Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Организация лечения пациентов с тяжелым поражением НС (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=54985)

Dr. 11.06.2008 21:58

Смотрите какая штука. Если у человека имеет место внутрибольничная инфекция - нужно:

1) Уточнить ее локализацию - бронхолегочная, мочевая и т.д. Взять посев. В Вашем случае, крайне вероятно, нужна была бронхоскопия.
2) Лечить ее сначала эмпирически, а потом - по результатам посева. Обычно - не менее чем двумя антибиотиками.

Что нужно этой больной?

1) Рентенография органов грудной клетки
2) Бронхоскопия со взятием материала на бак. посев
3) Удаление катетера - мочевого. Я пока не вижу у нее показаний к катетеру, тем более, так долго стоящему - НАВЕРНЯКА имеется уже и мочевая инфекция. Опять же внутрибольничная.
4) Профилактика ТЭЛА - эластическое бинтование нижних конечностей как минимум, насчет гепарина сейчас трудно сказать
5) Кормить в приподнятом положении
6) Обработка пролежней, противопролежневый матрац.

Пока что мы имеем только эмпирическую антибактериальную терапию какой-то инфекции, регулярные вторжения в верхние дыхательные пути грязным зондом и месяц стоящий мочевой катетер.

zubarew 12.06.2008 12:05

Пневмонию нужно лечить в станционаре, возможно в условиях РАО.
Кстати, может быть Вам будут интересен наш местный протокол ведения пациентов с инсультом :

http://www.neuro-ural.ru/stroke-complications.html
http://www.neuro-ural.ru/stroke-rehabilitation.html

zubarew 14.06.2008 11:38

"Капанье фурацилина", особенно в таких объемах, нужно исключить в любом случае. При начличии порта для санации из надманжеточного пространства, как правило, потребность в санации из трахеи значиельно снижается, особенно у больных с бульбарными и псевдобульбарными расстройствами (нарушениями глотания).

Как и было сказано ранее, уход за больными с послествиями тяжелых неврологических заболеваний - это целая наука и по хорошему этим должны заниматься профессионалы. Формат форума не позволяет дать исчерпывающие рекомендации по каждому вопросу - поищите литературу по данной теме ссылки давали ранее.

Пневмонию, особенно если она требует внутривенного введения антибиотиков, нужно лечить в стационаре.

zubarew 14.06.2008 13:06

Проблема тяжелых неврологических заболеваний стандартной многопрофильной реанимации не решаются. При надлежащем уходе, пациенты могут пребывать в ОАР достаточно долго и блокируют работу реанимации и неврологии стандартной ЦРБ примерно в течение месяца - двух. Существенной больший шанс на выживание и удовлетворительный неврологический исход больным может дать своевременная помощь в условиях нейрохирургической клиники и отделения длительного ухода.

Например, как это происходит у нас в городе : первично больной поступает в стационар по району. Там врачи созваниваются по телефону со специальной службой ("терминальных состояний"), на место выезжает бригада, которая оценивает неврологический статус больного, проводит ему транскраниальный доплер и оценивает нужна ли больному нейровизуализация (если нет возможности е выполнить на месте) и нейрохирургическая помощь. Далее больной везется силами бригады в нейрохирургический стационар, где его еще раз оценивает нейрохирург и при необходимости, больной госпитализируется в нейрохирургический стационар. Нашему шефу особенно нравится, когда, например, в первые сутки от субарахноидального кровоизлияния нейрохирурги клипируют аневризму.
В нейрохирургическом стационаре у нас реанимация на 24 койки. 12 из них реабилитационные - в которых тяжелые пациенты готовятся к жизни за пределами. Стабилизируются по соматическому статусу, при необходимости устанавливается гастростома, подбирается режим энтерального питания. На этом этапе с больными постоянно находятся родственники и их обучают элементарным приемам ухода.
Реабилитация неврологических больных начинается с первых суток. Этим занимается специальная служба - проводят массаж, занятия с логопедом итд + у них много разных специальных девайсов (аппаратная вертикализация, "велосипед" итп).
http://www.neuro-ural.ru/about01.html

Насколько я знаю, примерно по той же схеме работает нейрохирургическая служба и во многих западных странах. С тем лишь исключением, что у них нет необходимости в спеиализированной службе доставки и экспертной оценки таких больных. Больному на месте, куда он был первоначально доставлен проводят нейровизуализацию, далее врач связывается с нейрохирургом и высылает ему снимки. Затем нейрохирург уже принимает решение о необходимости вмешательства и больной доставляется в нейрохирургическую клинику силами обычной скорой, в сопровождении врача (по показаниям). Предпочттельно, чтобы нейрохирургическая помощь если она необходима была оказана в течение первых часов после возникновения заболевания.

ЗЫ. Организация нейрохирургической помощи, кстати, очень интересный вопрос - можно было бы его обсудить в отдельной теме.

Aminazinka 14.06.2008 14:05

Намедни читала релиз нашего вновь открытого инсультного цента. Там тоже все здорово. За одной мелочью - до него 450 км. Так что нашим больным он не светит... а жаль.

Cherebillo 15.06.2008 11:17

Александр Сергеевич!
Грамотная организация - основа много, если не всего.
Плюс технические возможности. У Вас в городе все есть, и шикарный онкоцентр, разумная неврология, возможности для великолепной нейровизуализации, и грамотные нейрохирурги. И самое главное - желание квалифицированно работать и возможности для этого. Многократно бывая в Екатеринбурге, всегда восхищался здоровой разумностью организаторов.
К сожалению во многих городах России возможностей гораздо меньше. А самое болезненное - все упирается в излишний авторитаризм и самовлюбленность руководителей, многие из которых считают себя центром вселенной, не желая вникать ни во что.

zubarew 15.06.2008 20:41

Амбивалентность в том, что нередко бывает, как говорил Гоголь - "Ни в городе Богдан, ни в селе Селифан" :
Например, в трахее зверь (чувствительный в лучшем случае к карбопенемам) в титре 10^6, субфебрильная температура, нормальные лейкоциты.
Или в трахее титр 10^4, лейкоцитоз 9-10, субфебрильная температура
Или лихорадка, в трахее титр ниочем, небольшой лейкоцитоз.
Или ситуация, которую мы видели неоднократно - стабильный высев из крови слабовирулентного микроорганизма при полном отсутствии лейкоцитоза и лихорадки.
Или высев из ликвора Ps aeruginosa при цитозе 2 клетки ..


Прокальцитонин, кстати, у этой категории пациентов смотреть бесполезно - даже при очевидных признаках инфекции - крайне редко > 0,5 нг/мл

Dr. 15.06.2008 20:42

А часто вообще бывает "в трахее титр 10^4, лейкоцитоз 9-10, субфебрильная температура" и какая-то инфекция хирургического профиля вроде гнойного артрита со смазанной клиникой и пр.
Мы можем это, действительно, обсудить совершенно всесторонне в разделе для врачей-терапевтов, только вот как тему назвать? Бронхолегочная инфекция у лежачих больных? Внутрибольничные инфекции...? :rolleyes: Надо как-то всеобъемлюще назвать

zubarew 15.06.2008 20:56

К счастью, проблемы требующие хирургического вмешательства встречаются не часто. За последнее время только раз отправил пациента в хирургию с острым холециститом.
Из прочих инфекционных проблем в порядке встречаемости :
- мочевая ифекция
- катетер-ассоциированная инфекция и инфекция ассоциированная с инфузионной линией
- пролежни (у нас за них сестер строго наказывают, кстати)
- различные варианты нейроинфекции, шунт-менингит и проч.

Мне кажется, как-минимум, можно выделить тему "организация нейрохирургической помощи" см. выше.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:02.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.