Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Помогите, никто не знает что делать. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=438469)

Metelicaa 01.11.2018 19:57

Помогите, никто не знает что делать.
 
Тиреотоксикоз и на его фоне тахикардия и гипертония с 2014 года. Пила АПФ, блокаторы кальция - не помогало. Врачи не находили причину.
10 Июня 2018 приступ мерцательной аритмии, давление 180/70 выписали бето-блокаторы - помогло снять тахиардию (был пульс постоянно около 100), принимала кардорон и он снимал боль в сердце, но 20 июня снова приступ аритмии и давления, выявили Безедову болезнь:
Т4 - 64,
ТТГ - 0,01,
АТ к ТГ - 5,
холестерин 2.6 .
22 июня начала прием тирозола 30 мг. , бето-блокаторы бисопролол 5мг, но они не помогали снять боль в сердце, не смотря на то, что они сняли тахикардию и даже вогнали в брадикардию: были постоянные боли в сердце, бессонница, поэтому сама принимала кардарон - помогло снять боль в сердце. Кардорон принимала 3 дня по 200 мг. В общем, съела около 10-15 таблеток.
Через неделю повышение давления - 200/80
увеличила тирозол до 40 мг. на 2 недели, затем опять 30
После этого чувствовала себя хорошо месяц-полтора.
через 2 месяца
в августе:
Т4 - 20
ТТГ - 0,05
Начались симптомы гипотериоза: упорные запоры, не работал мочевой (по капле ходила в туалет) набрала вес, депрессия, выпало за неделю 50% волос, пульс начал падать до 40 вечером. Но он раньше и не особо высокий был на бето-блокаторах: около 50. Тирозол снизила до 10-20 мг. Давление нормальное 110/70
Решила принять л-тироксин 50 мг. Сразу похорошело: стул наладился и проявился мочегонный эффект. Появился прилив энергии, ушла депрессия и даже появился секс, которого не было, как только проявился "гипотериоз" .
Но через 5 дней приливы жара и тироксин отменила, еще через 2 дня - приступ тахикардии - около 160 уд. в мин. + мерцательной аритмии, сняла сама кардороном. Сдала анализы:

Т4 - 14
ТТГ - 0
Холестерин 4.6
тирозол назначили 15 мг.

Хотя Л-тироктин не пила уже 2 недели, состояние с каждым днем становилось все хуже: каждый день приступы (ближе к вечеру) повышения давления, бето-блокаторы перестали действововать! От них становилось только хуже: приступы гипертонии через час после приема блокаторов. пульс 45. Начались симптомы нарушеня мозгового кровообращения: приступы частичного потери зрения, мелькание яркого света при приступах давления, которых не было раньше. Давление не как при тиреотоксикозе(высокое верхнее и норм нижнее, а высокое и верхнее и нижнее). Начались боли в сердце, как и раньше при тиреотоксикозе
Попала в больницу врач там назначил 30 мг тирозола. Боль в сердце и печени. На узи печень и желчный пузырь - диффузные, чего не было 3 месяца назад. Бронхоспазм.
Состояние через 3 недели после отмены л-тироксина стало критическим: приступы скачков давления участились и случались 5 раз в день. снимала капотеном, так как бето-блоаторы не действовали. Врачи не знали что делать.

сдала анализы:
Т 4 - 9
феретин -норм
кортизол - норм

решила сама рискнуть принять л-тироксин в более меньше дозе 30 мг., отменить все бето-блокаторы и все таблетки от давления. Тирозол снизила временно до 5 мг. Приступы подъема давления ушли, пульс нормализовался до 55-65, ушли признаки нарушения мозгового кровообращения, даже волосы перестали лезть, хотя кожа стала суше, вокруг ногтей иссохла и потрескалась, но через неделю при приеме очередной дозы всего лишь 30 мг "керосина"- тахикардия 140. сняла бето-блокатором. Л-тироксин (киросин) прием прекратила. Давление было нормальное. Стало очень холодно. Не могла выйти на улицу: воспалялись мышцы от холода то здесь, то там, хотя одевалась тепло, запоры. Через 5 дней опять начались приступы повышения давления ближе к вечеру, опять на ночь дозу "киросину". 30 мг - утром тахикардия 140 и высокое давление 160/90.
Не смотря на тахикардию, сегодня опять приняла дозу "киросину" 30 мг. Сердце и печень пока не болят.
Что делать? По ощущениям, у меня гипотериоз.

camelot 01.11.2018 20:05

Возьмите себя в руки и без иносказаний напишите все препараты с указанием дозировок, которые Вы принимаете в последний месяц.
Ваш вес, рост, возраст?
Последний осмотр очного эндокринолога?
Ваши планы на радикальное лечение?

Metelicaa 03.11.2018 03:16

Цитата:

Сообщение от camelot (Сообщение 2739538)
Возьмите себя в руки и без иносказаний напишите все препараты с указанием дозировок, которые Вы принимаете в последний месяц.
Ваш вес, рост, возраст?
Последний осмотр очного эндокринолога?
Ваши планы на радикальное лечение?


Вес 70, рост 172, возраст 35
Родилась и большую часть жизни жила на морском побережье, где избыток йода, сейчас в МСК, где легкий дефицит. Легкие симптомы гипертериоза с 18 лет.

за последний месяц приняла:

перешла с 15 мг Тирозола на 30 (примерно месяц назад, так как думала у меня тиреотоксикоз)
пила 15 дней 30 мг, потом поняла что не тиреотоксикоз и перешла временно на 5 мг 15 дней назад, тогда же бросила принимать бисопролол 5 мг постоянно, который пила 4 посл. месяца, Пила только мочегонные Индопомид 2.5 мг и л-Тироксин неделю -15 мкг в день, 5 дней - 30, потом 5 дней перерыв, сейчас 2 дня по 30, сейчас - планирую перерыв и подумать.

При повышении давления пила все подряд: Валсартан, капотен, пропанолол и даже кордарон. От пропанолола становилось хуже, капотен помогал, но временно! При тиреотоксикозе было все наоборот.

Виделась со свои эндокринологом сегодня и 3 недели назад. Он считает меня конченной наркоманкой, которая не может без дозы тироксина. Что может так и есть! Столько лет на допинге! На вопрос, как мне убрать приступы повышения давления и боли в сердце, она выписала наркоту Фенибут, так как считает, что у меня повышенная реакция органов на адреналин и норадреналин, но меня уже пичкали раньше всякими успокоительными в стационаре при боли в сердце при тиреотоксикозе и рассказывали, что боль в сердце - это невралгия, и они мне не помогали.
сейчас выпила Фенибут и он мне очень не понравился.
Сказала переходить на Тирозол 10 мг, что планирую сделать. Сдала анализы на Т4 и ТТГ.

Очень хочу операцию побыстрее и определенности, но пока к ней не готова, так как ни я, ни врачи не понимают, что со мной происходит и, главное, что с этим всем делать.

На радиоктивный йод меня не возьмут: я кордароном накачена.
Есть надежда, что кардорон сам запустит процесс разрушения ЩЖ? Я приняла в общей сложности шт 20 по 200 мг.

camelot 03.11.2018 14:31

Цитата:

Он считает меня конченной наркоманкой, которая не может без дозы тироксина. Что может так и есть! Столько лет на допинге!
1) Что Вы понимаете под допингом? Из Вашего текста неясно сколько времени и по какому поводу принимается тироксин.
2) не приписывайте эндокринологу свои мысли и выражения, наверняка этих слов он не говорил
Цитата:

Сказала переходить на Тирозол 10 мг, что планирую сделать.
Принимайте эту дозу ежедневно не допуская хаотичных убавок и прибавок-и через 4 недели сделайте т4-св и т3-общ
Цитата:

она выписала наркоту Фенибут
фенибут не то что не является наркотиком, но и чрезвычайно слабое противотревожное средство, и приняв его никакого сиюминутного действия (кроме, пожалуй, кислого вкуса), Вы почувствовать не могли
Есть смысл приема в ПОСТОЯННОМ режиме гипотензивных средств, в принципе, лучше то что Вы принимали и хорошо переносите-например, любой доступный валсартан, хотя бы с дозы 40 мг -но ежедневно!
Что значит бетта-блокаторы ухудшают состояние?
Размеры щитовидной железы по УЗИ укажите? Сцинтиграфию, видимо с учетом приема кордарона -не делали?
На ЭКГ что??? Антитела к рецептору ТТГ (и никакие другие!) сколько?

Metelicaa 06.11.2018 00:47

Цитата:

Сообщение от camelot (Сообщение 2740044)
1)
Есть смысл приема гипотензивных средств, валсартан, хотя бы с дозы 40 мг -но ежедневно!

то есть Вы считаете, что подъем давления не связан со щитовидкой?
Почему тогда давление 20 дней было норм при приеме тироксина и после его отмены 5 дней (пока не вывелся).

Я думала насчет того, что может ли быть у меня тревожное расстройство все-таки. Если совсем к себе придраться?
Методом исключения: я не могла просто на одном тревожном расстройстве устраивать себе гепертонические кризы по 5 раз на дню. Нет. Слишком сложно, а вот устроить тахикардию себе на пустом месте - могла. Ведь у меня есть психотравмирующая ситуация, которая меня гнетет и вызывает панику: пережитые дважды эпизоды фибрилляции. У меня начинается чуть биться сердце - паника, страх - ах, у меня тиреотоксикоз и сейчас будет фибрилляция. Виноват гад тироксин. Может быть. Но с другой стороны, мне от него очень хорошо. Ибо не хватает все-таки.

Страз страхом перед фибрилляцией, но гипотериоз и эти непонятные скачки давления тоже стали страшны.

Я подумала, мне надо преодолеть страхи и принять опять тироксин. Если у меня сейчас Т4 - 9 и это крайняя нижняя граница нормы, то если я приму 30 мкг "киросину", то я увеличу свою дневную норму на 25% (если полная заместительная норма моя 125 мкг и она предположительно поднимает Т4 с 0 до 15) то Т4 стане 15 максимум (при норме 9-21).
Я правильно считаю?
Я при Т4 в 30-40 нормально себя чувствовала и даже, подозреваю, жила долго и по врачам не бегала не хныкала, как сейчас. Я ж не гипотериозная барышня какая-то, которая при 20 мкг в обморок падает.
Занимаюсь аутотренингом, чтобы снять страх перед "киросином"

Дело том, что с 18 сентября, я, имея Т4 в 14, то есть нормальный уровень, по вышеописанным причинам, начала принимать вместо положенных 10-15 мг Тирозола 30-40 и принимала их в течении почти месяца, до 16 октября.
И то, что я чувствую сейчас - последствия неправильного приема и на это надо реагировать как-то.
Сейчас принимаю опять 30 мкг киросина. Стала чувствовать себя лучше.
Но толь доза уже не берет, то ли я что-то опять не понимаю. опять приступы давления. Не такие сильные

Metelicaa 06.11.2018 05:07

Цитата:

Сообщение от camelot (Сообщение 2740044)
1)
Размеры щитовидной железы по УЗИ укажите?
На ЭКГ что??? Антитела к рецептору ТТГ (и никакие другие!) сколько?

На узи диффузная 1 ст.
На эхокг - ничего существенного, пролапс 1 стадии
снимках сердца - изменения в миокарде ЛЖ, признаки перегрузки правого предсердия
Холтер - экстрасистолии, нет ИБС,
узи сосудов - нет атеросклероза

На остальные Ваши вопросы ответы найдете в моем посте №1. Там все подробно описано.

Сейчас пульс в среднем 60-70
температура тела 36.2 (+/- 0,1) последние 4 дня.
Утром и днем хорошо себя чувствую, настроение хорошее.
К вечеру - ужас-ужас. Сердце, давление, таблетки.
Мне кажется, что так как гормоны щитовидной выделяются утром после завтрака (у меня именно тогда были приступы тиреотоксикоза), то к вечеру они падают и мне их просто не хватает. Вот мне вечером и худо. Плюс таблетки АПФ мне при тиреотоксикозе не помогали, помогали блокаторы, а тут все местами поменялось. Помогают АПФ сейчас капотен и эналаприл, а от бето-блокаторов давление повышается еще больше.

camelot 06.11.2018 17:03

Цитата:

у меня именно тогда были приступы тиреотоксикоза
не существует никаких приступов тиреотоксикоза, у Вас панические атаки.
Цитата:

если полная заместительная норма моя 125 мкг
Вы о чем???
В случае применения схемы "блокируй и замещай" используется тироксин, Вам эндокринолог такую дозу прописал или как? А откуда 30 мкг тироксина взялось? Скан выписки покажите, где указаны дозы тироксина.
Цитата:

Антитела к рецептору ТТГ (и никакие другие!) сколько?
не нашла
Цитата:

Размеры щитовидной железы по УЗИ укажите?
1 ст это не размеры

В общем и целом, как бы я не пыталась пробиться сквозь хаос Ваших сообщений, мне это не удалось. Ваше представление о заболевании настолько причудливо и субъективно, что я-пас.
Если Вы настроены на общение, принудите себя к внятному изложению текста, четким ответам на поставленные конкретные вопросы и, в конце концов, просто выложите сканы выписок из стационара, последних осмотров очного эндокринолога и результатов обследования.

Metelicaa 07.11.2018 12:29

Сдала анализы на дозе 30 мкг тироксина:

Тироксин свободный (FT4) 9.90
норм 9.00-19.10
Тиреотропный гормон (TSH)
0.21
норм
0.40-4.00;

Metelicaa 07.11.2018 13:14

Цитата:

Сообщение от camelot (Сообщение 2740818)

В общем и целом, как бы я не пыталась пробиться сквозь хаос Ваших сообщений, мне это не удалось. .

Вы задаете вопросы, на которые есть конкретные ответы в моем первом сообщении, которые Вы так и НЕ прочитали. В том числе и антитела к рецепторам ТТГ там есть, диагноз есть и все остальное. А вы все спрашиваете.
У вас, у моего эндокринолога - проблема, что Вы невнимательно читаете. Через строчку и по диагонали.
Вы и мои 2 лечащих врача (эндокринолог в поликлинике и в стационаре) не увидели главное - У МЕНЯ ПЕРЕДОЗИРОВКА ТИРОЗОЛОМ.
То есть я, на фоне нормально низкого Т4, принимала максимально возможную дозу Тироксина 3 недели. Что неправильно.
Это как здорового человека начать травить Тирозолом в максимальной дозировке долго и упорно и еще давать бето-блокаторы, что с ним будет? Вы стул сгрызете от боли в сердце и давления, на котором сейчас сидите.
Я его вчера сгрызла. Но этого никто не понимает. Не понимают эндокринологи, не понимают терапевты.
В одном вы правы: у меня не было приступа тиреотоксикоза (тахикардии) в последний раз, это была паническая атака, хотя раньше он был реальный. Тиреотоксикоз накрывает приступами ПО УТРАМ. У меня короткими приступами поноса и мерцательной аритмии был. Гипотериоз - по вечерам страшной болью в сердце и запредельным давлением, которое ничем не сбить.
Вчера вечером был такой приступ. Принимаю капотен - помогает на полчаса, опять давление 180. Боль в сердце страшная. Съела 15 мг эналаприла, мочегонное, валсартан 40, 4 таблетки капотена через каждые 2 часа. Врачам говорю, что больше капотена - есть смертельно опасно. Ничего не понимают. Пичкают то успокоительными, то колят уколы обезболивающих, от якобы "межреберной невралгии" ничего не помогает.
Не спала ночь и целый день.
Пока не решилась принять дозу "киросина" (опять принимать было страшно) сначала 30 мкг. - расслабление, давление больше не поднималось, заснула. Боль в сердце утихла, но все равно давала о себе знать.
И тут мой муж позвонил другу который прошел радиоктивный йод и он сказал, что его накрывали приступы боли в сердце после приема йода и врач ему давал киросин и боли от него проходили! В точности как у меня!
Совпадение - не думаю! И решила принять еще 30 мкг. Стало тепло и приятно. Очень. Прям героиновый приход. Ночью приступов давления не было.
Что странно, я прочитав тонну научной литературы и диссертаций на данной теме, нигде не нашла, что гипотиреоз проявляется такой тупой болью в сердце. Причем другу сказали тоже, как и мне, "что это не сердце" А что тогда? То есть мы знаем с ним некие неизвестные или непризнанные наукой факты?
Но я очень благодарна этому форуму, мне он помог больше, чем очные врачи, я его прочитала внимательно, какие советы тут врачи другим пациентам, особенно что писала доктор Мельниченко и некоторые другие. Она меня на мысли навела правильные.
Благодаря ей у меня все как-то на место встало.

camelot 07.11.2018 14:56

Цитата:

АТ к ТГ - 5
не есть антитела к рецепторам ТТГ
Цитата:

если полная заместительная норма моя 125 мкг

В случае применения схемы "блокируй и замещай" используется тироксин, Вам эндокринолог такую дозу прописал или как? А откуда 30 мкг тироксина взялось? Скан выписки покажите, где указаны дозы тироксина.


Размеры щитовидной железы по УЗИ укажите?
1 ст это не размеры
осталось проигнорированным
Цитата:

Но я очень благодарна этому форуму, мне он помог больше, чем очные врачи, я его прочитала внимательно, какие советы тут врачи другим пациентам, особенно что писала доктор Мельниченко и некоторые другие. Она меня на мысли навела правильные.
Благодаря ей у меня все как-то на место встало.
прекрасно, что у Вас появились правильные мысли. Возможно, это поможет очному эндокринологу Вам помочь. Удачи ему!

Metelicaa 07.11.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от camelot (Сообщение 2741069)
не есть антитела к рецепторам ТТГ
!

Антитела к рецепторам ТТГ у меня 5!
Щитовидка на узи диффузная немного, без узлов и особенностей.

это что-то меняет для Вас?

Если у меня болит сердце?

camelot 07.11.2018 21:47

Для меня ничего не меняет-я и до этого знала, что читаю внимательно и задаю только важные вопросы.
Кстати, вопрос о неизвестно откуда взявшемся тироксине и дозировках так и остался повисшим в воздухе. Сравнение с "героиновым приходом" тироксин на моей памяти удостоился впервые.
Я прекрасно поняла, что наилучшим ответом врачей форума для Вас было бы подтверждение Вашей теории чередования "приступов тиреотоксикоза и гипотиреоза", причем в течении одних суток, а также согласием с выраженным анальгетическим действие тироксина в случае кардиалгий. Увы...
Попытки дистанционного консультирования для себя считаю исчерпанными. За коллег ничего сказать не могу.

Metelicaa 08.11.2018 07:05

Цитата:

Сообщение от camelot (Сообщение 2741223)
Вашей теории чередования "приступов тиреотоксикоза и гипотиреоза", причем в течении одних суток,.

У вас просто бурная фантазия! Я специально все описала в хронологическом порядке в посте №1, чтобы не было путаницы!

у меня тиреотоксикоз (явный манифест гипертиреоза) был 4,5 месяца назад и проявлялся он ТОГДА ухудшениями по утрам после еды, а СЕЙЧАС у меня ухудшение состояния ПО ВЕЧЕРАМ, так как гормонов из-за передозировки неадекватной большой дозой Тирозола+амиадорон (с 22 сентября по 16 октября) не хватает.

Вот поэтому прием амиадорона ТОГДА мне облегчил состояние, а СЕЙЧАС, по видимому, ухудшил. Из-за того, что "высокая йодная нагрузка вызывает защитное подавление образования и выделения Т4 и Т3 (эффект Wolff-Chaikoff)" (из описания амиадорон). Но еще и из-за того, что "амиодарон повышают эффект тиамазола" (из описания препарата тиамазол).

Кстати, амиадорон у меня вызывал эйфорию при приеме ТОГДА. Плюс снимал все симптомы тиреотоксикоза. СЕЙЧАС - никакой эйфории.

То есть я сейчас нахожусь под негативным эффектом Wolff-Chaikoff? Хотя врачи не верят в этот эффект почему-то и говорят, что я сочиняю. Странно то, что ТТГ все равно остается низким, хоть и повысился с 0,05 до 0,2 за 2 месяца. Поэтому ОФИЦИАЛЬНО у меня тиреотоксикоз (из-за ТТГ 0,2) все еще пока, хотя ощущаю я, наоборот, жуткий гипотиреоз.

На фоне приема 30 мкг тироксина не ощущаю ни то, ни другое. Ощущение нормы. Беспокоит только сердце и скачки давления, которые связаны между собой. При повышении давления - болит сердце, либо наоборот.

Цитата:

с выраженным анальгетическим действие тироксина в случае кардиалгий
Тироксин имеет анальгетическим действие? Почему прямые анальгетики на меня не действуют? вчера кололи мне обезболивающие от болей в сердце. не помогло

Metelicaa 09.11.2018 01:01

Не знаю, имеет ли смысл сдать анализ на Т3? так как он может быть у меня понижен и из-за этого такие чудовищные симптомы гипотиреоза.

Причины снижения Т3 могут быть (из справочника):

Прием амиодарона,
антитиреоидных препаратов, пропранолола.

Именно их я и принимала с 22.09-15.10 имея нормальный уровень Т4 (на тот момент 14) и именно сразу после отмены пропранолола мне стало лечге, так как заметила, что приступы давления наступали сразу после его приема!

Может дело в Т3? Ибо он "обладает положительным хроно- и инотропным действием на сердце". А мне его не хватает?

ELENA_VLAD 09.11.2018 03:25

Вы медик по образованию?

Обратитесь за очной консультацией в один из множественных центром в Москве, например, НМИЦ эндокринологии. Результаты заочного консультирования исчерпаны, думаю.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:05.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.