Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Озонотерапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=19)
-   -   слухи (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=16389)

Marina 24 29.09.2005 19:19

слухи
 
Уважаемый Владимир Яковлевич! Меня ,как практикующего озонотерапевта интересует,возможно ли при озонировании физраствора получение свободного хлора в том самом растворе? Проводился ли хим.анализ ОФР?

TREE 29.09.2005 20:58

yananshs не одобрил(а)!

Зарубим на корню!:)

yananshs 29.09.2005 21:27

Что поделать, не люблю я практикующих озонотерапевтов.

Marina 24 29.09.2005 21:43

Можно узнать за что?

V. ZAITSEV 29.09.2005 21:48

Уважаемая Марина!
По некоторым обстоятельствам, временно в своем форуме участие не принимаю. Но так как Ваши вопросы чисто химического плана, коротко отвечу.
Цитата:

Сообщение от Marina 24
Проводился ли хим.анализ ОФР?

Да и различными методами.
Цитата:

Сообщение от Marina 24
возможно ли при озонировании физраствора получение свободного хлора в том самом растворе?

В реальных условиях озонирования ФР ни хлор, ни гипохлорит натрия в сколько–нибудь существенных концентрациях не образуется. Наличие хлора даже в очень небольших количествах Вы сами могли бы почувствовать по характерному запаху, как у хлорированной воды.

E.E. Studentsov 29.09.2005 21:54

Хельсинкская декларация Всемирной медицинской ассоциации: рекомендации для врачей по проведению биомедицинских исследований на людях

Принята 18-й Всемирной Медицинской Ассамблеей, Хельсинки, Финляндия, июнь 1964 г. и пересмотрена 29-й Всемирной Медицинской Ассамблеей, Токио, Япония, октябрь 1975 г., 35-й Всемирной Медицинской Ассамблеей, Венеция, Италия, октябрь 1983 г., 41-й Всемирной Медицинской Ассамблеей, Гонконг, сентябрь 1989 г. и 48-й Генеральной Ассамблеей, Сомерсет Уэст, ЮАР, октябрь 1996 г.
Введение


--------------------------------------------------------------------------------

Миссия врача — охрана здоровья людей. Его знания и совесть посвящены выполнению этой задачи.

Женевская Декларация Всемирной Медицинской Ассоциации закрепила обязанности врача словами: “Здоровье пациента — мой главный долг”, а в Международном Кодексе Медицинской Этики говорится: “Применяя лечение, которое может вызвать ухудшение физического или психического состояния больного, врач должен действовать исключительно в интересах больного”. Биомедицинские исследования на людях должны быть направлены на улучшение диагностики, лечения и профилактики, а также на понимание этиологии и патогенеза болезней.

В современной медицинской практике большинство диагностических, лечебных и профилактических процедур связаны с риском. Это особенно касается биомедицинских исследований.

Прогресс в медицине основан на исследованиях, которые, в конечном счете, должны отчасти опираться на эксперименты на людях.

В области биомедицинских исследований необходимо признать принципиальное различие между медицинскими исследованиями, целью которых является в первую очередь диагностика или лечение, и медицинскими исследованиями, основная цель которых чисто научная, и которые не имеют непосредственного диагностического или терапевтического значения для лиц, вовлеченных в исследование. Особые меры предосторожности должны применяться при проведении исследований, которые могут повлиять на окружающую среду. Необходимо гарантировать, что животным, используемым в испытании, не будет нанесен вред.

Поскольку для дальнейшего развития науки и для помощи страдающему человечеству необходимо, чтобы результаты лабораторных экспериментов были применимы к человеку, Всемирная Медицинская Ассоциация подготовила следующие рекомендации для всех врачей, проводящих биомедицинские исследования на людях. В будущем они могут пересматриваться. Необходимо подчеркнуть, что разработанные в этом документе нормы для врачей всего мира являются не более чем общими положениями для проведения испытаний. Врачи не освобождаются от уголовной, гражданской и этической ответственности в соответствии с законами их стран.

I. Основные принципы

1. Биомедицинские исследования на людях должны подчиняться общепринятым научным принципам и основываться на правильно выполненных лабораторных опытах и экспериментах на животных, а также на полном знании научной литературы. План и выполнение каждой экспериментальной процедуры на людях должны быть ясно сформулированы в протоколе, который должен быть передан для рассмотрения, комментирования и рекомендаций в специально назначенный комитет, независимый от исследователя и спонсора и действующий в соответствии с законами и правилами страны, в которой проводится исследование.

2. Биомедицинское исследование на людях должно проводиться исключительно квалифицированным научным персоналом и под наблюдением компетентного врача. Ответственность за испытуемого должна всегда лежать на враче, и ни в коем случае не может быть возложена на испытуемого, даже если испытуемый дал свое согласие. Биомедицинское исследование на людях не может считаться оправданным, если значимость цели не соразмерна неизбежному риску для испытуемого.

3. Каждому биомедицинскому исследованию на людях должно предшествовать тщательное сопоставление возможного риска с ожидаемыми выгодами для испытуемого или для прочих лиц. Забота об интересах испытуемого должна всегда превалировать над интересами науки и общества. Право испытуемого на охрану своего здоровья должно всегда соблюдаться. Должны быть приняты все меры предосторожности для сохранения личной тайны испытуемого и для сведения к минимуму влияния исследования на его физическое и психическое здоровье, а также на его личность.
4. Врачи должны воздерживаться от проведения исследований на людях, если они не убеждены в том, что риск, связанный с исследованием, может быть определен заранее. Врачи обязаны прекратить любое исследование, если окажется, что риск перевешивает потенциальные выгоды.

5. При публикации результатов исследования врач обязан обеспечить точность отчета. Статьи об исследованиях, проведенных не в соответствии с принципами, изложенными в настоящей Декларации, не должны приниматься для опубликования. В любом исследовании на людях каждый потенциальный испытуемый должен быть достаточно информирован о целях, методах, ожидаемых выгодах и потенциальном риске исследования, а также о неудобствах, которые оно может повлечь за собой. Испытуемый должен быть информирован о своем праве воздержаться от участия в исследовании или в любой момент отозвать свое согласие. Врач должен получить у испытуемого добровольное согласие на основе полной информации, предпочтительно в письменном виде.

6. При получении согласия на участие в исследовании врач должен быть особенно осторожен, если субъект находится в зависимом положении от него и/или может дать согласие под давлением. В этом случае согласие должно быть получено врачом, не участвующим в исследовании и полностью независимым от этих официальных отношений. В случае юридической неправоспособности, согласие на основе полной информации должно быть получено от законного опекуна в соответствии с национальным законодательством. Если физическая или психическая неправоспособность делает невозможным получение согласия или если больной не достиг совершеннолетия, разрешение отвечающего за него родственника заменяет согласие испытуемого в соответствии с национальным законодательством. Если несовершеннолетний фактически в состоянии дать свое согласие, оно должно быть получено в дополнение к согласию опекуна.

7. Протокол исследования должен всегда содержать указание на принятые во внимание этические соображения, а также подтверждение того, что принципы, сформулированные в настоящей Декларации, выполнены.

II. Медицинские исследования, связанные с оказанием медицинской помощи (клинические исследования)

1. При лечении больного врач должен иметь право применять новые диагностические и терапевтические воздействия, если, по его мнению, они дают надежду на спасение жизни, восстановление здоровья или могут облегчить страдания.

2. Потенциальные выгоды, риск и неудобства нового метода должны быть оценены по отношению к лучшим из существующих диагностических и терапевтических методов. В любом медицинском исследовании каждому пациенту, включая пациентов контрольной группы, должно быть гарантировано применение лучших из проверенных диагностических и лечебных методов. Это не исключает использование неактивного плацебо в исследованиях, когда проверенного диагностического или лечебного метода не существует.

3. Отказ больного от участия в исследовании никогда не должен влиять на его отношения с врачом. Если врач считает, что для проведения испытания важно не получать от больного согласия на основе полной информации, то конкретные основания для этого должны быть изложены в протоколе исследования, который передается независимому комитету.

4. Врач может сочетать оказание помощи больному с медицинским исследованием ради получения новых медицинских знаний только в том случае, когда это медицинское исследование оправдано с точки зрения потенциального диагностического или лечебного значения для больного.

III. Медицинские исследования, не связанные с оказанием медицинской помощи (неклинические биомедицинские исследования)

1. При проведении чисто научных исследований на людях врач обязан оставаться защитником их жизни и здоровья. Испытуемые должны быть добровольцами: либо здоровыми людьми, либо пациентами с заболеванием, отличным от изучаемого.

2. Исследователь или исследовательская группа должны прекратить исследование, если, по его/ее мнению, при продолжении оно может принести вред испытуемому.

3. В исследовании на людях интересы науки и общества никогда не должны ставиться выше соображений, связанных с благополучием испытуемого.

V. ZAITSEV 29.09.2005 22:11

Марина!
Пожалуйста, не отвечайте или я удалю эту тему. Доводы, что ОТ за несколько десятилетий в разных странах уже пролечено много сотен тысяч людей, и побочных эффектов значительно меньше, чем от той же лекарственной терапии. А до «клиники» многими исследователями группами, в том числе и в той, в которой участвовал я, проводилось сотни и сотни экспериментов на животных, большая часть из которых была посвящена именно токсикологии, мутагенности – приводились на форуме неоднократно. Но кто не хочет услышать, тот не услышит.

Dobro 29.09.2005 22:14

Марина, пока не удалили, сходите сюда:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=6816
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=6463
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=12342

Nikishov 01.10.2005 00:35

Всё это конечно хорошо, но что то не понятно ! Рубрика озонотерапия , а обсуждения как на базаре. Ну не интересна кому то в Америке Озонотерапия да и ....с ними. Ни кого не хочу обижать но это не серьёзно то, что происходит на форуме:( . Предлагаю заниматься обсуждением не того хороша ли озонотерапии вообще , а решать те вопросы на форуме , котрые не в силах решить каждый на местах. Ну примерно в таком духе .Огромная просьба - тех кто к озонотерапии отношения не имеет- не лезте Вы в эту рубрику, не отвлекайте пустыми трёпами врачей от полезного общения. Надеюсь на плодотворное общение с взаимной пользой.

V. ZAITSEV 01.10.2005 11:37

Хотел, было удалить дискуссию, но уж очень «оценки» для этого ДК характерны.
Прямо таки патологическая уверенность в своем праве на диктат.
Одна в своем стиле «не одобряет» совершенно невинный вопрос.
Ну, не любит она заочно всех врачей, которые с ОТ связанны. Например, этих
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Помню, сколько суток они из больницы не выходили, как еле на ногах держались после событий на Дубровке.
Другая на форуме «Озонотерапия» предлагает общаться озонотерапевтам по почте, а модератору, вообще, не соваться, т.к. он биохимик. А на форуме можно только в сотый раз цитировать Хельсинкскую декларацию.
Уважаемый д-р Nikishov! Да не успеете Вы здесь ничего обсудить, ещё пару раз произнесете слово «озонотерапия» или там дисбактериоз – и Вас «забанят».

К сожалению, неоднократные обращения к администрации форума: ну, во что же превратился этот Дискуссионный (!!!) клуб после введения этой злополучной «репутации» остаются без ответа.
Цитата:

Сообщение от oncodoctor
Бюрократия, строгая иерархия, ригидность и медленное развитие процессов. Так это функционирует в вашей реальной жизни. Но зачем это делать на форумах? Я не рекламирую методику Качугиных и не против гомеопатии, просто рассказал несколько интересных фактов. Чтобы немного отвлечь всех (и себя) от регламентированной рутины.

Посмотрите англоязычные дискуссионные форумы для профессионалов. Никто никого не поучает и не кастрирует за крамольные мысли, а просто приводят контраргументы. И шутят. :)


Rodionov 01.10.2005 19:33

Коллеги, я бы действительно не стал ввязываться в обсуждения на форуме по ОТ. Ну объяснили же нам - спонсоров не трогать ;)
Цитата:

Сообщение от V. ZAITSEV
Помню, сколько суток они из больницы не выходили, как еле на ногах держались после событий на Дубровке.

Какя связь между ОТ и событиями на Дубровке? Неужели пострадавшим днем и ночью вводили озон???

V. ZAITSEV 03.10.2005 11:54

Цитата:

Сообщение от rodionov
Какя связь между ОТ и событиями на Дубровке? Неужели пострадавшим днем и ночью вводили озон???

Связь только одна – три врача хирурга (из ведущих) больницы точно также ежедневно лечат больных, выезжали в горячие точки. Но, вот несчастие, озонотерапию практикуют. Причем, не имея за это ни копейки к зарплате. По данным их многолетней, ежедневной практики им удалось с её помощью спасти не мало больных. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. И их заочно за это не выносят другие врачи, не имеющие об этой терапии ни малейшего представления. Конечно, это совершенно естественно - для этого ДК.
Точно также как норма последняя «оценка» Dr. Я надолго замолчал на своем форуме, не отвечал даже на провокационные посты, типа озонирование туалетов. Но тут пара новых, несведущих в обстановке на этом ДК медика задали вопросы по теме форума – мгновенная реакция виде черных шаров. Оказывается это Зайцев – «и вновь по кругу».
Ребята не буду спорить, может Зайцев есть «the bad person» - со стороны виднее, но вы на себя то, хотя бы изредка, в этом плане оглянитесь.

Dr. 03.10.2005 14:53

Отличная статья, жизненно пишут :)

Цитата:

Таким образом, взаимодействие растворов антибиотиков с озонированным физиологическим раствором с концентрацией озона до 15 мкг/мл не приводит к усилению их антибактериального действия, но и не ухудшает их антибактериальных свойств. Следовательно, озонированный изотонический раствор хлорида натрия можно применять для внутривенных инфузий параллельно с проводимой антибактериальной терапией, не опасаясь ухудшения ее эффективности в присутствии озона

Melnichenko 03.10.2005 15:25

Два...

Rodionov 03.10.2005 18:26

Цитата:

Сообщение от V. ZAITSEV
Связь только одна – три врача хирурга (из ведущих) больницы точно также ежедневно лечат больных, выезжали в горячие точки. Но, вот несчастие, озонотерапию практикуют.

Уважаемый Владимир Яковлевич! Ну зачем такие аргументы! Как большой поклонник творчества Ивасей и в частности мюзикла "Норд-Ост" (ходил на него аж 4 раза :) ) я очень близко к сердцу воспринимаю всю информацию, касающуюся этого события.
Причем тут героизм людей - хирургов, спасателей и применение ими озона. Неужели без озона они перестали бы быть героями? :rolleyes:


Часовой пояс GMT +3, время: 01:04.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.