Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Переход гипотериоза в гипертиреоз (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=468152)

Nadtian 06.12.2020 11:39

Переход гипотериоза в гипертиреоз
 
Добрый день. Хотела бы проконсультироваться у специалистов. Женщина 39 лет, вес 66 кг, рост 168.
Предистория:
С 17 лет был диагностировать гипотериоз(ориентировочно 1997 г). На первом анализе ТТГ был более 50. Был назначен эутирокс (дозы, к сожалению не помню). В 2002 были роды. Ориентировочно в 2007-2008 годах эутирокс принимать перестала без сдачи анализов. К вопросу щитовидки вернулась примерно в 2017 году. По анализам ТТГ был около 4,5, Т3,Т4 не помню. По узи был АИТ. Других анализов не сдавала. Был назначен лтироксин в дозе 25 мкг.
Динамика последних имеющихся анализов. :

06.02.2017 ТТГ 3,554 (реф.0,35-4,94), Общий Т3 5,84
(реф.4,80-11,70), Т4 общий 1,21 (реф.2,58-1,59)

11.05.2017 ТТГ 3,84 (реф.0,4-4,0), Свободный Т3 4,5
(реф. 2,6-5,7), Т4 свободный 11,27 (реф.9,00-19,05)

06.02.2018 - ТТГ 1,99 (реф.04,-4,0)

В 2018 году получала лечение аллокин-альфа и генферон по поводу ВПЧ.

18.12.2018 – ТТГ 4,62 (рфе. 0,270 – 4,200)
Т4 свободный 15,18 (реф. 10,80-22,00)
Других старых анализов нет.
Если имеет значение то

На данный момент.
28.11.2020
ТТГ 0,007 (реф. 0,270-4,200)

03.12.2020
АТ к ТТГ 7,71 (реф меньше 1 отрицательно, больше 1 положительно)
Т3 свободный 6,2 (реф. 3,0-5,6)
Т4 свободный 15,07 (реф.9,00-19,05)
АТ-ТПО больше 1000 (реф. Меньше 5.6.)
28.11.20 Витамин Д 16,35 ( реф.30-100)

УЗИ:
02.2020 – объём щитовидной железы 7,7 см3, образований нет, васкуляризация повышена, структура диффузно неоднородная, эхогенность понижена, капсула четкая, контуры неровные.
Руг.лимф.узлы не увеличены.
Заключение: диффузные изменения по типу АИТ.
12.2020 – объём щитовидной железы 10,0 см3, образований нет, васкуляризация выраженная, структура диффузно неоднородная, эхогенность понижена, капсула четкая, контуры неровные.
Руг.лимф.узлы не увеличены.
Заключение: диффузные изменения по типу АИТ.

По симптомам – пульс 90-100, но такой у меня примерно с 2014-2015 года. Особой нервозности нет. Вес всегда примерно плюс/минус 65 кг – зависит от питания, ненормальных снижений/повышений не отмечала. В мае 2019 года был стресс – на нем похудела до 60 кг(на стрессах я всегда худею, потому что перестаю есть), но потом в течении года набрала до 64. В октябре 2020 переболела ковидом (лечение не получала), вес поднялся до 66 кг.
В момент, когда заболела ковидом перестала принимать лтироксин, так как было очень плохо и я просто о нем забыла. Вспомнила недели через 3, но решила сдать анализы без его приема, поэтому последние анализы без приема лтироксина примерно около 4-5 недель.

Можно ли поставить по этим анализам диагноз и какой? Нужно ли что-то досдать, например сцинтиграфию?
К эндокринологу записана.

Буду очень благодарна за ответы.

Nadtian 06.12.2020 11:45

Хотела добавить, что после ковида чувствую себя до сих пор не очень хорошо, но не могу описать в чем конкретно - бывает кружится голова, бывает просто нехорошо. Но ничего конкретного и регулярно повторяющегося нет.

Nadtian 08.12.2020 12:51

Сходила к врачу - поставили АИТ+ ДТЗ. Назначали тирозол 10 мг в день, магний б6, глицин. Пересдача анализов чере 2 недели.
При осмотре щж не увеличена.
Прокомментируйте, пожалуйста.
Правильное ли лечение назначено?

Nadtian 09.12.2020 18:54

Добрый вечер) Я очень жду рекомендации врачей🙂

ELENA_VLAD 09.12.2020 19:49

У Вас подтвержден диагноз диффузного токсического зоба - если антитела к ТТГ - это антитела к рецептору ТТГ.
Терапия тирозолом адекватна. Глицин и магний - это БАДы.

Nadtian 09.12.2020 20:23

Да, Ат к рецепторам ТТГ. Спасибо за ответ! Я просто сомневалась в лечении, так как читала, что эти антитела бывают повышены и при тиреодитах. Буду лечить ДТЗ.

Melnichenko 09.12.2020 21:01

А чем ДТЗ не тиреодит? Он сестра родная тиреoидиту, просто при тиреoидите РЕДКО бывают увеличены атртТГ - а при ДТЗ ОБЫЧНО они увеличены.
Читая, вы эти слова не видели?
ИЛи закономерно \ иногда?
Да, Вы дебютировали лимфоцитарным тиреоидитом детей \ подростков, это достаточно благоприятная форма с возможностью стойкой ремиссии, да,сейчас ДТЗ, а в промежутке было тоже весьма значимое событие - лечение гепатита.

Nadtian 09.12.2020 21:14

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2905913)
А чем ДТЗ не тиреодит? Он сестра родная тиреoидиту, просто при тиреoидите РЕДКО бывают увеличены атртТГ - а при ДТЗ ОБЫЧНО они увеличены.
Читая, вы эти слова не видели?
ИЛи закономерно \ иногда?
Да, Вы дебютировали лимфоцитарным тиреоидитом детей \ подростков, это достаточно благоприятная форма с возможностью стойкой ремиссии, да,сейчас ДТЗ, а в промежутке было тоже весьма значимое событие - лечение гепатита.

Спасибо Вам за ответ.
Читая, я, естественно, увидела эти слова.
Но редко=Возможно. Не вижу ни одной причины, по которой я не могла бы быть этим "редко".

И я не лечила гепатит, с чего Вы это взяли?

Melnichenko 09.12.2020 21:26

Да, я последняя негодяйка - Вы лечили ВПЧ индукторами цитокинов. В контексте цитокин - индуцированного поражения железе это безразлично.

Melnichenko 09.12.2020 21:27

Цитата:

Сообщение от Nadtian (Сообщение 2905065)
В 2018 году получала лечение аллокин-альфа и генферон по поводу ВПЧ.

1.

Эти препараты могут вызывать тн цитокин-индуцированный тиреоидит

Nadtian 09.12.2020 21:34

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2905932)
Эти препараты могут вызывать тн цитокин-индуцированный тиреоидит

Да, я поэтому и указала их. И именно поэтому, я надеялась, что у меня не ДТЗ, а цитокин-индуцированный тиреоидит, молчащий - в общем любой, но не ДТЗ.

Но до сих пор не понимаю, каким образом отделяют тот "редкий" случай, когда Ат-рТТГ повышен, но нет ДТЗ.

По лечению, я поняла, спасибо.

Melnichenko 09.12.2020 22:02

По течению- деструктивная фаза не длится долго.
Комбинируя со сцинтиграфией- при деструкции нет накопления
По наличию/ отсутствию офтальмопатии.
Если нет тиреотоксикоз- так пусть хоть ведро атрТТГ будет.
Кстати, ковид провоцирует деструктивный тиреоидит ( октябрь!!!), так что Ваши сомнения вполне закономерны, тем более, что атрТТГ могут быть и нейтральными и даже. Блокирующими.
Я чуть не пропустила информацию об октябре- так что нужно сканирование.

Nadtian 09.12.2020 22:25

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2905943)
По течению- деструктивная фаза не длится долго.
Комбинируя со сцинтиграфией- при деструкции нет накопления
По наличию/ отсутствию офтальмопатии.
Если нет тиреотоксикоз- так пусть хоть ведро атрТТГ будет.
Кстати, ковид провоцирует деструктивный тиреоидит ( октябрь!!!), так что Вали сомнения вполне законорерны, тем более, что атрТТГ могут быть и нейтральными и даже. Блокирующими.
Я чуть не пропустила информацию об октябре- так что нужно сканирование.

Спасибо огромное, что разобрались в моем вопросе. Офтальмопатии не было по осмотру врача.
Буду искать сцинтиграфию.

Nadtian 22.12.2020 17:22

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, имеет ли значение с чем делают сцинтиграфию доя дифференцирования Дтз и деструкции?

Melnichenko 22.12.2020 17:49

Особого нет, разве что при Амиодарон- индуцированном

Nadtian 28.12.2020 12:14

Вложений: 1
Добрый день. Сделала сцинтиграфию - рещультаты прикрепляю. Не могли бы Вы прокомментировать? Дзт это или леструкция?

Melnichenko 28.12.2020 13:36

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 2905884)
У Вас подтвержден диагноз диффузного токсического зоба - если антитела к ТТГ - это антитела к рецептору ТТГ.
Терапия тирозолом адекватна. Глицин и магний - это БАДы.

придется принять версию ДТЗ

Nadtian 28.12.2020 14:03

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2910090)
придется принять версию ДТЗ

Наверно, это глупый вопрос, но, как я поняла, при дтз должен быть повышен захват, а у меня в одной снижен, в другой норма. Или не всегда дтз происходит при повышенном захвате и бывает понижен?

Melnichenko 28.12.2020 14:05

При деструкции он околонулевой- во всяком случае в дебюте.

Nadtian 28.12.2020 15:16

Я так понимаю, началось это в начале - середине нояьря. Сейчас еще считается, что период дебюта?

Melnichenko 28.12.2020 15:30

Так, скорее. Да, история необычная, много нюансов, многострадальная железа, но скорее дТЗ

Nadtian 28.12.2020 16:26

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2910113)
Так, скорее. Да, история необычная, много нюансов, многострадальная железа, но скорее дТЗ

Спасибо Вам за ответы. Можно еще один вопрос? Какой подход на Ваш взгляд разумнее - начинать пить тирозол или еще подождать какое-то время и понаблюлать за динамикой Т3, Т4?

Melnichenko 28.12.2020 17:30

Да, можно проверить ТТГ и Т3/ Т4 - с 28 ноября прошёл месяц

Nadtian 13.02.2021 14:41

Добрый день. По результатам сцинтиграфии лечащим врачом было принято решение понаблюдать динамику. Сдала анализы 12.02.2021 Т3 - 9.6(норма 3-5,6), Т4 20,69(нлрма 9-19.05). Я правильно понииаю, что этим исключается деструктивный и это дтз? Или деструкция может длиттся так долго?
Напоминаю, первый раз повышен Т3 был в анализе 1.12.2020.

Melnichenko 13.02.2021 15:58

Примем ДТЗ

Nadtian 18.02.2021 21:55

Галина Афанасьевна, можно еще несколько вопросов?
До приема очного эндокринолога еще 10 дней, штудирую форум и не дает мне покоя снижение накопления на сцинтиграфии, которого при ДТЗ по идеи быть не должно.
В связи с этим вопросы:
1. Весь ноябрь до получеия анализов на ТТГ с низким значением, я в больших количествах ела хурму и фейхоа( в больших это по полкило того и другого почти кпждый день😄) Прочитала, что и в хурме, а особенно в фейхоа много йода) Не могло это количество "накормить" щж йдом до вызвать йод-индуцированный тиреотоксикоза?
2. Допустимо ли еще подождать и понаблюдать за динамикой? (результаты от 12.02 Т3-9.6(н 3-5,6), Т4-20.69(н 9-19.05)) Проявлений тиреотоксикоза не чувствую (пульс 80-90, руки дрожать перестали уже почти месяц, одышки нет, вес не менялся с самого начала гипертиреоза)
3. Имеет ли смысл 2 пункт? Или не ждать, чтобы не получить какие-нибудь осложнения)?
4. Может быть имеет смысл сделать еще сцинтиграфию?
_____-_____________
Напомню предисторию:

С 17 лет АИТ, с перерывами в лечении, с 2017 был стабильно скомпесирован

Октябрь 2020 ковид амбулаторно

28.11.2020*- ТТГ 0,007 (реф. 0,270-4,200)
03.12.2020 АТ к ТТГ 7,71 (> 1 +)
Т3 св 6,2 (реф. 3,0-5,6)
Т4 св15,07 (реф.9,00-19,05)
АТ-ТПО больше 1000 (реф. Меньше 5.6.)

20.12.2020 Т3 - 7,5(3-5,6), Т4 17.3 ( 9-19.05)(появились одышка, "провалы" в сердцебиение, нервозность)

28.12.2020 сцинтиграфия - накопление снижено

12.02.2021 Т3 - 9.6(3-5,6), Т4 20,69( 9-19.05)(симптомов нет с начала января)

УЗИ: 12.2020 – объём щитовидной железы 10,0 см3. Заключение: диффузные изменения по типу АИТ.*

Melnichenko 18.02.2021 22:01

1, дайте адресок хурмы, где она раздобыла ведро йода.
2. Ну и что?
3 это как мальчик ходит с 10 раз уже с бабушкой- а вдруг Чапаев выплывет?

Nadtian 18.02.2021 22:29

Больше фейхоа беспокоит - от 30 до 35000 мкг / 100 г. Где взял - не знаю😄
Спасибо Вам большое за ответы🌹🌹🌹

Melnichenko 18.02.2021 22:31

Нарисованная на бумажке цифра зависит от места произрастания.
Ради всех святых, успокойтесь.

Nadtian 27.02.2021 14:40

Вложений: 1
Добрый день. Получила новые результаты анализов - приложила динамику картинкой к сообщению. 1 марта к врачу - нужно будет принимать решение. В связи с тем, что в последнем анализе Т3 снизился, а Т4 вошел в норму - какая тактика будет предпочтительной?
1. принять ДТЗ и начать прием тирозола
2. еще ждать и наблюдать динамику
3. провести еще раз сцинтиграфию
________________________________________
Напомню, 03.12.2020 АТ к ТТГ 7,71 (> 1 +)
28.12.2020 сцинтиграфия - накопление незначительно снижено
октябрь 2020 - ковид
с 17 лет АИТ.
На данный момент симптом тиреотоксикоза субъективно нет.

Melnichenko 27.02.2021 14:43

Какое решение и почему Вы должны принимать в день убийства Павла 1 ? Какие эпохальные события происходят?

Nadtian 27.02.2021 14:56

В наше время записаться к врачу по ОМС - это, действительно, эпохальное событие:ag:
Принимать решение о дальнейшей тактике придется, так как записана на приме к очному врачу, Павел Первый тут не причем, честное слово:ag::ag::ag:
Врач знает, что я консультируюсь с Вами. И так как знает Вас лично, то после озвучивания своего мнения, всегда спрашивает, что Вы посоветовали сделать.

Melnichenko 27.02.2021 14:58

А что принципиально изменится? Приняли решение о консервативном лечении ДТЗ, приём тиростатиков продолжается, может быть модифицирована доза или принято решение стратегическое - будет схема « блокируй» или « блокируй и замещай» , через полгода от начала лечения - АтрТТГ

Nadtian 27.02.2021 15:01

С очным врачом решение о приеме тиростатиков еще не было принято - следили за динамикой. Я их не принимаю.
Так как за последние две недели Т3 и Т4 снизились, я и консультируюсь о дальнейшей тактике:
1. принять ДТЗ и начать прием тирозола
2. еще ждать и наблюдать динамику
3. провести еще раз сцинтиграфию

Melnichenko 27.02.2021 15:05

Чудесно. Раз Вы до сих не начали получать лечение и Т3 токсикоз Вам не мешает, почему мы должны заставлять Вас получать лечение?
Разовьётся явная и более грубая картина, Вы захотите лечиться- чудесно, наступит ремиссия - ещё лучше.
Раз Вы не получали лечения, ждём

Nadtian 23.03.2021 00:04

И снова здравствуйте) На данный момент заканчивается четвертый месяц с Т3 токсикозом при нормальном Т4.
Получила новые результаты анализов Т3 - 9,2, Т4 18,06. Предыдущая динамика под сообщением.
Вообще все симптомы тиреотоксикоза пропали, даже давление вернулось к обычному 100/60, пульс - 78. Более того начал повышаться вес, так и не успев снизиться на тиретоксикозе.

Очный эндокринолог, сказал, что нужно пробывать преднизолон на 14 дней. Сказала, что не видит никаких симптомов тиреотоксикоза у меня.
1. Преднизолон вообще уместен/нужен в такой ситуации? Меня это несколько смущает.
2. Я правильно понимаю, что допустимо не подключать тирозол, пока не проявятся вновь симптомы тиретоксикоза? Или тиреотоксикоз все равно наносит вред организму, даже , если я не чувствую симптомов?
______________________
8.11.2020*- ТТГ 0,007 (реф. 0,270-4,200)
03.12.2020 АТ к ТТГ 7,71 (> 1 +)
Т3 св 6,2 (реф. 3,0-5,6)
Т4 св15,07 (реф.9,00-19,05)
АТ-ТПО больше 1000 (реф. Меньше 5.6.)
20.12.2020 Т3 - 7,5(3-5,6), Т4 17.3 ( 9-19.05)(появились одышка, "провалы" в сердцебиение, нервозность)
28.12.2020 сцинтиграфия - накопление незначительно снижено
12.02.2021 Т3 - 9.6(3-5,6), Т4 20,69( 9-19.05)(симптомов нет с начала января)

Melnichenko 23.03.2021 04:09

1.не уместен
2 наносит- где ТТГ и атрТТГ последние?
Чувствуется какой -то размах мысли - и хочется проверить, а какие методом оценивали Т3 и нет ли подвоха

Nadtian 23.03.2021 08:28

Извините, забыла указать - ТТГ меньше 0,01. АтТТГ сдавала только один раз.
Не совсем поняла про "проверить". Пересдать в другой лаборатории?

Melnichenko 23.03.2021 08:54

Уже не надо - но просто для разъяснения. Лаборатории ПОКУПАЮТ те или иные наборы, при нормальном ТТГ нужен был бы ДРУГОЙ набор - а так все ясно.
Ну ждите манифестной картины, оцените динамику ат рТТГ , раз вам так нравится. Вы молоды, и легкий Т3 тиротоксикоз , хотя и разрушает потихоньку органы, все же долго будет относительно бессимптомным- для Вашего заболевания характерна диссимуляция.

Nadtian 23.03.2021 09:22

Не, я уже не диссимулирую))) С самого начала мне пришлось убеждать врача, что это может быть не ДТЗ, выпрашивать направление на сцинтиграфию и некоторое время для наблюдения. Теперь наоборот, я за четыре месяца уже смирилась с ДТЗ, я вижу, что процесс происходит волнообразно, что характерно для ДТЗ, но теперь врач говорит, что ЩЖ уменьшается потихоньку, что и симптомов нет и что я могла накопить большое количество йода, безмерным поеданием йодосодержащих фруктов. В общем мы с ней поменялись местами в убеждениях. Спасибо Вам большое за все Ваши ответы)))

Melnichenko 23.03.2021 09:26

Дайте адресок, где эти йодсодержащие фрукты выросли. Разве что вы все водоросли съели на Курилах.

Nadtian 23.03.2021 09:37

Адресок не дам:ag: Еще вопрос, если я приеду на консультацию ЭНЦ, есть вероятность, что при личном осмотре врача, диагноз и лечение может быть другой? Или в данном случае это уже не имеет значение и все понятно по динамике анализов?

Melnichenko 23.03.2021 11:02

Скорее все понятно, разве Что призраетесь под пытками в Бадах
И

Nadtian 23.03.2021 11:04

Не признаюсь:ag:, так как отменила витамины еще в феврале, обнаружив в них биотин(в маленькой дозировке). Я поняла, спасибо Вам за помощь)

Nadtian 30.06.2021 00:32

Вложений: 1
Добрый вечер. Хотела бы проконсультироваться по поводу офтальмопатии. С начала апреля получаю тирозол, сейчас 5 мг сутки. Результаты последние : т4св - 9.51, т3 св - 3,5, ТТГ 2,26. АТ к ТТГ 12,25 ( 12.2020 - 7,71)Примерно с начала мая начали беспокоить глаза - сильно отекали. Был назначен дексаметазон капли 4 р в сутки. Заметного результата не было. Прилагаю результаты КТ. Объективно - врач не видит усиление выступления глаз по замерам. Субъективно - у меня отеки над и под глазами, которые имеют некоторую ухудшаяющуюся динамику. Сейчас встал вопрос о пульс-терапии. Как Вы считаете, она нужна?

Nadtian 30.06.2021 00:42

И буду благодарна, если сообщение с фото скроете от чужих глаз - у меня не получилось)

Melnichenko 30.06.2021 07:17

Присоединилась эндокринная офтальмопатия, надеюсь, Вы не курите. Двоение есть?

Nadtian 30.06.2021 09:40

Курю, о вреде знаю, пытаюсь бросать( Двоения нет, слезотечения тоже нет

Melnichenko 30.06.2021 10:08

Если нет двоения, можно воздержаться от пульс- терапии, курение реально вредит ( для сравнения - если риск рак легких курение увеличивает примерно в 3 раза, то риск офтальмопатии - в двадцать!!!)

Nadtian 30.06.2021 11:15

Спасибо за ответы. По курению я поняла, я, правда, пытаюсь бросить, но с 20 летним стажем и тем, что я это очень люблю - сложно бороться, пока оно побеждает((( А как часто нужно отслеживать состояние глаз и как? Осмотр офтальмолога? УЗИ? КТ? Как часто? Селен нужен?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:39.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.