Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интенсивная терапия взрослых (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Плазмаферез в токсикологии (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=216936)

alekseidenisov 09.12.2011 10:18

Плазмаферез в токсикологии
 
Помогите найти современные данные о возможности удаления бензодиазепинов (отравление) при помощи плазмафереза. Так же нужно мнение коллег, которые часто лечат такие отравления. Ранее я считал это довольно неэффективным. Насколько я помню, диализ тоже неэффективен из-за связи с белками. Срочно нужно мнение всех.

Vlad34 09.12.2011 10:23

Зачем аферез и другое, когда есть антагонист?

alekseidenisov 09.12.2011 13:30

Это молодая женщина, пациентка знакомого психиатра приняла неустановленную дозу диазепама и, вероятно, бартитуратов вчера, после 17.00, поступила в сопоре, дыхание самостоятельное.

alekseidenisov 09.12.2011 13:49

Вы имеете в виду Flumazenil ANEXATE? Подозреваю что у них нет препарата.

alekseidenisov 09.12.2011 13:55

Нет, оказалось у них есть препарат, но не вводили его сознательно, так как считают его эффект кратковременным... Впрочем, сейчас уже состояние пациентки улучшилось, она в сознании.

Vlad34 09.12.2011 14:37

Цитата:

Сообщение от alekseidenisov (Сообщение 1560749)
Нет, оказалось у них есть препарат, но не вводили его сознательно, так как считают его эффект кратковременным...

Не может быть!!! Кратковременным, ну надо же. Это меняет все. А если учесть, что Гринпис запретил вводить повторно...
*это был неприкрытый стеб

Anton Verbine 10.12.2011 15:10

Алексей, бензодиазепины обычно не относятся к препаратам, при передозировке которых нужны екстраординарные (помимо обычных поддерживаюших) меры. Обычно после 6-10 часов наблюдения в интенсивной терапии пациентку возврашают обратно психиатрам.
Флумаженил, кстати, не обязательно обрашает респираторную депрессию, способен понизить судорожный порог, и при отравлениях бензодиазепинами играет роль одной из возможностей, а не основной терапии.
Вообше, в Москве, плазмаферез вне 3-4 конкретных нозологий- скорее плохая идея...

alekseidenisov 10.12.2011 18:19

Антон, согласен с вами насчет того, что без наличия строгих показаний к плазмаферезу, последний превращается в сомнительную шаманскую процедуру...
Насколько я помню, гемофильтрация при отравлении бензодиазепинами тоже неэффективна?

cactus1972 10.12.2011 20:08

Неэффективна.

Anton Verbine 10.12.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от alekseidenisov (Сообщение 1561620)
...Насколько я помню, гемофильтрация при отравлении бензодиазепинами тоже неэффективна?

...а смысл? если риск от постановки доступа навскидку превышает выгоды от процедуры?
... а вот мочу зашелочить по науке, с лакмусовой бумажкой и газами крови- как минимум, для выведения барбитуратов- можно было...

Anton Verbine 10.12.2011 22:03

Цитата:

Сообщение от cactus1972 (Сообщение 1561693)
Неэффективна.

тут какое дело. точнее , наверное, сказать- что нет причин полагать ее еффективной, а наверняка мы не знаем.
Предположения о нееффективности гемофильтрации для клиренса бензодиазепинов- из "классических" текстов по токсикологии базируются на единичных ин-витро опытах 70-хх и 80-хх, все до нынешних "высокопоточных" и действительно длительных методик. Да, супер-клиренса при таком большом обьёме распределения не ожидается, а при отсутствии "фатальной" токсичности для какого-либо органа клинический еффект тоже сомнительный, но- кто его проверял? Двойное-слепое-контролируемое исследование такого дизайна, да на больных без ОПН практически малореально- все осложнения будут на совести експериментаторов, ибо без CRRT можно было обойтись. А что нам говорят руководства про модификацию дозы бензодиазепинов при CRRT (скажем, при седации в ICU)- они в частности говорят- сразу не модифицируйте, а потом титруйте по необходимости. т.е опять же без точного ответа

alekseidenisov 12.12.2011 04:12

Цитата:

Сообщение от Anton Verbine (Сообщение 1561754)
при таком большом обьёме распределения

кстати, не помните, нет ли какого-то ресурса в Сети, чтобы смотреть объем распределения веществ?

Anton Verbine 12.12.2011 08:36

Я использую ап-ту-дейт. вот например- клоназепам:

Pharmacodynamics/Kinetics
Onset of action: 20-60 minutes

Duration: Infants and young children: 6-8 hours; Adults: ≤12 hours

Absorption: Well absorbed

Distribution: Adults: Vd: 1.5-4.4 L/kg

Protein binding: 85%

Metabolism: Extensively hepatic via glucuronide and sulfate conjugation

Half-life elimination: Children: 22-33 hours; Adults: 19-50 hours

Time to peak, serum: 1-3 hours; Steady-state: 5-7 days

Excretion: Urine (<2% as unchanged drug); metabolites excreted as glucuronide or sulfate conjugates

Anton Verbine 12.12.2011 23:45

"...Гугл замечательно переваривает ... "
...я догадывался о чем-то подобном. :) но, чтобы без обмана и с минимумом опечаток в таком деле- пусть будет аптудейт

Shahla 14.12.2011 22:57

Цитата:

кстати, не помните, нет ли какого-то ресурса в Сети, чтобы смотреть объем распределения веществ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Часовой пояс GMT +3, время: 08:13.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.