Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Биологически активные добавки (БАД) (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Почему врачи против БАД? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21408)

BBC 02.11.2009 13:08

Давайте примем, как аксиому - все, что называется БАД, где бы оно не продавалось, не имеет отношения к профилактике/лечению.
Те вещества, которые доказанно действуют на человеческий организм, регистрируются как лекарственные препараты, ибо у каждой палки 2 конца - то, что помогает одному, неминуемо противопоказано кому то другому.

Биологически активные добавки даже в нашем далеком от совершенства законодательстве идут в одном документе, одном абзаце и даже в одном предложении с пищевыми добавками - вот цитата с определением

Цитата:

пищевые добавки - природные или искусственные вещества и их соединения, специально вводимые в пищевые продукты в процессе их изготовления в целях придания пищевым продуктам определенных свойств и (или) сохранения качества пищевых продуктов;
биологически активные добавки - природные (идентичные природным) биологически активные вещества, предназначенные для употребления одновременно с пищей или введения в состав пищевых продуктов
Как видите, ничего о лечении тут нет. Так что аевит только в том случае, если Вам нравится его вкус с чаем...
.

Smileman 02.11.2009 13:13

Ясно, спасибо. А как быть с лекарственными средствами, которые неоднократно здесь на форуме осуждались специалистами, как не прошедшие полноценных клинических и доклинических испытаний, те же "средства от гриппа". Как вообще самому отличить, что назначенное лекарственное средство действительно имеет доказанную эффективность?

Melnichenko 02.11.2009 21:04

Самому отличать не надо- такая задача не ставится даже перед САМИМ !

Oztech 02.11.2009 21:10

Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 900333)
Биологически активные добавки даже в нашем далеком от совершенства законодательстве идут в одном документе, одном абзаце и даже в одном предложении с пищевыми добавками.

хотя и не имеют между собой ничего общего. Абзацы, кстати, разные. И предложение, может, и одно, но это список всех терминов и определений, применяемых в законе. Не мудрено, что чего там только нет.
Валерий Валерьевич, конечно, БАД - не лекарства, но зачем так, уж, все запутывать, мешая их еще и с пищевыми добавками?

BBC 02.11.2009 21:14

Господи, Григорий Яковлевич, вот уж от кого не ожидал... Вы же этот закон наизусть знаете. А мне времени рабочего жалко было. Вам в одном предложении необходимо? Могу привести штук 8 только из этого документа, однако ограничусь одним

Цитата:

пищевые продукты - продукты в натуральном или переработанном виде, употребляемые человеком в пищу (в том числе продукты детского питания, продукты диетического питания), бутылированная питьевая вода, алкогольная продукция (в том числе пиво), безалкогольные напитки, жевательная резинка, а также продовольственное сырье, пищевые добавки и биологически активные добавки;
upd подумав добавил (в ожидании обвинения, что я только определения цитирую)
Цитата:

4. Пищевые добавки, используемые при изготовлении пищевых продуктов, и биологически активные добавки не должны причинять вред жизни и здоровью человека.
При изготовлении пищевых продуктов, а также для употребления в пищу могут быть использованы пищевые добавки и биологически активные добавки, прошедшие государственную регистрацию в порядке, установленном статьей 10 настоящего Федерального закона.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О КАЧЕСТВЕ И БЕЗОПАСНОСТИ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ

Так хорошо? Соответствует? Не запутывает?

Oztech 02.11.2009 23:06

Валерий Валерьевич, разве все это доказывает, что БАД и пищевые добавки - одно и то же? Все что мне было "необходимо" еще тогда, когда я имел к этому отношение, чтобы как можно меньше людей путали божий дар с яичницей, только потому что тут - добавки и там - тоже добавки.

DDT 03.11.2009 03:55

Цитата:

Сообщение от tapkin (Сообщение 888891)
Доброго времени суток! Привет из города героя Минска!
У меня следующая проблема. Жена попалась на уловки "менеджеров" НСП. 2 "консультации" по часу и всё! уже купила какую то зеленую гадость (хлорофил) что ли... При попытке убедить в не надобности сего зелья только ругаемся... помогите !. я то понимаю что такое сетевой маркетинг и блестящая консультация (сам работал продавцом в магазине). а у нее глаза по пять капеек, таблетки - отрава. врачи - убийцы , шарлатаны. ЧТо делать? как мне поступать?за такие деньги можно питаться фруктами ежедневно!Но в ответ слышу что концетрация не та будет!обработали короче. Помогите советом пожалуйста...

А чё вы паникуете? НСП хорошая компания. Её продукция имеет сертификаты FDA,TGA, GMP. Убеждать никого никогда не нужно. Насилие вызывает агресию. А то что вы называете "гадостью" вы едите каждый раз когда употребляете укроп или петрушку (изучите биологию - что такое хлорофилл), только здесь хлорофилл в концентрированом виде. И за те же деньги, что стоит этот хлорофилл, вы от фруктов той же пользы не получите. Для справки - в одной бутылке продукта Хлорофилл (компании производителе НСП) хлорофилла содержится столько же сколько его содержится в одной тоне люцерны. Человек не корова, люцерну не ест, но хлорофилл то полезен. Кстати очень хорошо повышает лактацию.

DDT 03.11.2009 04:10

Цитата:

Сообщение от Oztech (Сообщение 901160)
Валерий Валерьевич, разве все это доказывает, что БАД и пищевые добавки - одно и то же? Все что мне было "необходимо" еще тогда, когда я имел к этому отношение, чтобы как можно меньше людей путали божий дар с яичницей, только потому что тут - добавки и там - тоже добавки.

Вот ещё вопрос - почему у нас БАД позиционирует как пищевая добавка(FOOD ADDITIVES), в то время как во всём цивилизованом мире этот же вид продукции позиционируется как пищевое восполнение(FOOD SUPPLEMENT) или восполнение питания (DIETARY SUPPLEMENT).

Melnichenko 03.11.2009 10:41

ну и пусть себе позиционируется - Вам не очень сложно перечитать все сначала ?
Уверяю вас - получите бездну наслаждения

Oztech 03.11.2009 23:42

Цитата:

Сообщение от DDT (Сообщение 901379)
как во всём цивилизованом мире

Да, в нем, родимом, все, как и у нас: грамотеев по части поиграть в слова, самим запутаться, других запутать - сколько угодно.

ОльгаШа 04.11.2009 15:45

Цитата:

Сообщение от DDT (Сообщение 901374)
но хлорофилл то полезен. Кстати очень хорошо повышает лактацию.

У коров?

qwerty 04.11.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от DDT (Сообщение 901374)
А чё вы паникуете? НСП хорошая компания. Её продукция имеет сертификаты FDA,TGA, GMP. Убеждать никого никогда не нужно. Насилие вызывает агресию. А то что вы называете "гадостью" вы едите каждый раз когда употребляете укроп или петрушку (изучите биологию - что такое хлорофилл), только здесь хлорофилл в концентрированом виде. И за те же деньги, что стоит этот хлорофилл, вы от фруктов той же пользы не получите. Для справки - в одной бутылке продукта Хлорофилл (компании производителе НСП) хлорофилла содержится столько же сколько его содержится в одной тоне люцерны. Человек не корова, люцерну не ест, но хлорофилл то полезен. Кстати очень хорошо повышает лактацию.

Сударь, Вы пришли на сайт профессионалов, а не на тусовку начинающих распространителей. Сходите, что-ли, для самообразования на сайт FDA и ознакомьтесь с американским законодательством, касающимся пищевых добавок. FDA - приличные люди, себя касательством к БАДам не пачкают и никаких сертификатов на них не выдают. В Америке заявительный порядок регистрации БАДов - все на совести производителей. FDA же вменяет в обязанность врачам информировать ее о всех случаях побочных эффектов от БАДов, и эта информация немедленно появляется на её сайте. БАД обычно после этого сразу исчезает :ag:
Человек не корова, люцерну тоннами не пожирает. Просветите нас, зачем это людям хлорофилл поглощать в коровьих объемах?

Vita_belle 04.11.2009 16:50

:ag::ag::ag:qwerty:ay:

Oztech 04.11.2009 20:27

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 903448)
Сударь, Вы пришли на сайт профессионалов, а не на тусовку начинающих распространителей.

Цитата:

Сообщение от DDT (Сообщение 901374)
Её продукция имеет сертификат...TGA

TGA - это Therapeutic Goods Administration. А профессионалам совсем не интересна австралийская политика в отношении БАД? Они, похоже, нашли некий консенсус между присутствием БАД и ЛС. Если я правильно понимаю, ведут единый реестр.
Цитата:

Australian manufacturers of all medicines must be licensed under Part 4 of the Therapeutic Goods Act 1989 and their manufacturing processes must comply with the principles of GMP (Good Manufacturing Practice).

Medicines assessed as having a higher level of risk (prescription medicines, some non-prescription medicines) are evaluated for quality, safety and efficacy and are registered on the ARTG. Medicines having a lower risk (consumer medicines purchased over the counter such as complementary medicines including vitamins) are assessed for quality and safety. In assessing the level of risk, factors such as the strength of a product, side effects, potential harm through prolonged use, toxicity and the seriousness of the medical condition for which the product is intended to be used, are all taken into account.

Once approved for marketing in Australia, medicines are included in the ARTG and can be identified by the AUST R number (for registered medicines) or an AUST L number (listed medicines) that appears on the packaging of the medicine.
Это цитата с официального сайта правительства Австралии, ведомством которого и является [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
Другое дело, что сертификат TGA ничего не говорит об эффективности. Ну, сделано все чистенько, стерильно и т.п. - как полагается по GMP. И еще как-то assessed for quality and safety, правда, не известно, как это делается для complementary medicines including vitamins

qwerty 04.11.2009 20:38

Григорий Яковлевич, спасибо за интересную и объективную информацию :). Если честно, то изучать законодательства всех стран в отношении БАД просто недосуг. Вот сайт ФДА я прочитала, а всех подряд - мне слабО. Если еще что-то такое найдете, тащите, пожалуйста, в эту тему - интересно.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:03.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.