя ниже. У меня сейчас материальные затруднения, а у подруги все складывается очень хорошо, и она рассказывает о своих покупках и путешествиях. Но вот парадокс - я не чувствую себя униженной и оскорбленной, наоборот, радуюсь за нее :) Значит, все зависит от человека, которому говорят о достоинствах и достижениях - если он захочет почувствовать себя ниже, то почувствует.

Мне, наверно, станет легче от того, что я-таки поныла, но мы уйдем от изначальной темы нашего общения...

Я так понимаю, что есть контракт, где перечислены цели и задачи - значит, в этой теме мы обсуждаем только то, что касается этих целей. Хочется все же их достичь, а не отвлекаться на какие-то побочные темы.