Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Частная практика (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=142)
-   -   Как открыть частную медицинскую практику в России (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18113)

smolin 25.02.2012 21:57

Хоть я и не Агапов, но тоже доктор :)

1. Оформляйте ООО. ИП не сможет нанять на работу ещё одного врача, только средний или немедицинский персонал. Про ответственность вы сами догадались.

2. Да, нужна лицензия. Которую невозможно получить, не имея помещения.
В списке документов нет договора аренды. Есть документ, подтверждающий право пользования помещением. Это может быть документ о праве собственности.

Matuskova 26.02.2012 22:00

Аренда помещения в леч учреждении
 
Я врач стационара. Хочу арендовать в ЛПУ помещение для последующего лицензирования своей деятельности в качестве врача рефлексотерапевта. Могу ли я рассчитывать на почасовую аренду с использованием инфраструктуры ЛПУ: стерилизация инструментария, вывоз мусора и тд в ОГКУЗ (казначейское)
С уважением Татьяна Денисовна

Chernov1983 26.02.2012 22:40

1. Оформляйте ООО. ИП не сможет нанять на работу ещё одного врача, только средний или немедицинский персонал. Про ответственность вы сами догадались.

Доктор Смолин, а в каком документе написанно что ИП не имеет право принимать на работу врача? Я уже 3 года работаю стоматологом-терапевтом внайме на ИП, чем нам обоим это чревато?
с уважением.:ai:

smolin 26.02.2012 23:09

В каком документе? Скорее всего в лицензии вашего работодателя.
Цитата:

Сообщение от dr.Agapov (Сообщение 416573)
Цитата:

Сообщение от Василиса (Сообщение 416565)
Сергей Анатольевич ! Ответьте ,пожалуйста, может ли лицензированный врач- ИП принять на работу врача?

Нет,так как лицензия дается на одно физическое лицо (в случае с ИП).


SvetlanaVita 28.02.2012 00:08

Михаил Николаевич!
Спасибо за ответ, но знаю точно, что ИП имеет законное право нанимать на работу сотрудников как по трудовому договору ( в штат), но до 15 человек, так и по гражданско-правовому договору ( например, бухгалтера раз в месяц на составление фин.баланса и т.д.).
А вот ответственность, действительно, разная, поскольку ИП рискует своим имуществом ( в случае банкротства), т.к.оно неотделимо от имущества физ.лица, т.е. самого предпринимателя. Я спрашивала не про это, меня интересует вопрос, могу ли я как специалист, имеющий мед.образование и опыт ( для получения лицензии необходим не менее 5 лет) получить лицензию БЕЗ ОФОРМЛЕНИЯ АРЕНДЫ. В списке документов, необходимых для получения лицензии, фигурирует договор аренды. Если я планирую регистрироваться как ИП или ООО, но услуги буду оказывать на дому ( снятие ЭКГ, назначение схемы лечения, динамическое наблюдение, т.д.) то каким образом получить лицензию??? или юридические фирмы, которые валом предлагают сделать лицензию, оформляют липовые договора аренды?




Цитата:

Сообщение от smolin (Сообщение 1618719)
Хоть я и не Агапов, но тоже доктор :)

1. Оформляйте ООО. ИП не сможет нанять на работу ещё одного врача, только средний или немедицинский персонал. Про ответственность вы сами догадались.

2. Да, нужна лицензия. Которую невозможно получить, не имея помещения.
В списке документов нет договора аренды. Есть документ, подтверждающий право пользования помещением. Это может быть документ о праве собственности.


dr.Agapov 28.02.2012 06:22

Цитата:

Сообщение от SvetlanaVita (Сообщение 1620383)
Спасибо за ответ, но знаю точно, что ИП имеет законное право нанимать на работу сотрудников как по трудовому договору ( в штат), но до 15 человек, так и по гражданско-правовому договору ( например, бухгалтера раз в месяц на составление фин.баланса и т.д.).

Нанимать можно кого угодно и сколько угодно (зависит только от системы налогообложения которую Вы выберете),но медицинской деятельностью,которая указана в лицензии,должно заниматься лицо,на которое она дана.


Цитата:

А вот ответственность, действительно, разная, поскольку ИП рискует своим имуществом ( в случае банкротства), т.к.оно неотделимо от имущества физ.лица, т.е. самого предпринимателя.
Банкротство - это признанная арбитражным судом неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов.Если Вы планируете взять многомиллионный кредит в банке и потом его не отдать,то тогда да - лучше ООО.

Цитата:

Я спрашивала не про это, меня интересует вопрос, могу ли я как специалист, имеющий мед.образование и опыт ( для получения лицензии необходим не менее 5 лет) получить лицензию БЕЗ ОФОРМЛЕНИЯ АРЕНДЫ.
Нет,наличие помещения - является лицензионным требованием и условием.

Цитата:

то каким образом получить лицензию??? или юридические фирмы, которые валом предлагают сделать лицензию, оформляют липовые договора аренды?
Перед получением лицензии сотрудники лицензионного отдела выезжают для составления акта проверки соответствия лицензионным требованиям и условиям на объект,указанный в лицензии.Так что "липовой договор аренды" не пройдет.
Конечно есть криминальные и коррупционные пути обхода этого пункта,но Вам это надо?

dr.Agapov 28.02.2012 06:54

Цитата:

Сообщение от Chernov1983 (Сообщение 1619514)
Доктор Смолин, а в каком документе написанно что ИП не имеет право принимать на работу врача? Я уже 3 года работаю стоматологом-терапевтом внайме на ИП, чем нам обоим это чревато?
с уважением.:ai:

Если к Вам нагрянет с проверкой ОБЭП и Вы начнете лечить зуб его сотруднику за деньги то Вам грозит:

1. штраф в размере 2000-2500 руб,так как Вы осуществляете предпринимательскую деятельность без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна) (ч.2.ст.14.1 КоАП РФ),ведь лицензия,разрешающая такую деятельность дана не Вам,а Вашему работодателю - ИП,как физическому лицу.

2. штраф в размере 2000-2500 руб,так как Вы являетесь лицом,которое занимается частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью не имея лицензию на данный вид деятельности (ч.1 ст.6.2 КоАП РФ)

Ну а если выяснится,что Вы заработали занимаясь предпринимательской деятельностью,не имея лицензии более 250 000 рублей,то тут уже 171 статья УК РФ,то тут уже срок или штраф до 300 000 рублей.

dr.Agapov 28.02.2012 07:16

Цитата:

Сообщение от Matuskova (Сообщение 1619482)
Я врач стационара. Хочу арендовать в ЛПУ помещение для последующего лицензирования своей деятельности в качестве врача рефлексотерапевта. Могу ли я рассчитывать на почасовую аренду с использованием инфраструктуры ЛПУ: стерилизация инструментария, вывоз мусора и тд в ОГКУЗ (казначейское)
С уважением Татьяна Денисовна

Только на почасовую аренду.
Дело в том,что Вы должны получить санитарно-эпидемиологическое заключение от Роспотребнадзора.Оно выдается на ИП или ООО.
Все договора должны быть заключены с Вами,как ИП или ООО.
На стерилизацию инструмента - Вы можете заключить договор с ЛПУ,а на вывоз бытового мусора,промышленных отходов (медицинских и люминесцентных ламп),дератизацию и дезинсекцию - с соответствующими организациями.

Matuskova 28.02.2012 19:46

Благодарю за ответ все ясно
Матускова

Dr. Vadim 29.02.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от smolin (Сообщение 1618719)
Хоть я и не Агапов, но тоже доктор :)

1. Оформляйте ООО. ИП не сможет нанять на работу ещё одного врача, только средний или немедицинский персонал. Про ответственность вы сами догадались

Прошу обосновать!

Как быть с этим? Источник, надеюсь, Вам известен.

"5. Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении медицинской деятельности являются:

в) наличие у индивидуального предпринимателя - соискателя лицензии (лицензиата) высшего (среднего - в случае выполнения работ (услуг) по доврачебной помощи) профессионального (медицинского) образования, послевузовского или дополнительного профессионального (медицинского) образования и стажа работы по специальности не менее 5 лет;
г) наличие в штате соискателя лицензии (лицензиата) или привлечение им на ином законном основании специалистов, необходимых для выполнения работ (услуг), имеющих высшее или среднее профессиональное (медицинское) образование и сертификат специалиста, соответствующие требованиям и характеру выполняемых работ (услуг);
д) повышение квалификации специалистов, осуществляющих работы (услуги), не реже одного раза в 5 лет;

ну и далее по тексту...

Dr. Vadim 29.02.2012 13:06

Далее обратимся собственно к трудовому законодательству.


Статья 303. Заключение трудового договора с работодателем - физическим лицом

При заключении трудового договора с работодателем - физическим лицом работник обязуется выполнять не запрещенную настоящим Кодексом или иным федеральным законом работу, определенную этим договором.

Статья 20. Стороны трудовых отношений

Для целей настоящего Кодекса работодателями - физическими лицами признаются:
физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а также... иные лица, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, вступившие в трудовые отношения с работниками в целях осуществления указанной деятельности (далее - работодатели - индивидуальные предприниматели)

Dr. Vadim 29.02.2012 13:19

Цитата:

,ведь лицензия,разрешающая такую деятельность дана не Вам,а Вашему работодателю - ИП,как физическому лицу.
Лицензия в принципе не персонифицирована. Лицензируется деятельность, а не лицо.
Понятно, что есть формальные требования к документации и они подразумевают поименование конкретного лица как ИП, но правовую сущность процесса лицензирования это ведь не меняет. Просто в случае с ИП это сложнее понять, а будь это, например, ООО, то смена руководителя ведь не отменит действие лицензии. Деятельность продолжается, хоть и с новым руководителем, - продолжается и действие лицензии на эту деятельность.

По аналогии можно привести пример с торговой деятельностью. Многие магазины - ИП, но посмотрите на штат кассиров, охранников, мерчендайзеров и т.п. Это все незаконно и должно подвергаться административному наказанию?

Chevychelov 29.02.2012 14:07

У нас существует два вида лицензии. Один вид для физического лица, другой вид для юридического лица. У меня лицензия на медицинскую деятельность физического лица. По этой причине я не могу на основании этой лицензии нанимать сотрудников ( в нашем регионе вообще никаких, исключение только для фермерских хозяйств). Естественно, если меня вынудят создать ООО, я должен брать другую лицензию, хотя действие этой только началось.

dr.Agapov 29.02.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от Dr. Vadim (Сообщение 1621668)
Лицензия в принципе не персонифицирована. Лицензируется деятельность, а не лицо.

Цитата:

лицензия - специальное разрешение на право осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем конкретного вида деятельности (выполнения работ, оказания услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности),

соискатель лицензии - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, обратившиеся в лицензирующий орган с заявлением о предоставлении лицензии;

лицензиат - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие лицензию;

Федеральный закон Российской Федерации от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ

Так что лицензия достаточно персонифицирована.

Насчет найма ИП врачей и среднего мед.песонала.

Действующее законодательство действительно это процесс не регулирует.

Но до 6.11.11 действовал данный документ,которым руководствовался Росздравнадзор.

Цитата:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ

ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

ПИСЬМО

10 сентября 2004 г.

N 2391

В связи с поступающими запросами субъектов обращения лекарственных средств и сферы оказания медицинских услуг по вопросам условий осуществления индивидуальными предпринимателями фармацевтической и медицинской деятельности, Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития сообщает следующее.

В соответствии со ст. 7 Федерального закона от 08.08.2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" вид деятельности на осуществление которого предоставлена лицензия, может выполняться только получившим лицензию юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем.

Соответственно, деятельность, на которую выдается лицензия, должна осуществляться непосредственно индивидуальным предпринимателем и действие лицензии не может быть распространено на других лиц.

Таким образом, условием осуществления фармацевтической и медицинской деятельности индивидуальным предпринимателем является их соответствие лицензионным требованиям (оборудование, сертификация, стаж работы и др.).

При этом, для исполнения работ не связанных непосредственно с осуществлением лицензируемого вида деятельности, индивидуальный предприниматель может привлекать на договорной основе других работников (для охраны помещений и материальных ценностей, осуществления погрузочно-разгрузочных работ, диспетчерской службы, уборки помещений и т.д.).

Просим использовать данную информацию в работе.



Заместитель Руководителя

Федеральной службы

А.С.ЮРЬЕВ
Что сейчас - не знаю,так как Федеральный закон от 08.08.2001 г. N 128-ФЗ отменен в ноябре 2011 г.

Но в любом случае если ИП врач,имеющий лицензию по осуществлению медицинской деятельности допустим по специальности "терапия" нанимает медицинскую сестру он нарушает законодательство,так как лицензия по специальности "терапия" не разрешает ему медицинскую деятельность по специальности "сестринское дело".

Как трехкратный соискатель лицензии почти со 100% уверенностью могу сказать,что если ИП врач принесет на лицензирование документы своих наемных врачей и мед.сестер - он получит отказ с предложением ему учредить ООО.

BBC 29.02.2012 18:36

По поводу письма - комментарий, который хотя и относится в первую очередь к фармацевтам, но дает общее представление о законности требований Росздравнадзора
Цитата:

Вопрос: Как индивидуальный предприниматель планирую открыть аптечный пункт в Московской области. По образованию провизор, со стажем работы. До меня дошла информация, что по законодательству Московской области я не имею права нанимать к себе в аптечный пункт работников (в отличие от Москвы). Нигде не могу найти информацию по такому нормативному документу. Правомочны ли такие законы?

Ответ: В соответствии с пунктом 4ж "Положения о лицензировании фармацевтической деятельности", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 06.07.2006 N 416 (в ред. от 21.04.2010), одним из лицензионных требований и условий при осуществлении фармацевтической деятельности является наличие у индивидуального предпринимателя - соискателя лицензии (лицензиата) высшего или среднего фармацевтического образования и сертификата специалиста. Никаких других ограничений на получение лицензии на фармацевтическую деятельность индивидуальным предпринимателем действующим законодательством не установлено.
Заметим, что в свое время Росздравнадзор в Письме от 10.09.2004 N 2391 высказал ничем не обоснованное мнение о том, что деятельность, на которую выдается лицензия, должна осуществляться непосредственно индивидуальным предпринимателем и действие лицензии не может быть распространено на других лиц. То есть, по мнению Росздравнадзора, индивидуальный предприниматель вообще не имеет права нанимать на работу других специалистов (медсестер, провизоров и фармацевтов). В дальнейшем, в Письме от 06.10.2004 N 4720/04 Росздравнадзор уточнил, опять - таки совершенно не обоснованно, что действие Письма N 2391 распространяется только на лицензирование медицинской деятельности.
Такое мнение чиновников Росздравнадзора прямо противоречит нормам действующего законодательства, в частности, статье 20 Трудового кодекса РФ, а также нормам пункта 4з "Положения о лицензировании фармацевтической деятельности" и пункта 5г "Положения о лицензировании медицинской деятельности" (Постановление Правительства РФ от 22.01.2007 N 30), которые допускают наличие у соискателя лицензии (лицензиата) работников, деятельность которых связана с изготовлением, приемом, хранением, отпуском и продажей лекарственных средств, независимо от того, кто является лицензиатом - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель.
Таким образом, по нашему мнению, индивидуальный предприниматель-провизор, имеющий лицензию или претендующий на получение лицензии на розничную торговлю лекарственными средствами, имеет право нанять на работу провизоров и фармацевтов, оставив за собой общие функции по руководству аптечной организацией, контролю качества и т.д.
Отметим, что органы исполнительной власти субъектов РФ не вправе устанавливать нормы законодательства, регламентирующие порядок лицензирования фармацевтической деятельности. Таким образом, все, сказанное выше, относится к любому региону Российской Федерации.

Директор юридической
компании "Юнико-94"
М.И.МИЛУШИН
29.06.2010
Вопрос, что в вопросе доктора Татьяны Денисовны означает термин "казначейское"? Это искаженное "казенное"? Или ЛПУ, ведущее финансовую деятельность через казначейство (бюджетное? автономное?)
Цитата:

Сообщение от Matuskova (Сообщение 1619482)
Могу ли я рассчитывать на почасовую аренду с использованием инфраструктуры ЛПУ: стерилизация инструментария, вывоз мусора и тд в ОГКУЗ (казначейское)
С уважением Татьяна Денисовна


Dr. Vadim 29.02.2012 19:29

Я уважаю Ваш опыт!

Но чем дальше, тем с бОльшей уверенностью я могу утверждать, что практика - не критерий истины. Длящееся правонарушение (а в Вашем случае - совершаемое должностными лицами лицензирующего органа) остается длящимся правонарушением, независимо от его продолжительности.

Письма никогда не были источниками права в РФ. Мы можем обсуждать мнения, позиции, изложенные в письмах, но приводить из в качестве правовых аргументов неправильно.

dr.Agapov 29.02.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от Dr. Vadim (Сообщение 1621960)
Длящееся правонарушение (а в Вашем случае - совершаемое должностными лицами лицензирующего органа) остается длящимся правонарушением, независимо от его продолжительности.

Письма никогда не были источниками права в РФ. Мы можем обсуждать мнения, позиции, изложенные в письмах, но приводить из в качестве правовых аргументов неправильно.

Письмо Федеральной службы для чиновников лицензионных отделов - является правовым актом.

Вот Вам,уважаемый Вадим и карты в руки.

С удовольствием буду наблюдать за процессом

Пермский медицинский правозащитный центр против Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития

Нам же простым частным врачам,проще выполнить требование Росздравнадзора,чем заниматься длительными судебными разбирательствами.

Dr. Vadim 29.02.2012 20:13

Письма не являются нормативно-правовым актом и, следовательно, не порождают правовых последствий в принципе. Ни для кого. Повторяю это еще раз.

ПМПЦ как юридическое лицо не пострадало от действий Росздравнадзора. Будут обращения к нам по этому вопросу - выступим в качестве представителей.

Если Вам проще - конечно делайте так. Избирательное применение права по принципу удобства лично для себя всегда отличало российскую правовую ментальность. Проблемы начинаются, когда далеко зашедшие последствия такой избирательности (сложившаяся практика, например, которая не основана на законе) поворачиваются к Вам не тем боком.

dr.Agapov 29.02.2012 20:48

Цитата:

Письма не являются нормативно-правовым актом и, следовательно, не порождают правовых последствий в принципе. Ни для кого. Повторяю это еще раз.
Еще и разу не встречал российского чиновника,который бы не выполнил указаний вышестоящего руководства.
Но в любом случае это письмо сейчас уже не действительно.
Думаю будут новые указания.

Цитата:

Если Вам проще - конечно делайте так. Избирательное применение права по принципу удобства лично для себя всегда отличало российскую правовую ментальность. Проблемы начинаются, когда далеко зашедшие последствия такой избирательности (сложившаяся практика, например, которая не основана на законе) поворачиваются к Вам не тем боком.
Эту фразу я не понял (юристы всегда говорят загадочным "туманным" языком).
Если мне нужно будет расширить свой бизнес с наймом работников,я в любом случае буду учреждать ООО.
Но рисковать действующим,имея лицензию на физическое лицо,без четких правовых норм я не намерен.

Dr. Vadim 29.02.2012 21:30

Ну если приведенные выше нормы для Вас недостаточно четкие - извиняйте. Федеральный закон (а Трудовой кодекс - это федеральный закон) - это нормативно-правовой акт высшей юридической силы. Хотите способствовать ущербности ИПшников - читайте письма чиновников и не читайте законов. При таком уровне правовой культуры продуктивная дискуссия невозможна. Я, впрочем, уже сделал этот вывод достаточно давно при обсуждении с Вами темы бесплатного предоставления медицинской организацией копий медицинской документации.
Вернусь в свой раздел...

Suprun 29.02.2012 21:56

ФЗ-99 от 04.05.2011
Гл.1статья 8 Лицензионные требования:
2) наличие у соискателя лицензии и лицензиата работников, заключивших с ними трудовые договоры, имеющих профессиональное образование, обладающих соответствующей профессиональной подготовкой и (или) имеющих стаж работы, необходимый для осуществления лицензируемого вида деятельности; Это по поводу ИП и найм сотрудников.

dr.Agapov 01.03.2012 06:38

Цитата:

Сообщение от Dr. Vadim (Сообщение 1622131)
Ну если приведенные выше нормы для Вас недостаточно четкие - извиняйте. Федеральный закон (а Трудовой кодекс - это федеральный закон) - это нормативно-правовой акт высшей юридической силы. .

Причем здесь Трудовой кодекс,все понимают и согласны с тем,что ИП вправе нанимать работников.
Вопрос стоит в другом.

Может ли индивидуальный предприниматель передавать право на осуществление медицинской деятельности,которое ему дало государство в лице лицензирующих органов,как физическому лицу,своим наемным работникам.Распространяется ли действие лицензии на них.

Четкого ответа в действующем законодательстве на этот вопрос я не вижу.

Зато есть вышеупомянутое письмо Росздравнадзора,в котором разъясняется статья Федерального Закона с его точки зрения.
Есть и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

одним из условий выдачи лицензии индивидуальному предпринимателю является соответствие именно его личных данных (образование, специальная подготовка, стаж) установленным требованиям, а значит, действие лицензии может распространяться только на получившее ее физическое лицо. Лицензионные же требования к юридическому лицу - в силу объективных особенностей его правовой природы - носят более общий, неперсонифицированный характер, в организации, осуществляющей медицинскую деятельность, должности медицинских работников могут замещаться физическими лицами, отвечающими установленным законодательством требованиям, и, соответственно, в период действия лицензии кадровый состав организации может меняться....
Приобретаемое на основе лицензии право осуществлять определенный вид деятельности обусловливает персонифицированный характер лицензии, означающий, что лицензируемая деятельность всегда должна выполняться только лицензиатом. В противном случае, а именно при передаче возникшего в силу лицензии права на осуществление конкретного вида деятельности другому лицу, утрачивается смысл лицензирования.
Ваша ссылка на ИП - владельца магазина просто смешна - так как торговая деятельность в РФ никогда не лицензировалась (Указ Президента РФ от 29 января 1992 г. № 65 «О свободе торговли») и показывает,что Вы не совсем в теме (что подтверждается и Вашей уверенностью в отличии от Конституционного Суда,что лицензии у нас неперсонифицированы)

Цитата:

Хотите способствовать ущербности ИПшников - читайте письма чиновников и не читайте законов.
Я читаю и законы и письма чиновников.Но законы у нас,к сожалению,как дышло, - куда повернешь, то и вышло,поэтому ориентироваться надо на разъяснения органов,которые эти законы исполняют.

Цитата:

Я, впрочем, уже сделал этот вывод достаточно давно при обсуждении с Вами темы бесплатного предоставления медицинской организацией копий медицинской документации.
А это к чему?

Цитата:

При таком уровне правовой культуры продуктивная дискуссия невозможна.
Дискуссии я здесь никакой не вижу.Вижу Ваши апломб,самолюбование,плохо скрываемое раздражение и неполное знание темы.

SvetlanaVita 01.03.2012 12:17

Ответ dr.Agapov: во-первых, спасибо Вам огромное за компетентный ответ и потраченное на него личное время. Опять появились вопросы: насколько я понимаю, врачу-кардиологу ( стаж 10 лет), все сертификаты действующие, невозможно законным путем зарабатывать деньги, осуществляя выезд к больным на дом (для консультативного приема, снятия ЭКГ)? Готова зарегистрироваться как ИП, встать на учет в налоговую, платить отчисления в социальные фонды за своих нанятых сотрудников ( мед.сестра, курьер, бухгалтер на аутсерсинг), платить налоги соответственно выбранной схеме налогообложения (скорее всего, будет упрощенная схема), принимать деньги с пациентов только через кассовую трубку. Получается без аренды этим заниматься нереально, поскольку невозможно получение лицензии?
Речь не идет о банкротстве, как таковом, но если регистрироваться ИП и брать оборудование в лизинг (ЭХОКГ), то в случае ликвидации огранизации по причине нерентабельности, придется выплачивать деньгами, либо продавать что-то из своей недвижимости ( ведь собственность ИП неотделима от его собственности, как физического лица). Правда, в случае ООО все равно придется отвечать собственностью учредителя ( ведь банки тоже не дураки, не дают кредит и лизинг, пока не убедятся в платежеспособности кого-то из учредителей).
Вы знакомы с практической стороны этого дела, пожалуйста, помогите
разобраться.
Извините, я понимаю, что Вы сильно заняты,но не могли бы Вы написать мне ответ на почту? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
С уважением, Светлана Витальевна



;1620448]Нанимать можно кого угодно и сколько угодно (зависит только от системы налогообложения которую Вы выберете),но медицинской деятельностью,которая указана в лицензии,должно заниматься лицо,на которое она дана.




Банкротство - это признанная арбитражным судом неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов.Если Вы планируете взять многомиллионный кредит в банке и потом его не отдать,то тогда да - лучше ООО.



Нет,наличие помещения - является лицензионным требованием и условием.



Перед получением лицензии сотрудники лицензионного отдела выезжают для составления акта проверки соответствия лицензионным требованиям и условиям на объект,указанный в лицензии.Так что "липовой договор аренды" не пройдет.
Конечно есть криминальные и коррупционные пути обхода этого пункта,но Вам это надо?[/quote]

Dr. Vadim 01.03.2012 13:05

Ну так все правильно!

Лицензионным требованиям нужно соответствовать независимо от того, ИП или организация претендует на получение лицензии. В случае с юрлицом представительскую функцию выполняет руководитель, а в случае с ИП все замыкается на одном человеке.
Но почему Вы, допуская принципиальную возможность заключения трудовых договоров с работниками как ИПшником, так и юрлицом (и не просто допуская, а безоговорочно признавая эту возможность, ибо она установлена законом), проводите какую бы то ни было границу между этими двумя субъектами предпринимательской деятельности в сфере лицензионных отношений?

Если ИП нанимает на основе трудовых договоров работников, которые сами по себе соответствуют лицензионным требованиям, изложенным в правовой норме, то откуда берется вывод о нераспространении действия лицензии на этих работников? Почему подобные рассуждения не рождаются у Вас тогда по отношению к организациям? Ведь, повторяю, юрлицо - это, вообще-то, фикция и никакого "лица" у организации, вообще-то, нет, а есть вполне конкретное физическое лицо, осуществляющее представительские функции в этой организации и имеющее право заключать трудовые договоры с работниками.

Кадровый состав, как пишет Конституционный суд, может меняться, но он может меняться как у ИП, так и у организации и если вновь пришедшие работники соответствуют лицензионным требованиям, предъявляемым к штату, который содержит ИП, то в чем проблема? Почему вот в этом месте рассуждений Вы "забываете" о Трудовом кодексе?

Торговая деятельность не лицензируется? А как же реализация пиротехнических изделий и боеприпасов? Или реализация - это не торговля? Или можно такие магазины не охранять и кассы в них не ставить? Посмеемся вместе?

Разъяснение статьи Федерального закона - это всего лишь разъяснение, интерпретация. Бабки у подъезда тоже могут разъяснить. Не на том акцентируете внимание. Хотите разобраться самостоятельно - посмотрите "интерпретационный акт" или "акт толкования права" в учебной правовой литературе. Вот разъяснения Конституционного Суда как одного из высших судов можно считать актом толкования права, а письма Росздравнадзора - нет. Другой вопрос, что я лично не согласен с такой позицией КС РФ и понимаю при этом, что мое мнение мало что меняет.

Кстати, указанное Вами Определение КС проверяет конституционность некоторых правовых норм утратившего в настоящее время силу ОЗОЗ...

dr.Agapov 01.03.2012 17:49

Цитата:

Сообщение от Dr. Vadim (Сообщение 1622590)
Торговая деятельность не лицензируется? А как же реализация пиротехнических изделий и боеприпасов? Или реализация - это не торговля? Или можно такие магазины не охранять и кассы в них не ставить? Посмеемся вместе?

У Вас явно не хватает времени,чтобы сначало почитать,а потом написать.
Реализуют не физические лица (ИП),а юридические лица.

Цитата:

реализация пиротехнических изделий технического назначения и пиротехнических составов самостоятельного применения производится юридическим лицом, имеющим лицензию на распространение пиротехнических изделий IV и V класса в соответствии с национальным стандартом;
Постановление Правительства РФ от 24 декабря 2009 г. № 1082
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Chevychelov 01.03.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от SvetlanaVita (Сообщение 1622549)
врачу-кардиологу ( стаж 10 лет), все сертификаты действующие, невозможно законным путем зарабатывать деньги, осуществляя выезд к больным на дом (для консультативного приема, снятия ЭКГ)?

Самый законный и дешевый путь: взять удостоверение ИП, заключить договор аренды (не обязательно с ЛПУ), взять лицензию (среди видов медицинской деятельности указать выезд на дом), взять патент, купить дешевый ЭКГ (1000 уе) и дешевый УЗИ (10000 у е), и работать, время покажет, но ето дешевле чем ООО.

Dr. Vadim 01.03.2012 19:05

[quote]У Вас явно не хватает времени,чтобы сначало почитать,а потом написать./QUOTE]

А у Вас?
Как насчет Определения КС РФ 2006 года по утратившему силу ОЗОЗ?
И вообще - как насчет всего остального? Или сойдемся на ущербности ИП и их явном неравенстве с юридическими лицами в сфере лицензионных отношений?

dr.Agapov 01.03.2012 19:34

Цитата:

Как насчет Определения КС РФ 2006 года по утратившему силу ОЗОЗ?
И вообще - как насчет всего остального? Или сойдемся на ущербности ИП и их явном неравенстве с юридическими лицами в сфере лицензионных отношений?
Честно сказать мне лично - все равно.У меня есть бессрочная лицензия на ИП.Работников с медицинским образованием мне не нужно - и эта проблема меня лично не интересует.Это проблема должна интересовать Вас,так как организация,в которой Вы работаете "юридически сопровождает лицензирование".

Дело все во врачах,которые читают эту тему и которые хотят открыть свой бизнес.
Если выслушав Ваши доводы (которые весьма туманны и четко нигде не прописаны) - они оформят ИП,наймут работников,соберут с них документы - то получат от ворот поворот от лицензионного отдела.

И придется им или менять ИП на ООО и расторгать трудовые договоры или обращаться в организации типа Ваших для обжалования и опротестования решения ЛО об отказе в выдаче лицензии.
Практически уверен на 100%,что если Ваша организация будет заниматься этим делом - то она его проиграет.

Если они уже имея лицензию на ИП - наймут работников с медицинским образованиям то рискуют попасть на административную ответственность.

Почитайте форумы стоматологов - когда ИП врачу стоматологу,для того чтобы нанять себе мед.сестру (по нынешнему САН.ПИН врач стоматолог - не может работать без мед.сестры) - приходиться оформлять мед.сестре ИП и лицензию ей на сестринское дело.

Оторваны Вы от народа,Вадим Геннадьевич.

ElenaSaln 30.03.2012 17:14

Добрый день! Собираемся открыть небольшой мед.центр чисто по мед.осмотрам. Подскажите, пожалуйста, знающие люди, что нужно заявлять на лицензирование? И какие дополнительные требования к квалификации врачей?

Chevychelov 31.03.2012 15:06

Смотря какого вида мед осмотры. Например для профосмотров подходит такая медицинская деятельность:
1.13.7. Экспертиза профессиональной пригодности.

1.13.7.1. Экспертиза состояния здоровья водителей.

1.13.7.2. Экспертиза врачебно-летная.

1.13.7.3. Экспертиза военно-врачебная.

Или подберите из этого
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если ООО, то требования только для глав врача 1 категория по терапии или организации здравоохранения, я так думаю.

vatt 15.04.2012 11:10

Подскажите, а сколько по сумме в Москве и МО составляет штраф за деятельность врача в частном порядке без лицензии? К примеру терапевт приезжает на дом на вызов к пациенту-давление померять, таблеточки прописать.

AleksNewman 05.06.2012 18:20

Собираемся арендовать у ЛПУ палату, операционную. Подскажите, если регистрировать ООО, должен ли у него быть руководитель? Если да, то должен ли он иметь диплом и сертификат специалиста по специальности "организация здравоохранения и общественное здоровье"?

med-soft 06.06.2012 07:14

Цитата:

Сообщение от AleksNewman (Сообщение 1687032)
Собираемся арендовать у ЛПУ палату, операционную. Подскажите, если регистрировать ООО, должен ли у него быть руководитель? Если да, то должен ли он иметь диплом и сертификат специалиста по специальности "организация здравоохранения и общественное здоровье"?

Должен быть руководитель.
1. генеральный директор - принимается собранием учредителей
2. главный врач, у него должен быть стаж не менее 5 лет (по врачебной специальности) и согласно последнему закону необходим сертификат "организация здравоохранения" (как проверяющие требуют сертификат пока не знаю, раньше это было не обязательно)
Эти 2-е должности вполне может совмещать 1 человек

Про арнду палаты с операционной у гос учреждения интересно. Сообщите как ваши успехи в этом направлении будут продвигаться

andkras 14.06.2012 09:50

Коллеги, крупный многопрофильный приватизированный (частный) медицинский центр сдаёт в аренду площади. Они готовы предоставить свой юрадрес и свою лицензию на любой вид медицинских услуг. В аренду входит так же охрана, коммуналка, пожарники и т.п. Достаточно ли будет нам открыть ООО и сразу начать деятельность, которая подразумевает наличие миниоперационной (перевязочной) или ещё какие-то чиновничьи барьеры придётся пройти?

Suprun 14.06.2012 10:04

Если Вы создаете свое ООО , соответственно обязаны пройти весь путь по организации мед. центра( лицензирование, СЭС, пожарники...), арендующего помещение, оборудование.

andkras 14.06.2012 10:26

Т.е. воспользоваться лицензией арендодателя и всем остальным будет нельзя, имеи их юрадрес :ai: ? Или хотя бы чем-то облегчить все эти процедуры, ведь лицензия, пожарники .... даётся на все помещение, или я ошибаюсь :ah:

Chevychelov 14.06.2012 10:28

Цитата:

Сообщение от andkras (Сообщение 1692052)
Коллеги, крупный многопрофильный приватизированный (частный) медицинский центр сдаёт в аренду площади. Они готовы предоставить свой юрадрес и свою лицензию на любой вид медицинских услуг. В аренду входит так же охрана, коммуналка, пожарники и т.п. Достаточно ли будет нам открыть ООО и сразу начать деятельность, которая подразумевает наличие миниоперационной (перевязочной) или ещё какие-то чиновничьи барьеры придётся пройти?

Лучше оформить лицензия на себя, используя все документы, имеющиеся у центра (аренда, пожарники и пр.)

Suprun 14.06.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от andkras (Сообщение 1692073)
Т.е. воспользоваться лицензией арендодателя и всем остальным будет нельзя, имеи их юрадрес :ai: ? Или хотя бы чем-то облегчить все эти процедуры, ведь лицензия, пожарники .... даётся на все помещение, или я ошибаюсь :ah:

Ошибаетесь, Вы, как новое юр. лицо или ИП, для получения лицензии должны иметь лицензионный пакет,где документы оформлены на ВАС или Ваше ООО. Заключение тех же пожарников выдается по заявлению соискателя лицензии. Так что воспользоваться чужими документами не получится.

andkras 14.06.2012 15:14

Спасибо. Если можно, ещё вопрос : в пакет документов предоставляемых для оформления ООО, есть пункт "виды деятельности". Где лучше посмотреть перечень из которого можно выбрать набор услуг ? Мне сказали, что нужно предоставлять перечень на максимальное количество возможных услуг, так сказать, с расчётом на будущее. Т.е. я так понял, что можно включить даже те услуги, которые пока не будут лицензироваться? Спасибо.

Chevychelov 14.06.2012 18:29

Вообще-то мне удалось. Видимо местные особенности. С другой стороны, нужен акт пожарников на арендуемое помещение, и если он уже есть, чего же еще надо.
Виды здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Suprun 14.06.2012 21:09

Цитата:

Сообщение от andkras (Сообщение 1692228)
..........Мне сказали, что нужно предоставлять перечень на максимальное количество возможных услуг, так сказать, с расчётом на будущее. Т.е. я так понял, что можно включить даже те услуги, которые пока не будут лицензироваться? Спасибо.

При организации юр. лица в Уставе Вы можете перечислить виды деятельности с прицелом на будущее.
Кроме того перед тем как приступить к созданию ООО, необходимо определиться с рядом вопросов, а именно: придумать название будущей организации, выбрать систему налогообложения, решить, кто в вашей организации будет назначен на должность генерального директора, выбрать банк для открытия расчетного счета организации и собрать необходимые для регистрации ООО документы.

andkras 14.06.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от Suprun (Сообщение 1692434)
При организации юр. лица в Уставе Вы можете перечислить виды деятельности с прицелом на будущее.
Кроме того перед тем как приступить к созданию ООО, необходимо определиться с рядом вопросов, а именно: придумать название будущей организации, выбрать систему налогообложения, решить, кто в вашей организации будет назначен на должность генерального директора, выбрать банк для открытия расчетного счета организации и собрать необходимые для регистрации ООО документы.

Спасибо, этот пречень у меня есть, мне его дали в юридической фирме. С этим как раз проблем нет, просто не хотелось бы тормознуться при получении лицензии. Мне интересно, что означают слова "по возможности" в пунктах про пожарников, СЭС и некоторых других в перечне документов на лицензирование [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] . Означает ли это что можно начинать деятельность, подав документы на лицензирование в отсутствии этих пунктов, тем более, что у арендодателя все эти бумажки, скорее всего в порядке?

Suprun 14.06.2012 22:12

На указанном сайте перечень от 2008 г. С 1 мая 2012 года вступило в силу новое Положение о лицензировании медицинской деятельности, утвержденное постановлением Правительства РФ от 16*апреля 2012 года № 291. О заключении СЭС там однозначно указано наличие. Закон читали? А на какую организацию выданы заключения Вы видели , держали документы в руках ?
Работать медицинский центр будет только после получения лицензии на Ваше юр. лицо .

andkras 14.06.2012 22:15

Не читал, поищу, спасибо.

andkras 28.06.2012 08:58

Если кому-то пригодится, оформляем ООО и готовим бумаги на лицензию. Для ООО ещё требуется собеседование в налоговой - борьба с однодневками. А для лицензии пожарники НЕ нужны. Возможно это региональная особенность, но очень приятная.:bp:

Chevychelov 28.06.2012 09:19

Возможно, пожарники нужны для подготовки СПРАВКИ МЗ на лицензию.

Suprun 28.06.2012 12:17

Советую ознакомится очень внимательно с новом Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 апреля 2012 г. N 290 г. Москва
"О федеральном государственном пожарном надзоре"

Дата официальной публикации:24 апреля 2012 г.
Опубликовано: 24 апреля 2012 г. в "РГ-Бизнес" №845
. Да в перечне нет пункта об обязательном предоставлении заключения ГПН, но иметь под рукой заключение ГПН на помещение в нашей стране было бы логично .

andkras 28.06.2012 13:19

Легко сказать "иметь под рукой" :))) , чиновничьими послаблениями нужно пользоваться, а там видно будет.

Suprun 28.06.2012 16:42

Имела ввиду копию ( если не дадут оригинал ) заключения , которое есть у арендодателя.

Takata 30.06.2012 12:05

Господа, спасибо вам всем за информацию в данной ветке.
Я - директор ООО (образование - не медицинское), собираемся открывать урологический кабинет. Правильно ли (юридически) будет назначение мною приказом главврача клиники с соблюдением лиц. требований, предъявляемых к руководителю медицинской организации....или сам директор ООО должен удовлетворять этим требованиям (в свете постановления 291 от 16.04.12)??
и ещё: можно ли где-то взять технические условия для планировки и отделки помещения клиники для дальнейшей сертификации СЭС? Спасибо.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:46.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.