Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Гормональные заболевания (диагностика, лечение) (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Вторая замершая Б. Что делать? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29328)

AJIEHKA 04.02.2007 17:23

Вторая замершая Б. Что делать?
 
Здравствуйте Ув. Melnichenko.
Я к Вам уже обращалась с вопросами по поводу невозможности забеременеть, привожу ссылку на старую тему: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=12834
Дело в том, что после 2х лет лечения(пила бромокриптин, сиофор, прогинова, а после гомеопатия, сделала ЭХОГСС,прошла курс физиотерапии(электрофорез с медью)), мне все-таки удалось забеременеть(в декабре 2006), но к сожалению как и в первом случае(первая беременность в 2003 году) снова произошла замершая на раннем сроке. Удалось мне забеременеть после 4 месяцев приема прогинова+бромокриптин(на нем росли фолликулы но не рос эндометрий), после была назначена гомеопатия(Гормель) на нем эндометрий начал рости, и в том цикле когда получилось беременность он был 8мм, но плохой по структуре.
Гормоны последнее время все в норме, кроме низкого эстродиола и в 2 раза повышенного 17-ОП. Эстродиол мне пытались повысить, а вот 17-ОП игнорировали, т.к. другие андрогены были в норме. Во время беременности, мне проводили сохраняющую терапию, сдавался ХГЧ в динамике(тема http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28099 ). Во время беременности сдала анализы на гормоны(нормы с учетом срока беременности):
Эстрадиол 150 (норма 217-7736)
Тестостерон 2,46 (1-8.0)
ДГЭА 3,31 (0,5-3,1)
Андростендион 4,99 (норма для не беременных 0,3-3,5)
17-ОП к сожалению там не делали, был назначен преднизолон по ½ таб в день, но было уже поздно. Чистку мне не делали, ждали месячных.
Сейчас у меня первый цикл после ЗБ, делала узи на 23 ДЦ, эндометрий 8мм, трехслойный, есть ЖТ и жидкость в позадиматочном пространстве, т.е. овуляция была. Мы сейчас предохраняемся, т.к. я не хочу повторения, и третью ЗБ я не перенесу, тяжело психологически. Причину мне не сказали, предположительно повышенные андрогены. Назначена консультация генетика.
Ответе мне, пожалуйста, могли ли повышенные андрогены, а в частности 17 ОП, повлиять на беременность и вызвать ЗБ? Тот же вопрос о пониженном эстродиоле во время беременности. Что бы вы мне посоветовали, что бы в дальнейшем избежать ЗБ, и с наименьшим риском выносить ребенка?

Melnichenko 04.02.2007 17:36

17 опг - не андроген,его определение во время беременности не производится в других странах
Обследование женщины по плану с-м хронической потери плода в принципе должно быть известно вашему врачу ( оно опубликовано в мире ) и вероятность первичной эндокринной патологии как причины хронической потери плода ( в настоящее время после двух потерь уже можно искать причину - первый выкидыш не является поводом для обследования ) составляет 6%

AJIEHKA 04.02.2007 18:00

Цитата:

Сообщение от Melnichenko
17 опг - не андроген.

Я знаю, что не андроген, не правильно сформулировала вопрос.
Мне кажется, что вы не хотите мне помочь, Вас можно понять, я пристала к Вам как назойливая девчонка, а что мне делать, если в городе нет грамотных эндокринологов, и ни кто мне не может помочь, вот и приходиться самой что-то делать, искать инфу, или хотя бы малейшую помощь на "стороне", чтобы знать за что зацепится. Надежды, что все когда-нибудь будет хорошо, уже почти нет, устала тупо сдавать горы анализов на гормоны, а в итоге снова просто ждать и ничего существенного не делается.

AJIEHKA 04.02.2007 18:06

Цитата:

Сообщение от Melnichenko
17 опг - не андроген,его определение во время беременности не производится в других странах
Обследование женщины по плану с-м хронической потери плода в принципе должно быть известно вашему врачу ( оно опубликовано в мире ) и вероятность первичной эндокринной патологии как причины хронической потери плода ( в настоящее время после двух потерь уже можно искать причину - первый выкидыш не является поводом для обследования ) составляет 6%

Спасибо, за более развернутый ответ. Я так поняла, что вероятность того, что мои ЗБ вызваны эндокринологическими проблемами, составляет 6%, и причину надо искать в генетике или иммунологии, а по эндокринологии у меня на первый взгляд вы не видите причин потери плода?

Melnichenko 04.02.2007 18:50

Искать в генетике сказано слишком общо- а данных о превичном эндокринном заболенвиаи вы не представили
1/ если что и надо смотреть во время беременности на 8-12 неделе , так это ТТГ
2/ вне беремености, если его никогда не смотерели, тоже лучше посмотреть
3/ в период беременности в иоддефицитном регионе рекомендуют иодиды, вне беремености- приготовление пищи на иодирвоанной соли
4/в принципе хорошо знать данные рутинных клинических исследований
5/ посокльку в нашей стране все и всегда ищут эндокринопатии имеет смысл инсключить неклассическую ВДКН - умный врач+ 17опг на 4-5 день цикла

AJIEHKA 04.02.2007 19:25

Цитата:

Сообщение от Melnichenko
Искать в генетике сказано слишком общо- а данных о превичном эндокринном заболенвиаи вы не представили
1/ если что и надо смотреть во время беременности на 8-12 неделе , так это ТТГ
2/ вне беремености, если его никогда не смотерели, тоже лучше посмотреть
3/ в период беременности в иоддефицитном регионе рекомендуют иодиды, вне беремености- приготовление пищи на иодирвоанной соли
4/в принципе хорошо знать данные рутинных клинических исследований
5/ посокльку в нашей стране все и всегда ищут эндокринопатии имеет смысл инсключить неклассическую ВДКН - умный врач+ 17опг на 4-5 день цикла

Мало что поняла из пунктов 4 и 5, я все-таки не врач :)
Данных о первичном эндокринном заболевании:(тоже не совсем поняла что это значит) диагнозов мне ставили много: аденома гипофиза, гиперпролактанемия, СПКЯ(последнее время не ставят), гипоплазия ТМ 2ст., инсулинорезистентность, ановуляция. Вроде все.
ТТГ сдавала до беременности, он в норме был.
Что значит рутинные клинические исследования?
Я сейчас жду начала нового цикла, и снова сдам анализы на пролактин, эстродиол, кортизол , 17-ОП, св.Т4, ТТГ, ДГЭА.(потом напишу результаты) Если в очередной раз 17-ОП будет повышен, означает ли это что у меня врожденная дисфункция коры надпочечников , или нужны еще какие то тесты, мой врач ничего мне не назначала ранее, несмотря на повышенный 17 ОП. ВДНК лечится глюкокортикоидами? Я кстати делала узи надпочечников(3 года назад) в заключении была написано, что они не визуализируются.
Читала, что лучше делать МРТ надпочечников.

Melnichenko 05.02.2007 10:11

Аленка, тома анализов не заменят врача - о микроаденоме и пролактине мы говрили, раз ТТГ нормален - тема гипотироза закрыта и бесконечные исследования ВНЕ беременности не нужны, но ТТГ в беременность -8-12 неделя нужен
РЕЗКО повышенный 17 опг может указывать на неклассическую ВДКН и быть основанием для специального генетического поиска

AJIEHKA 05.02.2007 15:27

Цитата:

Сообщение от Melnichenko
Аленка, тома анализов не заменят врача - о микроаденоме и пролактине мы говрили, раз ТТГ нормален - тема гипотироза закрыта и бесконечные исследования ВНЕ беременности не нужны, но ТТГ в беременность -8-12 неделя нужен
РЕЗКО повышенный 17 опг может указывать на неклассическую ВДКН и быть основанием для специального генетического поиска

Спасибо большое за ответ.
Про ТТГ все понятно, в случае беременности обязательно буду сдавать.
Сегодня была у генетика(по напр-ю эндокринолога) назначили мне и мужу кариотипирование, завтра еду савать.
Еще сдала АФС - в норме, еще осталось сдать волчаночный антиогулянт и гормоны на 3-5 ДЦ.(все назначит мой врач)
Еще раз спаибо за ответ.

AJIEHKA 11.02.2007 18:19

Сдала анализы, жду результатов(волчаночный антикоагулянт, АФС,кариотип, гормоны). Не хочу плодить еще одну тему в разделе "прерывание беременности", и прошу ответить doctorka, какие анализы кроме вышеперечисленных мне необходимо сдать?

AJIEHKA 24.02.2007 11:34

Здравствуйте Ув. Галина Афанасьевна, сегодня я узнала результаты анализов на гормоны:
1. Е2 0,05 (норма 0,08-0,75)
2. ТТГ 5,1 (норма 0,3-3,6)
3. 17 ОП 1,5(норма 0,4-1,02)
4. кортизол 275 (норма224-727)
5. ДГЭА в норме (точных значений не помню)
6. Т4 собод. в норме
7. пролактин в норме
Повышенный ТТГ меня ошарашил, т.к. последний анализ был а апреле 2006г и ТТГ был 1,3 при норме 0,3-3,6 узи щитовидки 4года назад тоже норма. Отправили меня к эндокринологу(т.к. мой лечащий эндокринолог-гинеколог щитовидкой не занимается).
По поводу 17ОП мне сказали что понижать его не нужно, что повышен он скорее всего из-за инсулинорезистентности(назначили сиофор 850 1р.д.)
Е2 оставили как есть. По узи в этом цикле эндометрий 8,5 мм, есть ЖТ.(20ДЦ)
Галина Афанасьевна, как вы можете прокомментировать результаты моих гормонов? Что вы мне посоветуете?

silver 24.02.2007 12:42

Гипотиреоз одна из известных причин выкидышей

DrSusha 24.02.2007 13:23

Цитата:

Сообщение от AJIEHKA
Сдала анализы, жду результатов(волчаночный антикоагулянт, АФС,кариотип, гормоны). Не хочу плодить еще одну тему в разделе "прерывание беременности", и прошу ответить doctorka, какие анализы кроме вышеперечисленных мне необходимо сдать?

Немного поздно заметила ваше обращение ко мне.
Ниже привожу список необходимых обследований, часть вы уже сделали.
До наступления беременности обследование больных с привычным невынашиванием должно включать:
- Оценку анамнестических данных.
- Проведение гистеросальпингографии для выявления аномалий развития матки. (я бы рекомендовала сделать это в последнюю очередь).
- Гормональное обследование.
- УЗИ.
- Бактериологическое, вирусологическое исследование.
- Оценка свертывающей системы крови.
- Определение аутоантител.
- HLA типирование.(С помощью HLA типирования определяют, и насколько супруги сходны или различимы по антигенам тканевой совместимости).
- Медико - генетическое консультирование и анализ спермограммы мужа.

AJIEHKA 24.02.2007 18:31

Цитата:

Сообщение от doctorka
Немного поздно заметила ваше обращение ко мне.
Ниже привожу список необходимых обследований, часть вы уже сделали.
До наступления беременности обследование больных с привычным невынашиванием должно включать:
1 Оценку анамнестических данных.
2 Проведение гистеросальпингографии для выявления аномалий развития матки. (я бы рекомендовала сделать это в последнюю очередь).
3 Гормональное обследование.
4 УЗИ.
5 Бактериологическое, вирусологическое исследование.
6 Оценка свертывающей системы крови.
7 Определение аутоантител.
8 HLA типирование.(С помощью HLA типирования определяют, и насколько супруги сходны или различимы по антигенам тканевой совместимости).
9 Медико - генетическое консультирование и анализ спермограммы мужа.

doctorka,спасибо за ответ,
1. что это??:))
2 (делала)
3 делала
4. делала
5. Имеется ввиду ИПП и вирусы типо герпес ЦМВ? если да то делала
6. Делала коагулограмму
7. Это антитела к АФС и волчанке?? если да то делала
8. не делала
9. Делала

DrSusha 24.02.2007 19:07

Цитата:

Сообщение от AJIEHKA
doctorka,спасибо за ответ,
1. что это??:))
2 (делала)
3 делала
4. делала
5. Имеется ввиду ИПП и вирусы типо герпес ЦМВ? если да то делала
6. Делала коагулограмму
7. Это антитела к АФС и волчанке?? если да то делала
8. не делала
9. Делала

1)Это вот это :) http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21272

Все остальное практически сделано.
Желательно все суммировать и разложить ответы по пунктам, так будет легче оценивать и вам и нам.
Согласна с Silver-ом, очень часто причиной невынашивания бывает гипотиреоз, особенно скрытый(потому что о нем никто не подозревает :)).

AJIEHKA 06.03.2007 17:59

Цитата:

Сообщение от doctorka
1)Это вот это :) http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21272

Все остальное практически сделано.
Желательно все суммировать и разложить ответы по пунктам, так будет легче оценивать и вам и нам.
Согласна с Silver-ом, очень часто причиной невынашивания бывает гипотиреоз, особенно скрытый(потому что о нем никто не подозревает :)).

Здравствуйте, долго пыталась систематизировать свои анамнестические данные, видно мне это не дано, хотя я честно пыталась За ранее извините, если я написала слишком длинно.
Я не стала писать все свои анализы на гормоны и узи, думаю, это будет лишним, т.к. за 4 года их накопилось немало
1 Оценку анамнестических данных.
Мне 24года, рост 169 см, вес 71кг. Месячные с 13 лет, не регулярные самого начала (30-45 дней). Ничем серьезным не болела.
2003год. В 20 лет вышла замуж и решила провериться по поводу нерегулярных месячных.
Гормональные исследования(февраль 2003г.):PRL 1.146 mIu/L (норма 95- 700), остальные в норме. По МРТ микро аденома гипофиза.
УЗИ Щитовидной железы: Заключение УЗИ патологии не выявлено.
Через месяц забеременела (пила бромокриптин по 1/2 ). На 6 неделе выявили аноэмбрионию.
После из обследований только гормоны(в норме) и половой хроматин (16%-вариант нормы)
2004г. Год предохранения и лечения бромокриптином. По УЗИ ставят гипоплазию ТМ 1-2степени.
2005г. Начала попытки забеременеть, продолжаю пить бромокриптин по ½ через день.
УЗИ: Гипоплазии матки. П К Я.
ГЛЮКОЗОТОЛЕРАНТНЫЙ ТЕСТ:
Глюкоза натощак 5,70(3,9-5,8)
Глюкоза через 2 часа после 75г. 4,90(3,9-6,7)
Инсулин натощак 22,2(2,1-30,8)
Инсулин через 2 часа п.нагрузки 134,8 мкЕд/мл
Горм-е исследования:
ФСГ 4,7 (2,4-9,3)
ЛГ 5,9(1,9-8,0)
Эстрадиол 0,21(0,08-0,79)
Пролактин 3,2(2,2-18,1)
ДГЭА_С 0,9(0,8-3,9)
17-ОП 1,3(0,4-1,02)
прогестерон 3,4( 1,3-3,4)
Тестестерон 1,2(0-3,7)
Пью бромокриптин ¼ таб., сиофор 850 по 1,5 таблетки в день.
2006год.
Выяснились проблемы с эндометрием (По УЗИ 0,3-06мм это максимум, овуляции нет, Ставят СПКЯ, Гипоплазию матки 1-2ст.),
Назначено: Прогинова 1т.с 5 по 25ДЦ(3 мес), дюфастон по 1 таб 10 дней(с 23ДЦ), бромокриптин по 1,4т.в день.
УЗИ на фоне лечения прогиновой:
Размеры матки: 37x28x35 мм.
Полость матки: М-эхо Зх слойное - 4 мм
Структура миометрия: НЕОДНОРОДНАЯ
Правый яичник 31 мм 22 мм 19 мм
Фолликулярный аппарат расположен по периферии, центрально, Диаметр фолликулов до 7 мм
Левый яичник 40 мм 23 мм 20 мм Фолликулярный аппарат расположен по периферии, центрально.
В МЕДИАЛЬНОМ ПОЛЮСЕ ДФ-16X17 мм
Задний свод: без особенностей
Заключение: Эхо-картина ГИПОПЛАЗИИ ТЕЛА МАТКИ 1 -2 СТ.
т.е. фолликулы растут, а эндометрий нет.
Ноябрь 2006г. Прошла электрофорез с медью с 20 по 35ДЦ(Уже без прогиновы).
В Декабре 2006 беременность, закончилась на сроке 4 недель(ЗБ на 2-3 неделях по ХЧГ)
На фоне беременности сдала гормоны:
Эстрадиол 150(217-7736)
Тестестерон 2.46 (1-0,8)
ДГЭА 3,31(0,5-3,1)
Андростендион 4,99 (0,3-3,5)
ВЫПИСКА ИЗ ИСТОРИИ БОЛЕЗНИ № ХХХ
Диагноз: 020.0 Угрожающий аборт?
Обследована:
ОАК 20.12.06: НЬ 144 г/л; эр. 4,5 1012/л; Le 7,5 109/л; tr 324 109/л; Нt 41;
СОЭ 15; L-формула:п-0; с-58; л-34; м-8; э-0; 6-0; п-0;
Биохимия 20.12.06: о/белок 71 г/л; билирубин 9,4; сахар 5,0; АSТ 15; АLТ 19; ЩФ130.
М.коагулограмма 20.12.06: ПТИ - 89 %; МНО - 1,13; фибр. А - 4,0; фибр. В - отр;
Этаноловый тест отр.
RW № 119 от 21.12.06: отрицательная.
ВИЧ № 128 от 22.12.06: отрицательная.
Микрореакция от 21.12.06 отрицательная
ХГЧ от 20.12.06 130,3 ЕД/л
ХГЧ от 25.12.06 126,3 ЕД/л
ХГЧ от 29.12.06 171,4 ЕД/л
ХГЧ от 06.01.07 4,8 ЕД/л
ОАМ 20.12.06: белок отр; Lе 2-4; эр 1-3;эпит0.
Мазок влагалищный - 19.12.06 : L-25-30;0-1;22-23; эпителий-умерен. ; флора-пал.
; gn-отр.; trich-отр.;
Мазск на ГЗ" 21.12.06: ИС 0-93-7 КПИ 10% скуч + + скруч + + .
Б/посев "СС" 25.12.06: массивный рост > 10*8 КОЕ/обр. грибов Candida albicanas
УЗИ от 09.01.2007: 1 фаза менструального цикла
Проведено лечение:
ПУСТЫРНИКА НАСТОЙКА - 25 МЛ по 20 капель х 3 р/сутки (Внутримышечно) ПАПАВЕРИНА ГИДРОХЛОРИДА РАСТВОР 2 % - 2 МЛ х 2 р/сутки (Внутримышечно) ПАПАВЕРИНА ГИДРОХЛОРИДА СВЕЧИ - 0,02 Г х 1 р/сутки
ФОЛИЕВОЙ КИСЛОТЫ ТАБЛЕТКИ ~ 0,001 Г х 3 р/сутки
Диагноз по МКБ-Х: О02.0 Погибшее плодное яйцо на малом сроке гестации Сопутствующие заболевания:
ОАА (1 замершая беременность)
Микроаденома гипофиза
С 27.12.06 отмена сохраняющей терапии. С 01.01.07 по 05.01.07 менструальноподобная реакция.
Кроме этого был назначен преднизолон ½ таб. в день
Утрожестан 6 капсул в день.
2 Проведение гистеросальпингографии для выявления аномалий развития матки.
Июнь 2006г.
эхогсс
В асептических условиях в полость матки введено 40 мл физ. раствора, полость расширена до 0,54 см. Контур ровный, четкий.
Через 30 секунд исследования - подвижное анэхогенное образование вытянутой формы размерами 1,06 - 0,26 см появилось слева от матки. Справа от матки - анэхогенное вытянутое образование размерами 1,12-0,66 см.
Через 1 минуту исследования появились следы жидкости позади матки. Заключение: Маточные трубы проходимы. Про матку почему-то ничего не написано.
3 Гормональное обследование.
Последнее от 9.02.2007г.
Эстрадиол 0,05(0,08-0,79)
Пролактин 13,6(2,2-18,1)
ДГЭА_С 0,7 (0,8-3,9)
Кортизол 274,7 (244-727)
Т4 своб. 12,5 (10,3-25,8)
ТТГ 5,1(0,3-3,8)
17-ОП 1,5(0,4-1,02)
4 УЗИ. Последние (январь,февраль 2007г.) привести точно не могу, т.к. делает врач и записывает в карточку, знаю только, что эндометрий 8мм, оба месяца была овуляция(ЖТ и жидкость за маткой)
5 Бактериологическое, вирусологическое исследование.
Герпес отр.
Токсоплазмоз
IgM toxo - отр
IgG toxo - отр
ЗПП отрицательны
В бак посеве все время фигурирует то кишечная флора, то кандида, а по симптомам кандидоз неподдающийся лечению. Лечение дисбактериоза не изменило картины
6 Оценка свертывающей системы крови.
Коагулологическое исследование
Параметры иссл. Результат Норма
ПВ 100 % 70- 130
АЧТВ 38 сек 26-40
ТВ 15 сек 16-21
АТ-3 93% 75 - 125
Фибриноген 2,94г/л 1,8-3,5
Фибринолиз 8,00мин. 4-12
В - нафтоловый тест Отрицательно
Этаноловый тест Отрицательно
7 Определение аутоантител.
кровь на АФС : IgM антитела к фосфолипидам не обнаружены
IgG антитела к фосфолипидам не обнаружены
Волчаночный анантикоагулянт- не обнаружен

8 HLA типирование не делала.
9 Медико - генетическое консультирование кариотип МУЖ 46 ХУ, Я 46 ХХ, генетик сказа,л что не видит необходимости дальнейшего генетич. обследования.
анализ спермограммы мужа
Кол-во 5,0
Цвет мол. сер. прозрачность: мутная
Консистенция жидкая вязкость : 0,4
Время разжижения 30мин. PH 7,8
Концентрация в объеме эякулята 104млн в 1 мл
Агглютинация: -
Подвижных 57%
Малоподвижных 9%
Неподвижных 34%
Характеристика движений: Прямолинейное( неразборчиво написано)
Исследование окраш. препаратом:
Нормальной морфологии по крюгеру 63%
Патология головки 23%
Патология шейки 12%
Патология хвоста 2%
лецитиновые зерна +
Лейкоциты 3-7
В данный момент пью бромокриптин, Сиофор 850 1таб. в день, утрожестан по 1 таб.после овуляции.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:12.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.