Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Нейропротекторы при инсульте. Досье. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680)

Dr.Vad 18.03.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от servalol (Сообщение 1043655)
а что у нас с заявленным испытанием 3 фазы по фенотропилу 3 года назад?

Судя по описанию препарата (наверное, нет того заболевания, при котором он бы не помогал), уже без проведения всяких третьих фаз, могу априори заявить, что будет крайне эффективным по всем намерянным начальным и конечным точкам у больных с инсультом. Это понятно любому доктору, кто хоть раз бы прочитал инструкцию о его чудодействии...

Hard 20.03.2010 04:09

Зная богатую историю амфетаминоподобных препаратов, можно сказочные инструкции и не читать. Свойства этих средств меняются аккурат с уровнем бытующих в обществе представлений о чудесах медицинской науки. Сначала это были просто стимуляторы, потом они стали называться психостимуляторами, затем - ноотропами. Теперь щелковские витаминовары изобрели новый термин "нейромодуляторы". :rolleyes: При всем этом, единственное признание, официально полученное этими лекарствами - это признание антидопингового комитета, более десяти лет назад занесшего в список запрещенных препаратов прототип фенотропила карфедон.

PS: Между тем, прозамин, изобретенный еще в годы войны, почему-то до сих пор продается как биодобавка.

Rasulov 06.04.2010 21:20

О лечении инсультов
 
Применение большинства препаратов из группы нейропротекторов, антиоксидантов и антигиппоксантов, распространяемых на нашем фармрынке, в частности, для лечения ОНМК - весьма пессимистично. В этом я убедился в повседневной деятельности. Такие препараты, как глиатиллин, церепро, церебролизин, актовегин, семакс, кавинтон - на практике не доказали той эффективности, о которой часто пишут в статьях и о которой так рьяно говорят представители фирм-изготовителей. Я часто бываю за границей, в частности в Голландии, Англии и довольно хорошо знаком с их фармакологией. Кроме пирацетама, трентала, нимодипина и теоникола, что либо похожего на вышеперечисленные препараты, я не встретил. Однозначно, что в высокоразвитых странах очень осторожно относятся к препаратам, получаемых из биологических тканей, да и проверка эффективности, мне кажется, более тщательная. По личному опыту скажу, пока пользуюсь в остром периоде ОНМК (как геморрагического, так и ишемического) - нимодипином, неплохо идет цитофлавин в больших дозах в сочетании с мексидолом. Из ноотропов - ноотропил - не менее 3 г. А основное в лечении - поддержание жизненных функций, метаболизма, отличный профессиональный уход, питание и профилактика осложнений . Хотел бы узнать мнение коллег обо всем об этом!

Vlad34 07.04.2010 09:52

Мне бы в свою очередь, хотелось бы, чтобы коллега поделился методикой применения, либо способами наблюдения за больными, которые позволяют применять нимодипин при любых типах инсульта с результатами, превосходящими вот этот список: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А также весьма интересно куда идет цитофлавин, и отдельно в сочетании с мексидолом, и насколько весомо (в цифрах) он печатает шаг?
И про ноотропил. А почему не 12 грамм? Как здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Или 24? А также чего не приняли во внимание авторы вот этого, уже древнего обзора? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спасибо.

Lkrit 09.04.2010 17:57

Спасибо,информация очень полезная. А уж то, что актовегин продаётся только в России, Китае и странах СНГ (ну и конечно, в некоторых европейских -интересно, в каких? Информация с сайта Никомед)-просто нет слов...

Nastydoc 18.04.2010 12:52

Присоединяюсь к благодарностям за создание этой темы. Сама прочитала рекомендации по "инсульту" 2008 недавно и не обнаружила там никаких нейропротекторов, эта тема только укрепила уверенность в прочитанном.

efns 29.04.2010 15:12

цитофлавин
 
Цитата:

Сообщение от Rasulov (Сообщение 1064123)
Применение большинства препаратов из группы нейропротекторов, антиоксидантов и антигиппоксантов, распространяемых на нашем фармрынке, в частности, для лечения ОНМК - весьма пессимистично. В этом я убедился в повседневной деятельности. Такие препараты, как глиатиллин, церепро, церебролизин, актовегин, семакс, кавинтон - на практике не доказали той эффективности, о которой часто пишут в статьях и о которой так рьяно говорят представители фирм-изготовителей. Я часто бываю за границей, в частности в Голландии, Англии и довольно хорошо знаком с их фармакологией. Кроме пирацетама, трентала, нимодипина и теоникола, что либо похожего на вышеперечисленные препараты, я не встретил. Однозначно, что в высокоразвитых странах очень осторожно относятся к препаратам, получаемых из биологических тканей, да и проверка эффективности, мне кажется, более тщательная. По личному опыту скажу, пока пользуюсь в остром периоде ОНМК (как геморрагического, так и ишемического) - нимодипином, неплохо идет цитофлавин в больших дозах в сочетании с мексидолом. Из ноотропов - ноотропил - не менее 3 г. А основное в лечении - поддержание жизненных функций, метаболизма, отличный профессиональный уход, питание и профилактика осложнений . Хотел бы узнать мнение коллег обо всем об этом!

что-то новое, надо углубить

efns 29.04.2010 15:15

витаминовары
 
Цитата:

Сообщение от Hard (Сообщение 1045520)
Зная богатую историю амфетаминоподобных препаратов, можно сказочные инструкции и не читать. Свойства этих средств меняются аккурат с уровнем бытующих в обществе представлений о чудесах медицинской науки. Сначала это были просто стимуляторы, потом они стали называться психостимуляторами, затем - ноотропами. Теперь щелковские витаминовары изобрели новый термин "нейромодуляторы". :rolleyes: При всем этом, единственное признание, официально полученное этими лекарствами - это признание антидопингового комитета, более десяти лет назад занесшего в список запрещенных препаратов прототип фенотропила карфедон.

PS: Между тем, прозамин, изобретенный еще в годы войны, почему-то до сих пор продается как биодобавка.

витаминовары - хороший термин, надо "узаконить".

Lubopitnaja 21.08.2010 10:09

Цитата:

Сообщение от Lkrit (Сообщение 1067083)
Спасибо,информация очень полезная. А уж то, что актовегин продаётся только в России, Китае и странах СНГ (ну и конечно, в некоторых европейских -интересно, в каких? Информация с сайта Никомед)-просто нет слов...

В Латвии продается и потребляется

Cherebillo 22.08.2010 19:50

Значит Латвия ближе к СНГ, чем к Европе!:ad::)

zubarew 17.10.2010 14:45

Цитата:

Сообщение от Lkrit (Сообщение 1067083)
Спасибо,информация очень полезная. А уж то, что актовегин продаётся только в России, Китае и странах СНГ (ну и конечно, в некоторых европейских -интересно, в каких? Информация с сайта Никомед)-просто нет слов...

Компания Nycomed объявила о строительстве завода в России. За 2007 год ее продажи здесь выросли на 20%. О путях развития российского фармрынка и предполагаемом месте на нем норвежской компании "Секрету фирмы" рассказали президент Nycomed Group Хокан Бьерклунд и президент "Никомед Россия-СНГ" Йостен Дэвидсен.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=894934

Mikhail 18.10.2010 11:27

Цитата:

В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать. Мы видим, что препарат востребован российскими врачами, они его рекомендуют пациентам. Это важный момент, так как врачи в России достаточно консервативны и придерживаются известных и хорошо зарекомендовавших себя техник лечения. В свою очередь, потребители лояльны к "Актовегину". К тому же альтернативных препаратов сегодня не так много.
И главное не стесняются даже говорить такое! Правда интервью то специализированном издании а не консилиуме или РМЖ...

cactus1972 18.10.2010 11:49

Цитата:

Сообщение от Mikhail (Сообщение 1230518)
И главное не стесняются даже говорить такое! Правда интервью то специализированном издании а не консилиуме или РМЖ...

РМЖ тоже не стесняется публиковать статьи по применению никомедовских "нейропротекторов":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

Таким образом, цитиколин (Цераксон) представляет собой препарат, дающий реальную и доступную возможность повлиять на исход инсульта, причем наиболее эффективным такое вмешательство является у пациентов с умеренным или тяжелым инсультом ... Он обладает благоприятным профилем безопасности и переносимости, а также доказанной в крупных контролируемых исследованиях клинической эффективностью при лечении пациентов с ишемическим инсультом.

Mikhail 19.10.2010 08:17

Цитата:

Сообщение от cactus1972 (Сообщение 1230536)
РМЖ тоже не стесняется публиковать статьи по применению никомедовских "нейропротекторов":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я не говорю о статьях в меджурналах, которые несут определенные маркетинговые цели. Я говорю о признании CEO иностранной компании, который говорит что они не проводят исследования эффективности потому что в России они не требуются.

Perelom 19.10.2010 13:33

Каждый раз, увидев положительный эффект от лечения при ИИ, задаешься вопросом: Это лечение помогло, или больной сам "выздоровел"? Доводилось применять нейропротекторы (в основном цераксон и цитофлавин), и видеть положительный эффект. Но, точно также, доводилось видеть улучшение и без них.
Вопрос чем лечить инсульт остается открытым. Хороший уход, доброе слово, и внутренние резервы организма, пока лечшее лекарство.
Есть надежды на тромболизис, но по известным причинам его применение ограничено.

"Жизнь коротка, а путь искусства долог,
удобный случай скоропреходящ,
обманчив опыт, и сужденье сложно." Гиппократ.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:04.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.