Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Экзофтальм + птоз (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=304023)

La_La_La 15.02.2014 20:22

Экзофтальм + птоз
 
Вложений: 1
Я молодая мама, 23 года.Появилась эта ситуация с глазами предположительно спустя полгода после родов, долгое время ее никто не замечал, в т.ч я сама. Заметила спустя 8 мес. после родов, стала проходить врачей. Побывала у трех окулистов и двух профессоров-эндокринологов. По части глаз все оказалось прекрасно, по эндокринологии - ужасно. Поставили аутоимунный тиреоидит, начали лечение тирозол + анаприлин (лечили ок. 5 месяцев) . Обещали, что глаза исправятся когда щитовидка придет в норму. Щитовидка в норму пришла, анализы хорошие уже пару месяцев - глаза по-прежнему кривые. Эндокринологи не знают что делать, одна профессор говорит что это птоз, другая - что экзофтальм. Ношу очки, зрение давно уже -4,5 и -5. По своей инициативе сделала МРТ орбит, мозга и гипофиза - все ок. Узи орбит - ок.

Показания щитовидки сейчас:

T3 свободный 2.4 * пмоль/л 2.6 - 5.7
Т4 свободный 11.4 пмоль/л 9.0 - 22.0
ТТГ 2.29 мЕд/л 0.4 - 4.0

Фото глаз. На фото я бы сказала выглядит гораздо страшнее, чем в реальности. Помогите пожалуйста, я просто не знаю куда дальше идти и к кому обращаться.

Anna_Shvedova 15.02.2014 22:21

Ваш "аутоиммунный тиреоидит" на самом деле был диффузным токсическим зобом (он же - болезнь Грейвса), а глаз правый за счет эндокринной офтальмопатии изменился. Были/есть жалобы на покраснение, отек, чувство песка, боли в глазу?

La_La_La 16.02.2014 05:40

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 2030743)
Ваш "аутоиммунный тиреоидит" на самом деле был диффузным токсическим зобом (он же - болезнь Грейвса), а глаз правый за счет эндокринной офтальмопатии изменился. Были/есть жалобы на покраснение, отек, чувство песка, боли в глазу?

Жалоб на глаза вообще нет и не было. Т.е по сути больше всего беспокоит именно внешний аспект, хочется вернуть нормальные, ровные глаза. Это вообще возможно?

Если это важно, привожу сюда данные первоначальных анализов (5 мес. назад):

ТТГ - 0,04 мкЕд.мл
Т3 своб - 15,56
Т4 своб - 29,1

La_La_La 16.02.2014 06:35

Сейчас я принимаю 10 мг. Тирозола в день, но врачи говорят что нужно убирать его вовсе ( анаприлин уже месяц как убрали). Я очень боюсь совсем убирать тирозол, правиильно ли это?

La_La_La 16.02.2014 19:41

Из проблем с большим (правым) глазом вспомнила, что он, как мне кажется, чаще слезится, чем левый, и иногда бывает дергается (как тремор века).

Anna_Shvedova 16.02.2014 21:48

Вот эти показатели
Цитата:

T3 свободный 2.4 * пмоль/л 2.6 - 5.7
Т4 свободный 11.4 пмоль/л 9.0 - 22.0
ТТГ 2.29 мЕд/л 0.4 - 4.0
от какого числа, и как давно Вы принимаете 10 мг тирозола? Объем щитовидной железы какой по УЗИ?
Вы (и ближайшее Ваше окружение) курите или нет?

La_La_La 17.02.2014 05:21

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 2031186)
Вот эти показатели от какого числа, и как давно Вы принимаете 10 мг тирозола? Объем щитовидной железы какой по УЗИ?
Вы (и ближайшее Ваше окружение) курите или нет?

Эти от 8 февраля 2014 г.
10 мг Тирозола принимаю около 1,5 месяца. Если это важно, максимальная доза была 20 мг, врач мотивировала это тем что я сама очень маленькая (рост 158, вес 47).
Узи щитовидной не назначали, не проходила после приведения показателей в норму.
Врач на ощупь говорила, что уменьшилась. Не курю, окружение не курит.

La_La_La 17.02.2014 19:24

Извините что так много вопросов вам пишу, но просто уже невозможно жить с этой проблемой.

Скоро я поеду в Москву (я сама москвичка, временно живу в Томске), может быть вы посоветуете действительно грамотного специалиста? Я очень боюсь ошибиться, уже 2 раза я попадала как мне кажется совершенно к неквалифицированным профессорам тут, в Томске, одна из них вообще посоветовала мне вколоть ботокс в более узкий глаз, чтобы раскрыть его.

И еще, пожалуй я действительно под вечер ощущаю дискомфорт в правом (с экзофтальмом) глазу. Как будто что-то слагка мешает в нем, или давит. Может ли это означать улучшение состояния глаза или наоборот, говорит об ухудшении?

Как скоро мне нужно обращаться к грамотному эндокринологу? А то я боюсь, что возможно тут нужно действовать как можно скорее, чтоб глаз вообще из орбит не вывалился, а я пока сижу и ничего не делаю. И что делать не понятно.

Anna_Shvedova 17.02.2014 22:36

Если на фоне 1,5 мес приема тирозола в дозе 10 мг свТ4 ближе к нижней границе нормы, а всё лечение длилось 5 мес., то после отмены с большой вероятностью произойдет рецидив тиреотоксикоза. Возможно, дозу нужно будет поправить после следующих анализов (а я бы их сделала уже через 7-10 дней), но не отменять.

Давление в глазу, вероятнее всего, одно из проявлений офтальмопатии. Не похоже, что нужно какие-то срочные действия предпринимать, но визит в Москву - нпрм, в ЭНЦ, к кмн Атарщикову был бы очень кстати. Пока нужны отсутствие табачного дыма, нормальные уровни гормонов, ношение солнечных очков в солнечные дни и, может быть, увлажняющие капли в этот глаз

La_La_La 18.02.2014 03:14

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 2031861)
Если на фоне 1,5 мес приема тирозола в дозе 10 мг свТ4 ближе к нижней границе нормы, а всё лечение длилось 5 мес., то после отмены с большой вероятностью произойдет рецидив тиреотоксикоза. Возможно, дозу нужно будет поправить после следующих анализов (а я бы их сделала уже через 7-10 дней), но не отменять.

Давление в глазу, вероятнее всего, одно из проявлений офтальмопатии. Не похоже, что нужно какие-то срочные действия предпринимать, но визит в Москву - нпрм, в ЭНЦ, к кмн Атарщикову был бы очень кстати. Пока нужны отсутствие табачного дыма, нормальные уровни гормонов, ношение солнечных очков в солнечные дни и, может быть, увлажняющие капли в этот глаз

Спасибо вам огромное за ответ! Правильно я понимаю, вы считаете, что все-таки мои глаза должны прийти в норму сами от длительных нормальных показаний гормонов? И если так, то сколько хотя бы примерно нужно ждать выздоровления глаз?

Зрение у меня -5 на оба глаза, пока из-за разности глаз пришлось перейти с линз на очки, чтобы это было менее заметно. Но скоро лето, нужны будут солнечные очки. Можно ли при моей болезни носить контактные линзы?

И еще, начитавшись в интернете интормации про экзофтальм, купила себе капли "дексаметазон", два для капаю. Стоит ли продолжать капать, или не стоит?

La_La_La 18.02.2014 06:39

И еще, стоит ли проверить моего ребенка на гормоны щитовидной железы? Беременность проходила без осложнений, роды - кесарево. Родился в срок. Во время беременности один раз проходила эндокринолога, она говорила что есть подозрение на то, что придется пить гормональный препарат, но получив результаты анализов сказала что все нормально и нужно лишь пить 200 мг йодомарина до конца беременности.

La_La_La 24.02.2014 08:28

Здравствуйте Анна, как вы и рекомендовали, сдала анализы. Получила результаты от 22.02.14. На следующей неделе сдам и АТ-ТТГ, сейчас только, читая форум, поняла что сделала ошибку не сдав его.


T3 свободный 3.1 пмоль/л 2.6 - 5.7 пмоль/л

Т4 свободный 12.5 пмоль/л 9.0 - 22.0 пмоль/л

ТТГ 1.50 мЕд/л 0.4 - 4.0 мЕд/л

АТ-ТГ 3.1 Ед/мл <18.0

АТ-ТПО 0.3 Ед/мл < 5.6

Нужно ли менять дозу тирозола? Пью сейчас 10 мг в день.

Anna_Shvedova 24.02.2014 23:03

Нет, всё хорошо на 10 мг.

La_La_La 06.03.2014 05:52

Здравствуйте Анна! Получила результаты АТ к рецепторам ТТГ - 2.37 Ед/л. Сделала узи щитовидной железы - объем 22 см (5 месяцев назад был 27 см). Прочитала книгу "100 вопросов". Морально готовлюсь к операции.

Но всвязи с этим хочу повторить свой вопрос насчет ребенка - нужно ли ему сделать какие-то анализы тоже? Сейчас я очень сильно переживаю по поводу того, что могла болеть ДТЗ уже во время беременности и не знать об этом. Единственное посещение во время беременности не факт что компетентного эндокринолога меня теперь пугает. Пожалуста подскажите, какие анализы сдать моему ребенку? Ему 1,3 года.

Anna_Shvedova 06.03.2014 10:08

Никаких анализов ребенку не нужно, если он растет и развивается по возрасту. В роддоме ему брали кровь на ТТГ из пяточки (скрининг врожденного гипотиреоза).

La_La_La 06.03.2014 10:46

Спасибо!

La_La_La 02.04.2014 11:12

Здравствуйте уважаемые врачи! Очень нужен ваш совет. Я побывала у доктора Атарщикова, он сказал что у меня эндокринная офтальмопатия легкой степени тяжести, не активная. Сказал, что у меня воспалилась мышца верхнего века одного глаза, и стала короче. Никаких изменений со стороны самих глаз нет, и как он сказал, скорее всего хуже уже не будет. Сказал, что оперировать щитовидку мне лучше не спешить.

Сегодня я попала в обычную московскую поликлинику к эндокринологу, она сказала мне что нужно снижать дозу тирозола до 5 мг в день (сейчас я принимаю 10 мг). Нужно ли это делать? Эндокринолог настаивает, что у меня не диффузный зоб, а аутоимунный тиреоидит. Говорит, что в редких случаях аутоимунный тиреоидит показывает клинику дтз, но на самом деле это не дтз. Насчет операции она такое говорит, что скорее всего мне она не понадобится, что тиреоидит должен пройти сам, но лечение необходимо в течение 2-3 лет. Я растеряна, на понимаю кому верить, что у меня - дтз или аит. И стоит ли снижать дозу тирозола - тоже не понятно.

La_La_La 02.04.2014 11:20

Последние анализы:

Т3 свободный - 5,04 пмоль
ТТГ - 1,13 мМЕ
Т4 своб - 11,51
Антитела к ТПО - 7,2877 (норма 0-50)

Причем эндокринолог говорила, что антитела к тпо у меня очень высокие.

Anna_Shvedova 02.04.2014 20:19

Здравствуйте. Хорошо, что побывали наконец у Атарщикова, и что активности процесса сейчас не наблюдается.
Плохо, что в столице Вы пошли к эндокринологу, который нуждается в повышении квалификации. Вам подсказать в Москве специалиста. которому было не лень прочитать учебник на четвертом курсе?

АТ к ТПО не нужно смотреть. Сочетание тиреотоксикоза с офтальмопатией = диагноз ДТЗ. При АИТ не назначают тирозол, а если уж ошиблись и назначили, то на 10 мг за месяц получили бы выраженный гипотиреоз с высоким ТТГ. Вы читали про ДТЗ на Тиронет, дать ссылку?

Я не вижу повода при нормальных ТТГ и свТ4 снижать дозу. Не возвращайтесь к врачу, который путается в базовых понятиях.

La_La_La 02.04.2014 21:07

Анна, спасибо за ответ. Да, мне было бы очень кстати узнать где работает очно хоть один адекватный эндокринолог, а то я уже вообще не понимаю в чем дело. То ли специфика профессии такая, что действительно все заболевания щитовидной железы в кучу смешиваются, то ли что. Сейчас, к сожалению, уже к тому к кому вы посоветуете попасть не смогу, уезжаю в другой город, где адекватных эндокринологов нет категорически. Но летом снова буду в Москве и обязательно попаду к кому вы скажете обратиться.

Т.е до лета Вы рекомендуете мне принимать дозировку 10 мг Тирозола? Гормоны буду сдавать ежемесчно в инвитро, сама оценивать результаты. Если с анализами станет что-то не так, буду писать сюда и ждать вашей консультации.

Anna_Shvedova 02.04.2014 23:11

Я не знаю, что будет до лета, поэтому про дозу заранее сказать невозможно. Контроль ежемесячно, решение вопроса о дозе каждый месяц. Если бы Вы сходили в том же ЭНЦ к любому тиреодологу, то получили бы адекватную консультацию. Еще специалистов пять могу с контактами назвать, они тут консультируют. Смешивается в голове у того, кто изначально не потрудился разобраться.

La_La_La 22.10.2015 08:41

Здравствуйте уважаемые врачи! Помогите пожалуйста понять что мне делать дальше. Принимаю тирозол в дозировке 10 мг в день уже 2 года. Понимаю, что пора заканчивать принимать этот препарат. Неделю назад решила снижать дозу, стала пить по 5 мг в день, после чего ночью почувствовала натяжение века, на следующий день увидела легкую офтальмопатию того же глаза, что и раньше (правого). В итоге перепугавшись что офтальмопатия начнет усиливаться, снова стала пить по 10 мг в день. Может конечно это просто совпадение, но я уже несколько раз пыталась снизить себе дозу тирозола, на что глаз всегда реагировал таким образом и приходилось возвращать дозу 10 мг. Может я слишком кардинально снижала дозу (сразу на 5 мг)? Может нужно более постепенно снижать? И вообще что делать дальше, сколько максимально можно принимать тирозол и насколько он вреден, если принимать его более 2 лет?
Для меня первостепенной в заболевании является именно офтальмопатия, я по себе знаю что если она уже сильно проявится и веко нятянется вверх, то опустить его будет гораздо сложнее нежели предотвратить натяжение...
Анализы на дозе тирозола 10 мг были хорошие, хотела снизить дозу и посмотреть результаты в динамике, но вот не вышло опять.

La_La_La 17.05.2021 19:07

Помогите пожалуйста! РЕЦИДИВ!
 
Добрый вечер! Помогите, рецидив тиреотоксикоза, я в панике, анализы таковы:

Антитела к рецепторам ТТГ 8.82
ТТГ 0,0100
Т4 26.75

Вес 56, рост 160, женщина 31 год

Что срочно предпринять? Начать пить тирозол? В какой дозировке? Хочу пойти купить и начать принимать хотя бы в низкой дозировке.
Прием у эндокринолога 31 мая только.

До сдачи анализов никаких признаков болезни не замечала, спортом занималась, как увидела результаты - кажется что и сердце выпрыгивает из груди, и прям будто нехорошо мне.

Melnichenko 17.05.2021 19:47

Ну если рецидив - РЙ или операция после подготовки

La_La_La 17.05.2021 20:27

Спортом заниматься и беременеть мне нельзя, я так понимаю, до удаления щз?

Melnichenko 17.05.2021 21:52

М- да.. как то не очень хочется бежать марафон при пульсе 120 ударов в минуту
Беременность нужна когда?

La_La_La 17.05.2021 22:25

Только начала задумываться о беременности, что неплохо бы родить через год-два. Но раз такое дело снова, может и не стоит:bn:

Melnichenko 18.05.2021 06:40

Если проведена РЙ, беременеть можно через год, операция - раньше

La_La_La 18.05.2021 15:53

Подскажите пожалуйста, при тиреотоксикозе, росте 160 весе 56 женщине нормально принимать 20 мг тирозола в сутки ( 2 раза в день)? И еще 30 мг анаприлина в день. К эндокринологу не удается попасть, а сейчас лежу и будто помираю, кажется что сердце выпрыгивает и вообще худо. Может психологически накручиваю, конечно.
Антитела к рецепторам ТТГ 8.82
ТТГ 0,0100
Т4 26.75

Melnichenko 18.05.2021 16:09

К массе тела доза тирозола не имеет ни малейшего отношения, стартовая доза 20-30 мг в зависимости от тяжести т- токсикоза
Почему нужен короткий анаприлин, а не длинные метопролол или бисопролол?

La_La_La 18.05.2021 16:25

Честно - просто что в прошлый тиреотоксикоз принимала, тоже самое и купила и начала пить. Спасибо за ответ, узнаю про эти препараты тоже.

La_La_La 02.06.2021 08:07

Добрый день! Я побывала на приеме у врача, врач сказала что если когда-либо был экзофтальм, то на лечение йодом она не отправляет т.к глазные симптомы могут ухудшиться. Значит мне показана только операция? Так ли это? Сейчас глазных симптомов нет, но при первом эпизоде болезни были.

Melnichenko 02.06.2021 08:43

Ну, если сама ОНА не направляет, мир вздрогнул и поменял свои представления... а ОНА - это главный эндокринолог всех времен и народов?

La_La_La 02.06.2021 13:52

Спасибо за ответ! Эндокринолог в обычной поликлинике. Поняла, значит такое утверждение не имеет под собой оснований, и я смогу настаивать на радиойоде.

La_La_La 05.06.2021 20:19

Подскажите пожалуйста, принимаю тирозол в дозировке 20 мг. Очень сильно заболела, боль в горле, высокая температура несколько дней, сбивается парацетаиолом но поднимается вновь. Может быть это связано с тирозолом ( агранулоцитоз)?

Melnichenko 06.06.2021 08:13

Может- и выход один с самого начала, изложенный в инструкции - ОАК

La_La_La 07.06.2021 19:42

Вложений: 2
Здравствуйте! Получила оак, подскажите пожалуйста как расценить результат? Это же не агранулоцитоз? Температура больше у меня не поднимается, но состояние слабости после болезни присутствует.
Про нейтрофилы еще указано:
При исследовании крови на гематологическом анализаторе патологических клеток не обнаружено. Количество палочкоядерных нейтрофилов не превышает 6%

Melnichenko 07.06.2021 19:59

Не агранулоцитоз

La_La_La 07.06.2021 20:00

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2941704)
Не агранулоцитоз

Огромное спасибо за ответ!

La_La_La 13.07.2021 10:12

Доьрый день! У меня рецидив дтз, принимаю около двух месяцев тирозол, начиная с 20 мг и уменьшая постепенно до 10. Сегодня сдала гормоны, результат таков:
Т4 своб - 16,3
Т3 своб - 7,3

Т.к Т3 повышен, стоит ли мне увеличить дозу тирозола до 15 мг в день, или оставаться на 10 мг?

Melnichenko 13.07.2021 10:23

Оба варианта возможны

La_La_La 11.09.2021 19:03

Здравствуйте, уважаемые врачи! Подскажите пожалуйста, противопоказана ли лазерная коррекция зрения при диагнозе ДТЗ? Летом планирую провести радиойодотерапию, возможно ли ДО этого сделать лазерную коррекцию зрения, или лучше ПОСЛЕ радиойода?

Melnichenko 11.09.2021 19:08

Летом - через год?

La_La_La 11.09.2021 20:15

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2957780)
Летом - через год?

В начале июня, раньше по семейным обстоятельствам не получается

Melnichenko 17.09.2021 20:14

Давайте заниматься лазерной коррекцией после решения вопросов с РЙ

La_La_La 18.09.2021 09:09

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2958575)
Давайте заниматься лазерной коррекцией после решения вопросов с РЙ

Спасибо, поняла!


Часовой пояс GMT +3, время: 14:34.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.