Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Биологически активные добавки (БАД) (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Есть ли оправдавшие себя БАД? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=207292)

Ownworld 02.06.2012 09:26

Цитата:

Сообщение от Tuu-Tikki (Сообщение 1685072)
(В стотысячный раз, занудно)
БАД не склоняется, это аббревиатура женского рода (позволю себе отослать заинтересовавшихся этим вопросом к учебникам русского языка для средней школы).

В данном случае небольшой отход от догм русского языка добавляет понятности, как мне кажется. И звучит лучше. Это субъективно.

Цитата:

Сообщение от genbytu (Сообщение 1685052)
Не поверите, у меня есть неопровержимые доказательства, что соседу после запоя мерещатся зеленые крокодилы. Мне теперь верить в их существование?

Кроме того, высказывание отдельных лиц, числящихся там, отнюдь не говорит о том, что вся академия, единым фронтом, выступила в

Отдельных лиц? Ну давайте посмотрим. Итак,

Цитата:

Методические рекомендации МР 2.3.1.2432 -08 "Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Авторитетность источнка
1. Утверждено: Г.Г. Онищенко
2. Руководитель: Тутельян В.А., академик РАМН
3. Исполнители: члены-корреспонденты РАМН, д.м.н, профессоры, больше 30 человек
4. Организации: ГУ НИИ питания РАМН, Научный центр здоровья РАМН, Московская медицинская академия им. И.М.Сеченова, Государственный научный центр РФ – Институт медико-биологических проблем РАН
5. Документ утвержден Федеральной службой. То есть фактически, он имеет юридическую силу, носит "официальный характер", хотя и рекомендательный. В случае каких-либо судебных разбирательств будут использовать то, что написано в данном документе, а не ссылки на PubMed или мнения врачей на РусМедСерве.

Содержание источника (отрывки)

Про Омегу-3

Особое значение для организма человека имеют такие ПНЖК как линолевая, линоленовая, являющиеся структурными элементами клеточных мембран и обеспечивающие нормальное развитие и адаптацию организма человека к неблагоприятным факторам окружающей среды.
Физиологическая потребность для взрослых составляют 8-10 г/сутки ω-6 жирных кислот, и 0,8-1,6 г/сутки ω-3 жирных кислот, или 5-8% от калорийности суточного рациона, для ω-6 и 1-2% от калорийности суточного рациона. для ω-3. Оптимальное соотношение в суточном рационе ω-6 к ω-3 жирных кислот должно составлять 5-10:1.

Про Инозит
Участвует в обмене веществ, вместе с холином участвует в синтезе лецитина, оказывает липотропное действие.
Рекомендуемые уровни потребления: для взрослых – 500 мг/сутки; для детей 4-6 лет – 80-100 мг/сутки; для детей 7-18 лет от 200 до 500 мг/сутки (вводятся впервые).

Про Л-Карнитин

Играет важную роль в энергетическом обмене, осуществляя перенос длинноцепочечных жирных кислот через внутреннюю мембрану митохондрий для последующего их окисления и, тем самым, снижает накопление жира в тканях. Дефицит карнитина способствует нарушению липидного обмена, в том числе развитию ожирения, а также развитию дистрофических процессов в миокарде.
Рекомендуемые уровни потребления: для взрослых– 300 мг/сутки; для детей 4-6 лет – 60-90 мг/сут; для детей7-18 лет от 100 до 300 мг/сутки (вводятся впервые).

Про Коэнзим

Соединение, участвующее в энергетическом обмене и сократительной деятельности сердечной мышцы.
Рекомендуемый уровень потребления для взрослых – 30 мг/сутки (вводится впервые).

Про липолиевую кислоту

Оказывает липотропный эффект, оказывает детоксицирующее действие, участвует в обмене аминокислот и жирных кислот.
Рекомендуемый уровень потребления для взрослых– 30 мг/сутки (вводится впервые).

Про флавоноиды

Широко представлены в пищевых продуктах растительного происхождения. Регулярное потребление этих соединений приводит к достоверному снижению риска развития сердечно-сосудистых заболеваний. Высокая биологическая активность флавоноидов обусловлена наличием антиоксидантных свойств. Установлена также важная роль флавоноидов в регуляции активности ферментов метаболизма ксенобиотиков.
Рекомендуемые уровни потребления: для взрослых – 250 мг/сутки (в том числе катехинов – 100 мг), для детей 7-18 лет от 150 до 250 мг/сутки (в том числе катехинов от 50 до 100 мг/сутки) (вводятся впервые).

Про глюкозамин:

Глюкозамин сульфат – полисахарид хрящевой ткани животных и рыб, входит в состав гликопротеинов. Естественный компонент пищи человека. Участвует в формировании ногтей, связок, кожи, костей, сухожилий, суставных поверхностей, клапанов сердца и др. Положительное действие глюкозаминсульфата на организм человека и функциональную активность опорно-двигательного аппарата доказано в клинических исследованиях.
Рекомендуемый уровень потребления для взрослых 700 мг/ сутки (вводится впервые).

Раздел 4.3 и вовсе называется "биологически активные вещества пищи с установленым физиологическим действием".

Выводы:
(промежуточные)
1. Государство подтверждает эффективность некоторых БАДов (глюкозамин, липолиевая кислота, ку10, карнитин)
2. Государство рекомендует употребление некоторых БАДов
3. Мнение врачей РусМедСерва идет вразрез с официальной государственной позицией
(окончательный)
Существуют БАДы оправдавшие себя

p.s. Теперь у сторонников БАДов есть очень сильный аргумент: применение БАДов рекомендовано государством. Ну и в конце концов, подумайте сами: неужели группа врачей РМС позиционирует себя выше, чем
  1. Государственный научный центр РФ – Институт медикобиологических проблем РАН
  2. Российская медицинская академия последипломного образования Минздравсоцразвития России
  3. Московская медицинская академия им. И.М.Сеченова
  4. Научный центр здоровья РАМН
  5. ГУ НИИ питания РАМН
Можно упираться до бесконечности, но сторонним читателям, вооруженным здравым смыслом вместо догм Evidence-based medicine, уже все ясно.

Melnichenko 02.06.2012 10:57

Боюсь, что все ясно только особям, думающим , что подпись

Главного Лица и есть истина в последней инстанции,особенно мило вообще само ваше послание.. Эх, 37-го года на Вас нет- сейчас бы настрочили на мерзавцев, за гада Вавилова заступающихся , когда САМ..
А Вы вообще- то как поняли процитированный документ?Вы полагаете, что биоактивные вещества пищи - это и есть БАД?
То есть Онищенко велел государству приготовить срочно нам всем таблеточки содержащие все перечисленное и органы госбезопасности будут ходить по домам и по образцам кала и мочи оценивать, является гражданин добропорядояным или диссидент какой, прости господи, липоевую кислоту недоедающий? Простите за любопытство, вы студент ? Школьник? Пенсионер?

Блаженны нищие духом( с)

Ownworld 02.06.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1685144)
Вы полагаете, что биоактивные вещества пищи - это и есть БАД?

1. Нет. Это их ингредиенты. Некоторые БАДы действительно напоминают "помойку" - в них напихано множество компонентов. Оценить эффект приема таких БАДов трудно.

Другая часть добавок является однокомпонентными. Классический пример: коэнзим ку10, L-аргинин, креатин и т.д. В них нет ничего кроме желатиновой капсулы и указанного вещества.

Учитывая, что редкий человек получает дневную норму ку10 и липолиевой кислоты из пищи, можно однозначно заключить, что РАМН выступает "за" употребление БАДов.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1685144)
Вы полагаете, что биоактивные вещества пищи - это и есть БАД?

Простите за любопытство, вы студент ? Школьник? Пенсионер?

2. Я школьник, помешанный на распространении БАДов. Разве это не очевидно из моих сообщений? Отсутствие логики в высказываниях, бесконечные орфографические и пунктуационные ошибки, бедность лексикона, нежелание знакомиться с официальными изданиями РАМН и международными исследованиями PpubMed, которые я не понимаю, потому что еще не изучил английский язык. Школьник, который тратит время уважаемых врачей на свое личное самообразование. :) Это оффтопик, но Вы сами спросили.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1685144)
Боюсь, что все ясно только особям, думающим , что подпись Главного Лица и есть истина в последней инстанции,

3. Подпись главного лица это...
Истина последней инстанции? Нет
Важный довод в дискуссии? Да
Официальная государственная позиция? Да
Результат многих лет работы авторитетных врачей? Да
Нормативный документ? Да

Melnichenko 02.06.2012 11:36

Но приведенный документ содержал современные представления о биологически активных веществах пищи- а не указаниях о немедленном запрете на еду и замене оными таблетками.

Если вы школьник, то у вас серьезная опасность того явления, которое в далеком прошлом именовалось юношеской философской интоксикацией, вне зависимости от возраста прослеживается серьзная проблема:
Склонность к сверхценным идеям, уплощенная дилетантская логика и хронофагия
Вам следует найти времяи обсудить свои проблемы с психологом
Этой темой мы все дорожим- это наша ловля троллей на живца, но Вам уже пора отдыхать
Как врач- соматолог, янастоятельно рекомендую вам консультацию психолога, а как человеколюбивое существо, подбрасываю помидов в корзину, с тем, чобы дать возможность поразмыслить, овощей, рыбки покушать, биологически активные ингредиенты пищи за столом вкусить

genbytu 02.06.2012 11:38

Цитата:

Авторитетность источнка
1. Утверждено: Г.Г. Онищенко
2. Руководитель: Тутельян В.А., академик РАМН
Источники конечно авторитетные :bo:
А сможете ответить, какой уровень доказательности имеет данный документ?
Цитата:

Раздел 4.3 и вовсе называется "биологически активные вещества пищи с установленым физиологическим действием".
Где в документе говорится о БАД?
Цитата:

1. Государство подтверждает эффективность некоторых БАДов (глюкозамин, липолиевая кислота, ку10, карнитин)
Государство рекомендует употребление некоторых БАДов
О как, президент лично подтверждал, или конституцию дополнили?
С каких пор "методические рекомендации" являются государственной позицией по вопросам применения БАД?
Цитата:

Мнение врачей РусМедСерва идет вразрез с официальной государственной позицией
(окончательный)
И что, нас теперь сажать будут?

Цитата:

p.s. Теперь у сторонников БАДов есть очень сильный аргумент: применение БАДов рекомендовано государством. Ну и в конце концов, подумайте сами: неужели группа врачей РМС позиционирует себя выше, чем
нижеперечисленные учреждения в полном составе вышли на пикет в поддержку БАД?
Удивительно, здесь на форуме есть немало сотрудников перечисленных медицинских учреждений, но как то их позиция по отношению к БАД не совпадает с озвученной Вами.
Цитата:

Можно упираться до бесконечности, но сторонним читателям, вооруженным здравым смыслом вместо догм Evidence-based medicine, уже все ясно.
Често говоря извините за резкость, но Вы просто глупы. С Вами дискутировать, как с ребенком. Часть доводов у Вас просто пролетает мимо головы, а другая часть искажается до противоположного.

Melnichenko 02.06.2012 11:45

Уважаемый Егор Николаевич, проблема даже не в типичных для региона с йодным дефицитом когнитивном ограничении ( увы, наша вина, не добились закона о всеобщем йодировании) хуже неистребимая конструкция ментальная, строящаяся на воспоминаниях( с )

genbytu 02.06.2012 11:52

Зато, глядя на тему, можно уверенно сказать, что регулярный прием БАД, не увеличивает коэффициент IQ и уж тем более не добавляет логики мышлению :)

Oztech 02.06.2012 18:59

Уважаемый Ownworld, Вы дали 2 ссылки на любопытный документ, но первая почему-то битая, хотя ведет на сайт Роспотребнадзора. Актуальна только перепечатка МР 2432 в СПС КонсультантПлюс. Там, хоть и видна работа большого творческого коллектива над созданием документа, также видны и недоработки координатора (или ответственного редактора) - пропуски, сбитая нумерация, отсутствие рисунков и библиографии. Т.е. в полном виде эти МР, которым в декабре исполнится 4 года, так и не опубликованы?
Егор Николаевич спросил Вас
Цитата:

Где в документе говорится о БАД?
вот и мне интересно, почему весь этот сонм авторитетов не удостоил БАД хотя бы одного единственного упоминания, даже вскользь? Или я что-то упускаю? Тогда приведите, пожалуйста, точную цитату. Самое близкое, что попалось мне, есть в 4-ом абзаце введения:
Цитата:

Данные "Нормы" ... применяются для обоснования составов специализированных и обогащенных пищевых продуктов.
Если даже предположить, что БАД выпали из упоминания рядом со своим братом-близнецом СПП по той самой неряшливости редактуры, которую я упомянул выше, то все равно остается вопрос: можно ли считать существование рекомендаций по составлению БАД ответом на заглавный вопрос топика?

carel 03.06.2012 10:12

Цитата:

Сообщение от genbytu (Сообщение 1685174)
Зато, глядя на тему, можно уверенно сказать, что регулярный прием БАД, не увеличивает коэффициент IQ и уж тем более не добавляет логики мышлению :)

А что, йодад калия и фолиевая кислота не являются биологически активными добавками, добавляемые к пище?

Melnichenko 03.06.2012 10:31

Чудесно , а теперь тоже самое, но правильно : микроэлемент йод необходим в питании , но , к сожалению , ледник его на фиг смыл во многих регионах . С начала 20 века принята модель восполнения дефицита йода путем добавления йодида или йодата калия ( именно так пишутся эти слова , почтенный carel ) к соли ( соль как немой носитель )
Надо ли с целью всеобщего запудривания мозгов экстраполировоать сие на БАД - обсуждалось раз 50 только в этой теме.

Melnichenko 03.06.2012 10:33

Цитата:

Сообщение от carel (Сообщение 1685613)
А что, йодад калия и фолиевая кислота не являются биологически активными добавками, добавляемые к пище?

Коллеги , прошу не демонстрировать тот факт , что Россия - регион настолько йодного дефицита , что доктор ( !!! так ) даже не может написать правильно необходимые термины.
ЙодаТ , но йодиД и гермафродитного термина нет

aWa 30.07.2012 09:34

добрый день , прочитала несколько тем про витамины и бад, перед походом в аптеку-в результате мой большой список резко сократился (экономия бюджета "налицо")...Спасибо ВСЕМ за ликбез!
Пришла к выводу, что мне нужен только препарат железа (ферретаб)- куплю сразу на 9 мес(у меня с детства снижен гемоглабин) + к нему витамин С в драже (думаю 6 шт в день хватит)...НО у меня остались вопросы по поводу ребенка...
много споров о сомнительной пользе рыбьего жира (я покупаю рыбий жир в финляндии, в жидком виде, даю его по чайной ложке в день)--нужен ли он ребенку 5 лет? и нужно ли ребенку пару раз в год попить йодобаланс, т.к. я не уверена, что с йодированной солью он получает нужное кол-во йода (мы оч. мало солим продукты)....
подскажите пожалуйста!

Melnichenko 20.08.2012 12:16

Йодированную соль используют в детских учреждениях

Puha007 22.08.2012 11:05

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, эффективен ли БАД Ресвератрол? И безопасен ли?

Melnichenko 22.08.2012 11:07

Пробуем прочесть весь топик с начала


Часовой пояс GMT +3, время: 13:16.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.