Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Бесплодный брак (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=3)
-   -   помогите расшифровать иммунограму (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=179524)

kuleka 27.01.2011 18:05

помогите расшифровать иммунограму
 
Здравствуйте! Мне 29 лет. У нас бесплодный брак(МФ). Было 2 Эко.
Гормоны, НЛА, гистероскопия, гемостаз- в норме. Попросили сделать иммунограму-может повышен иммунный ответ на имплантацию.

ЦИК (общие) 0.082 норма (0.055 - 0.110)
Иммунорег инд 1.7 (1.0 - 2.5)
Лейкоциты 8900 (4000 - 9000)
Лимфоциты% 33 (19 - 37)
Лимфоциты 2937 (1200 - 3000)
Гранулоциты% 61 (40 - 60)
Гранулоциты 5429 (1800 - 7700)
Моноциты% 6 (1 - 6)
Моноциты 534 (0 - 800)
Т-лимфоц(ЦД3)% 64 (55 - 80)
Т-лимфоц(ЦД3) 1880 (800 - 2200)
Т-хелпер(ЦД3ЦД4)%, 37 (31 - 49)
Т-хелпер(ЦД3ЦД4) 1087 (600 - 1600)
Т- цитотокс(ЦД3ЦД8)% 22 (12 - 30)
Т-цитотокс(ЦД3ЦД8) 646 (190 - 650)
Б-лимфоциты (ЦД19)% 24 (5 - 19)
Б-лимфоциты (ЦД19) 705 (100 - 500)
ЕКК (ЦД3-ЦД16+ЦД56+)% 7 (6 - 20)
ЕКК (ЦД3-ЦД16+ЦД56+) 206 (150 - 600)
Т-ЕК(ЦД3+ЦД16+ЦД56+)% 41 (<10)
Акт.Т-лц (CD3+HLADR+)% 11 (<12)
Акт.кл. (CD3-HLADR+)% 23 (5 - 20)
Акт.кл. (CD3-HLA DR+) 676 (60 - 600)
Фагоцитоз(гранулоциты) 86 (82 - 90)
Фагоцитоз (моноциты) 85 (75 - 85)
Акт.T-лц.(CD3+СD69+)% 66 (50 - 69)
Акт.B-лц.+ЕКК(CD3-СD69+) 26 (15 - 34)
Ig A 2.71 г/л 0.40 - 3.50
Ig M 0.5 г/л 0.7 - 2.8
Ig G 12.0 г/л 8.0 - 18.0
Ig E 92 Ед/мл < 100

Борис Каменецкий 27.01.2011 19:10

Цитата:

Сообщение от kuleka (Сообщение 1322648)
Здравствуйте! Мне 29 лет. У нас бесплодный брак(МФ). Было 2 Эко.
Гормоны, НЛА, гистероскопия, гемостаз- в норме. Попросили сделать иммунограму-может повышен иммунный ответ на имплантацию.

А исследование проводили как раз в день имплантации?

kuleka 27.01.2011 20:57

Цитата:

Сообщение от boris (Сообщение 1322721)
А исследование проводили как раз в день имплантации?

Нет, на 15ДПП

Маргарита Аншина 27.01.2011 22:13

Никто не знает, какие показатели должны быть и какое они имеют отношение к имплантации. Понятно, что пациент должен впасть в гипноз от количества и красоты умных "иммунологических" слов. Попросите тех, кто назначил вам эти исследования и провел их, дать пояснение к связи каждого показателя с имплантацией. И пришлите ответ на форум.

Борис Каменецкий 27.01.2011 22:54

Цитата:

Сообщение от kuleka (Сообщение 1322819)
Нет, на 15ДПП

Тогда не совсем понятно какая связь между приведенными показателями и имплантацией. Возможно доктор, рекомендовавший исследование, может привести данные о показателях иммунограммы при нормальной имплантации, возможно есть связь между данными иммуннограммы и солнечной активностью, курсовой стоимостью основных мировых валют или еще какими-нибудь загадочными и необъяснимыми явлениями?
Ведь вокруг еще столько загадок!!!
Кстати и иммунограмма это даааалеко не единственное исследование. В СПБ по одному из каналов почти непрерывно идет реклама об информационной анатомии человека и методах ее коррекции различными вибрирующим устройствами. Сейчас очень модна приставка "нано" и всевозможные наукообразные исследования с этой приставкой не сходят с уст телевизионных целителей......
Не секрет, что у беременных женщин меняются вкусовые предпочтения. Может быть имеет смысл поисследовать ферментативный состав слюны женщин, у которых не наступила беременность. Здесь то уж точно есть какая-то связь.
Вы упомянули, что у Вас т.н. мужской фактор. Может быть имеет смысл провести иммунограмму мужу. Ведь он тоже является участником процесса. А то только спермограмма и все. Даже обидно как-то становится за братьев по полу.

kuleka 28.01.2011 14:06

Возможно я не правильно выразилась, если Вы так и не смогли ответить.
НО разве в имплантации эмбриона незадействованы иммунологические процессы. Ведь по большому счету плод (при ЭКО) рассматривается как наполовину чужеродный аллогенный трансплантат.
Изменения в периферическом иммунном ответе - изменение количества лейкоцитов, изменения в состоянии Т-лимфоцитов( Т-хелперы и Т-цитотоксины/супрессоры), В-лимфоцитов - могут прямо или опосредованно разрушать эмбрион и препятствовать его имплантации.
(И.Д. ГЮЛЬМАМЕДОВА, к.м.н., доцент кафедры акушерства, гинекологии и перинатологии ФИПО ДонНМУ им. М. Горького, О.К. МЕЖОВА, старший научный сотрудник НИИ медицинских проблем семьи ДонНМУ им. М. Горьког)

Если на вашем сайте нет иммунолога, попрошу воздержаться от ответов(особенно таких)

Борис Каменецкий 28.01.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от kuleka (Сообщение 1323375)
Возможно я не правильно выразилась, если Вы так и не смогли ответить.
НО разве в имплантации эмбриона незадействованы иммунологические процессы. Ведь по большому счету плод (при ЭКО) рассматривается как наполовину чужеродный аллогенный трансплантат.
Изменения в периферическом иммунном ответе - изменение количества лейкоцитов, изменения в состоянии Т-лимфоцитов( Т-хелперы и Т-цитотоксины/супрессоры), В-лимфоцитов - могут прямо или опосредованно разрушать эмбрион и препятствовать его имплантации.
(И.Д. ГЮЛЬМАМЕДОВА, к.м.н., доцент кафедры акушерства, гинекологии и перинатологии ФИПО ДонНМУ им. М. Горького, О.К. МЕЖОВА, старший научный сотрудник НИИ медицинских проблем семьи ДонНМУ им. М. Горьког)

Об этом (иммунологических аспектах репродукции и степени доказательной базы исследований российских доцентов) я ооочень подробно написал здесь. Отсутсвие комментариев вашей иммуннограммы и связи ее с имплантацией не говорит об отсутствии специалистов, а говорит об отсутствиии доказательной базы такой корреляции и бесперспективности подобной интерпретации.

Цитата:

Сообщение от kuleka (Сообщение 1323375)
Если на вашем сайте нет иммунолога, попрошу воздержаться от ответов(особенно таких)

А вот это Ваше высказывание рассматривается мной уже как модератором этого форума. На доступном языке это означает, что корреспондент из разряда писателей переходит на некоторое время в разряд читателей т.к. занимается "обсуждением действий модератора в открытом доступе", что не разрешено правилами форума.

С ув. модератор форума
Б. Каменецкий

Маргарита Аншина 28.01.2011 14:58

Это компетенция репродуктолога, а не иммунолога. Если вы ищете иммунологов, задавайте вопросы в соответствующем разделе. И почему бы вам все же не задать сформулированные мной вопросы этим специалистам и в порядке дискуссии не передать нам ответы?

kuleka 28.01.2011 17:10

Прошу прощения , если своими высказываниями я обидела ВАС.
Иммунограмма была сдана мной по собственной инициативе.
Все что нужно было сдать для подготовки к ЭКО, я сдала-все показатели в норме (обследуюсь уже 6 лет). Первое ЭКО короткий протокол пролет, второе- кроипротокол в ЕЦ( рост ХГЧ был) пролет. Репродуктолог говорит, что дополнительно ничего сдавать не надо, не растраивайтесь, попробуем еще раз. Планирую третий криопротокол в ЕЦ.
Я не могу сидеть и ждать когда получится (бездействие, первый признак депрессии). У многих и с 6-ой попытки не получается, а биологические часы тикают. Если бы ждала, то никогда бы не дошла до ЭКО. А поверить в то, что у меня все в норме, а имплантации нет, следовательно усомниться в процедуре ЭКО и как следствие подумать о смене полового партнера( но, мы же не животные)....
хотя возможно это не так и надо искать плодовитого самца
(последний раз когда была на приеме у гинеколога, увидя бесплодие МФ, расказала одну историю (не первый раз, ее слышу от врачей): Как у них одна пациентка ходила, мучилась, переживала, а потом сменила мужа и тут же забереминела)

kuleka 28.01.2011 18:19

Спасибо большое за ссылку.
Еще раз прошу прощения.
По поводу иммунограмы и связи с имплантацией мне все понятно.
По поводу ЛИТ и капельниц тоже, я Вам уже когда-то задавала вопрос про СКЛ.
Делать ЛИТ и капельницы не собираюсь.
Но у меня действительно завышены некоторые показатели, я думала вы мне подскажите, как их можно снизить и какие иммунодепресанты можно попить (в маленьких дозах).

Маргарита Аншина 28.01.2011 20:58

Ничто не вызывает такое сожаление, как обращение пациентов к более, чем сомнительным методам обследования и лечения. Вот на это тратятся годы и средства. Никогда не советую менять партнера, считаю, что до этого люди легко могут додуматься сами. А наша задача сделать свою работу и беременность. На самом деле подумайте: сколько лет естественного общения не привели к наступлению беременности, и всего одна неудачная попытка ЭКО (крио это остатки попытки) вызвала у вас такой гнев и метания. Наберитесь терпения - и этот метод требует времени.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.