Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Общение специалистов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=92)
-   -   О препарате "Транилципромин" ® (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=319461)

limarodessa 08.08.2014 23:21

О препарате "Транилципромин" ®
 
В теме

Что помогает при депрессии, а что нет (информация для пациентов)

приведена следующая информация:

Цитата:

Сообщение от ATO (Сообщение 1968268)
Имя Химическое Название Общую дозу* Наиболее распространенные время доза
Parnate Транилципромин 20 мг – 60мг Утро
Nardil Фенелзин 30мг – 90мг Утро
* - при тщательном наблюдении эти дозы могут быть значительно увеличены вашим врачом

Был бы признателен ув. АТО если бы она более подробно написала о применении препарата "Транилципромин" ® в мировой практике: в чем преимущества и недостатки по сравнению с другими препаратами тропными к той же патопсихологии что и указанное средство, в каких странах препарат запрещён и почему, установлен ли точно механизм действия формулы и т. д.

ATO 11.08.2014 12:33

Цитата:

Сообщение от limarodessa (Сообщение 2107462)

Был бы признателен ув. АТО если бы она более подробно написала о применении препарата "Транилципромин" ® в мировой практике: в чем преимущества и недостатки по сравнению с другими препаратами тропными к той же патопсихологии что и указанное средство, в каких странах препарат запрещён и почему, установлен ли точно механизм действия формулы и т. д.

Простите, но я не составляю обзоры на заказ на заданные темы, даже за деньги.

limarodessa 11.08.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от ATO (Сообщение 2108233)
Простите, но я не составляю обзоры на заказ на заданные темы, даже за деньги.

Как скажете. Тогда непосредственно по Вашему обзору составленному "не по заказу". Вы пишите:

Что помогает при депрессии, а что нет (информация для пациентов)

Цитата:

Сообщение от ATO (Сообщение 1967968)
...
Существует ряд различных антидепрессантов ингибиторов МАО.
Торговое наименование Химическое название
Parnate Транилципромин
Nardil Фенелзин
Как ИМАО работают?
Ингибиторы Моноаминоксидазы антидепрессанты (ингибиторы Мао) работают прекращая деятельность моноаминоксидазы - фермент, который находится по всему телу. Моноаминоксидаза разлагает ряд химических веществ, производимых и используемых телом и мозгом. Эти химические вещества включают норадреналин и серотонин, а также другие химические вещества, вырабатываемые клетками мозга. Норадреналин и серотонин нейротрансмиттеры, с помощью которых клетки мозга включаются и общаются друг с другом. Ингибиторы моноаминоксидазы увеличивают количество этих химических веществ в мозге.
...
На протяжении многих лет изучения и использования Имао было показано улучшение симптомов депрессии и тревоги при их использовании.

А позвольте полюбопытствовать, откуда уверенность в том что действие Транилципромина обусловлено именно ингибированием МАО (при том что МАО он действительно ингибирует) ? И что именно ингибирование МАО (не важно избирательное или нет, обратимое или нет) приводит к уменьшению и полному излечению депрессии (по крайней мере тех её форм в отношении которых эффективен Транилципромин) и что сама МАО и катализируемые ею реакции вообще имеют отношение к механизму развития депрессий (по крайней мере тех её форм в отношении которых эффективен Транилципромин) ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

...It was thus suggested that PCPA was a more potent inhibitor of LSD1, as compared to MAOs. This finding further raised the provocative possibility that LSD1 was a relevant target for the efficacy of PCPA in the treatment of depression...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

...may shed light on the structure of the adduct and reveal insights into the mechanism of LSD1. It has previously been demonstrated that 2-PCPA is able to affect levels of histone H3K4 methylation in vivo in cellbased assays (11), and it is provocative to speculate whether amine oxidase homologues of MAO like LSD1 are targeted in the clinical use of MAOIs. It has been reported that high doses of 2-PCPA are effective in treating depression that is resistant to treatment, even though those doses were much larger than those reported to effect 90% MAO inhibition (26), indicating that 2-PCPA may be affecting more than MAO activity levels. Although 2-PCPA is the most potent of the MAOIs we have tested with respect to its ability to inhibit LSD1, it is intriguing that other MAOIs, including phenelzine, nialamide, and pargyline, are able to inhibit LSD1 as well (unpublished results and ref 11). Further work, such as transcriptional analysis of cells exposed to MAOIs like 2-PCPA, will be required in order to establish a role for LSD1 inhibition in both the therapeutic and side effects of these drugs...

ATO 16.08.2014 12:26

Этот «обзор» совсем не мой, а результат многолетней совместной работы ведущих мировых экспертов в области КПТ. Я всего лишь попробовала перевести. Сайт BluePages – даже не обзор, это вариант книготерапии, и прочтение информации изложенной здесь уменьшает уровень депрессии. Информация рассчитана на людей с уровнем образования от 8 класса школы, думаю, поэтому авторы постарались ее максимально упростить, но оставить полезную информацию – объяснить, почему нужна определенная осторожность в приеме этих лекарств, но и не нагонять лишнего страха.
В тоже время нигде они не пишут, что «действие Транилципромина обусловлено именно ингибированием МАО», они пишут, что Транилципромин относится к иМАО (т.е. к ингибиторам МАО), и что он ингибирует МАО. Может быть его действие на депрессию обусловлено и чем-то другим и скорее всего он и имеет действительно еще и другие механизмы действия, но МАО он ингибирует и эффект на депрессию оказывает, они пишут только про два этих факта.
Сокрашение иМАО – это ингибитор МАО, а не ингибирование МАО
Фраза из темы «было показано улучшение симптомов депрессии и тревоги при использовании иМАО» не тождественна Вашей фразе «МАО и катализируемые ею реакции имеют отношение к механизму развития депрессий», так же как «гипс используется в лечении переломов, значит, он имеет отношение к механизму их возникновения».

limarodessa 18.08.2014 03:25

Цитата:

Сообщение от ATO (Сообщение 2110449)
... не тождественна Вашей фразе «МАО и катализируемые ею реакции имеют отношение к механизму развития депрессий», так же как «гипс используется в лечении переломов, значит, он имеет отношение к механизму их возникновения».

Должен ли я понимать этот фрагмент Вашего ответа как утверждение что согласно данным современной психиатрии катализируемые МАО реакции не имеют отношения к механизму развитию эндогенных депрессий и более того - не являются согласно современным представлениям ключевым аспектом рассмотрения гипотезы об этиологии и патогенезе эндогенных депрессий ? :bn:

ATO 07.11.2014 21:37

нет, я вовсе не это имела ввиду.

limarodessa 07.11.2014 21:42

Но тогда получается что гипс имеет отношение к механизму возниконовения переломов

ATO 07.11.2014 22:25

Если я пишу, что какое-либо лекарство эффективно по отношению к какому-либо заболеванию, то я имею ввиду только, то что это лекарство эффективно к этому заболеванию, и НЕ подразумеваю под своим высказыванием, какого-либо продолжения и выводов о патогенезе заболевания, на основание этих данных не делаю.

limarodessa 07.11.2014 22:40

Цитата:

Сообщение от ATO (Сообщение 2146197)
Если я пишу, что какое-либо лекарство эффективно по отношению к какому-либо заболеванию, то я имею ввиду только, то что это лекарство эффективно к этому заболеванию, и НЕ подразумеваю под своим высказыванием, какого-либо продолжения и выводов о патогенезе заболевания, на основание этих данных не делаю.

В ходе развития нашей с Вами беседы я задал Вам вопрос (если Вы внимательно просмотрите наш диалог) о данных которыми располагает современная психиатрия о том имеет ли отношение МАО и катализируемые ею реакции к механизму развития (патогенезу и этиологии) эндогенных депрессий. Задал этот вопрос как специалист специалисту абстрагировавшись от популярного характера текста перевод которого Вы разместили на форуме. Вы на мой вопрос не ответили. Мне трудно сказать почему Вы поступили таким образом и я не намерен просить Вас об этом повторно. Я лишь посмотрел Ваш профиль и мне показалось, что невропатологу занимающемуся (или занимавшемся ранее судя по данным Вашего профиля) научной деятельностью и излагающем методы борьбы с депрессиями такой вопрос задать уместно

P. S. Впрочем можно возразить, что формально (если проанализировать мои тексты с точки зрения семантики) я Вам такого вопроса не задавал. Формально можно. Но я думал Вы проявите неформальную заинтересованность к выяснению вопроса

Eugenikom 18.11.2014 00:53

Цитата:

Сообщение от limarodessa (Сообщение 2146201)
Задал этот вопрос как специалист специалисту

Позвольте поинтересоваться, для чего вы задали свой вопрос? В таком "доброжелательном" тоне!

limarodessa 18.11.2014 10:05

Цитата:

Сообщение от Eugenikom (Сообщение 2151352)
Позвольте поинтересоваться, для чего вы задали свой вопрос? В таком "доброжелательном" тоне!

Позволяю поинтересоваться. Даю два ответа - формальный и - менее официальный. Формально, "недоброжелательность" моего тона это исключительно, как лично мне представляется, чьи-либо (в том числе и Ваши) домыслы. Поскольку использованные мною стилистические обороты на мой взгляд достаточно распространены при вполне доброжелательных (без кавычек) научных диспутах, полемиках и спорах. Я ведь не сетую (а для этого на мой субъективный взгляд есть более чем основания) на то как комментируют мои (и кстати не только мои) сообщения участники русмедсервера со статусом "врач ("специалист")". Я уже не говорю о том что "доброжелательный тон" в беседе со мною был изначально задан пользователем АТО в ходе ответа на мою первую просьбу дать специальный обзор по Транилципромину.

Что же касается менее официального моего ответа Вам, то мне, порой, забавно наблюдать, когда специалисты в области психического здоровья (психиатры, психотерапевты, психологи) уверенно повествуют о причинах, характере протекания депрессивного эпизода и методах исцеления от оного. Однако когда я задаю вопросы несколько глубже чем те которые соответствуют изложению проблематики широкой аудитории, ответ (по крайней мере удовлетворяющий меня) я получаю далеко не всегда. Видите ли - депрессии (а вернее их некоторые особые разновидности) это сфера моих научных интересов...

Melnichenko 18.11.2014 10:17

Решение научных проблем - см Pubmed , Medline и тд
Дизайн научных исследований обсуждается с научным руководителем , с ним же решается вопрос о тех ключевых словах , с помощью которых ведется поиск научной литературы и о глубине поиска.
Нигде на форуме не было заявлено , что мы оказываем помощь в проведении научных исследований обратившимся к нам пациентам.

Eugenikom 18.11.2014 11:24

Вы задаёте вопросы на которые не знаете ответа?

limarodessa 18.11.2014 11:47

Цитата:

Сообщение от Eugenikom (Сообщение 2151485)
Вы задаёте вопросы на которые не знаете ответа?

Простите, я уточню - Вы адресуете свой вопрос именно мне (это ведь не совсем очевидно, как, впрочем, не совсем очевидно и обратное) ?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:49.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.