Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Нейропротекторы при инсульте. Досье. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680)

thorn 14.11.2006 22:17

Цитата:

Сообщение от DocDen
Вопросов задавать не стал. Только интересно, доктор не знает вышеприведенных данных или сознательно вводит людей в заблуждение?

А зря не стали вопросов задавать... Именно потому, что все смиренно слушают эту ахинею, как уроки политинформации в свое время, и возможно подобное невежество (или циничная продажность?) таких лекторов. :mad:

Baul 15.11.2006 14:43

Цитата:

Сообщение от thorn
А зря не стали вопросов задавать... Именно потому, что все смиренно слушают эту ахинею, как уроки политинформации в свое время, и возможно подобное невежество (или циничная продажность?) таких лекторов. :mad:

Абсолютно соглашусь. Конечно, адекватных ответов на свои вопросы вы услышите вряд ли. Вообще московские профессора зачитывают лекции по типу "мы делаем так, значит так надо делать всем". Но просто исходя из совокупности смысла заданных вопросов формируется отношение к аудитории.
Если лектора проймете, что вы сами "не лыком шиты", то в следующий раз и организаторы и профессура смогу выступить (или не выступить - отказаться) с более полезной и актуальной информацией.

DocDen 16.11.2006 19:24

Цитата:

Сообщение от thorn
А зря не стали вопросов задавать... Именно потому, что все смиренно слушают эту ахинею, как уроки политинформации в свое время, и возможно подобное невежество (или циничная продажность?) таких лекторов. :mad:

Грешен… Если честно, то не захотелось спорить с профессором из Москвы, а в придачу и с главным неврологом нашей области, который придерживается подобных же взглядов на ноотропы. Мне еще с ним работать.
Ходить в конную атаку на танки дело конечно благородное, но глупое…
Интересующимся неврологам собранную Вами информацию я предоставил (кстати, огромное спасибо за обзор).
Ну не герой…

Baul 16.11.2006 19:55

Цитата:

Сообщение от DocDen
Грешен… Если честно, то не захотелось спорить с профессором из Москвы, а в придачу и с главным неврологом нашей области, который придерживается подобных же взглядов на ноотропы. Мне еще с ним работать.
Ходить в конную атаку на танки дело конечно благородное, но глупое…
Интересующимся неврологам собранную Вами информацию я предоставил (кстати, огромное спасибо за обзор).
Ну не герой…

Про главного невролога Кировской области возьмем на заметку (запишем в блокнотик... :) ).
Совсем необязательно ходить в конную атаку. Вполне возможно задать вопрос дипломатичным тоном, в достойной форме. Вы же не ставите целью опозорить лектора как человека или показать несостоятельность как специалиста. Надо дать понять, что Вы находитесь в поисках истины. Вполне возможно, что лектор даже начнет сочувствовать и помогать советами. :)

Первое время как только я добирался до микрофона, то именитые начинали смотреть с подзрением, ожидая подвоха. А теперь в конце лекций спрашивают: "Надеюсь, что ты доволен ответами?", хотя для лектора вопросы наверняка были не очень приятны.

Е.Спиридонов 29.01.2007 23:10

Цитата:

Сообщение от DocDen
Сегодня состоялась телеконференция. Профессор Путилина М.В. из РГМУ читала терапию инсульта; снова звучали актовегин, мексидол, инстенон, кортексин, глиатилин, цитофлавин, пирацетам. Вопросов задавать не стал. Только интересно, доктор не знает вышеприведенных данных или сознательно вводит людей в заблуждение?
И еще доктор очень хвалила кардиомагнил за то, что тот содержит магний, который оказывает нейропротективное действие – я чего то не понимаю? оксид магния входящий в состав препарата является не всасывающимся антацидом и в системный кровоток не поступает?

Да, все это так.
Но в реалиях, например ССиНМП города Москвы все проще - всем поголовно мексидол и грамм глицина (если не может глотать и жевать - по 3 капли семакса). Попробуй только не сделать (не написать) - минимум выговор.
И никто из наших великих разработчиков стандартов, я уверен, даже особо не интересовался, какова мировая статистика применения того или иного церебропротектора.
Ибо есть вошебное слово - ОТКАТ.

Dr.Vad 30.01.2007 00:24

Недавнее обозрение введения магния у инсультных пациентов сделано австралийскими коллегами:

Meloni BP, Zhu H, Knuckey NW. Related Articles, Links
Is magnesium neuroprotective following global and focal cerebral ischaemia? A review of published studies.
Magnes Res. 2006 Jun;19(2):123-37.

в полном доступе здесь:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Похоже, они пытаются показать, что у ранне-вводимой магнезии есть шансы при инсульте, если будет комбинироваться с легкой гипотермией.

Dr.Vad 14.02.2007 23:42

International Stroke Conference 2007
 
Не в тему, но про инсульт: лень было открывать новую тему

International Stroke Conference 2007
February 7 - 9, 2007, San Francisco, California

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

thorn 07.11.2007 18:26

Глицин и ишемическое повреждение мозга
 
Вложений: 1
Японскими исследователями [1] выявлена прямая корреляция между ишемическим повреждением головного мозга и экстрацеллюлярной концентрацией глицина у мышей.
Внеклеточная концентрация глицина регулируется глицин-разрушающей мультиферментной системой (glycine cleavage system - GCS). Сравнивалось воздействие фокальной церебральной ишемии (окклюзия СМА) у мышей с повышенной активностью GCS (high-GCS) и сниженной активностью GCS (low-GCS). У low-GCS мышей внеклеточная концентрация глицина была в 2 раза выше, а размеры инфаркта мозга на 69% больше по сравнению с контролем. У high-GCS мышей с более низкой концентрацией глицина объем инфаркта мозга был меньше на 29%.

1. Oda M, Kure S, Sugawara T, Yamaguchi S, Kojima K, Shinka T, Sato K, Narisawa A, Aoki Y, Matsubara Y, Omae T, Mizoi K, Kinouchi H. Direct correlation between ischemic injury and extracellular glycine concentration in mice with genetically altered activities of the glycine cleavage multienzyme system. Stroke. 2007 Jul; 38(7):2157-64. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Figure: Evaluation of brain injury after MCA occlusion in low-GCS, high-GCS, and control C57BL mice. A 2-mm slice of brain sample was stained with triphenyltetrazolium chloride for visualization of the infarct region (white). Representative photographs of each mouse group (n_10) are shown (A). Infarct area (in mm2) in each slice was measured (B). C, The infarct volume (in mm3) in low-GCS mice was 69.8% larger than that of control mice. The infarct volume in high-GCS mice was 46.4% smaller than that of controls. Values are mean +-SD. *p<0.05, **p<0.01.

opto_dive 24.09.2008 19:08

Спасибо Константину за весь труд - еще пару сотен малоинвазивных врачей это прочитают. И откаты... И многое другое нужно обсуждать, как и задавать вопросы, извинившись, что глуховат стал последнее время. А слово "ВОШЕ.. - очень правильное, только произносить надо помягче, помягче... (из сообщения Спиридонова). Тссс :)

ArakancevUV 24.09.2008 20:03

Цитата:

Сообщение от thorn (Сообщение 194052)
Рекомендации American Heart Association/American Stroke Association 2005

Рекомендации European Stroke Initiative (EUSI) 2004

1. Adams H, Adams R, Del Zoppo G, Goldstein LB; Stroke Council of the American Heart Association; American Stroke Association. Guidelines for the early management of patients with ischemic stroke: 2005 guidelines update a scientific statement from the Stroke Council of the American Heart Association/American Stroke Association. Stroke. 2005; 36(4):916-23

2. Hacke W, Kaste M, Skyhoj Olsen T, Bogousslavsky J, Orgogozo JM. Acute treatment of ischemic stroke. European Stroke Initiative (EUSI). Cerebrovasc Dis. 2004;10 Suppl 3:22-33

Чем лечить?

thorn 25.09.2008 08:46

Ну собственно в рекомендациях этих все и написано...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Eugenius 01.12.2008 11:23

Уважаемые коллеги.
Недавно был невольным свидетелем конференции под эгидой небезызвестной компании Ebewe, на которой было сказано, что церебролизин получил разрешение FDA на использование препарата в США. А главный фармаколог города, ранее не сторонница ноотропов, отныне всем рассказывает, что отказ от использования нейропротекторов за рубежом неправда и вот конкретно в Германии и Австрии ими стали очень активно пользоваться.
Но хотел бы все-таки услашать собственно о FDA и церебролизине у людей, более сведущих в англоязычной свежей переодике.
Что это? Мир действительно перевернулся и я что-то пропустил за последнее время? Или клиническое вранье и откровенное передергивание фактов у нас в стране уже перерастает всячиские рамки приличия?

Dr. W.N. 01.12.2008 11:41

На сайте fda.gov церебролизин случайно упоминается лишь в одном документе, ни о каких исследованиях и разрешениях там, кажется, не знают.

LupusDoc 01.12.2008 14:19

Церебролизин FDA не одобрен и не разрешен к применению.

Ebewe Pharma выпускает цитостатики и производство одобрено FDA. Это известный "трюк" - показать одобрение FDA на производственные мощности и говорить, что FDA одобрило препарат, производимый на этих мощностях. Но это совсем не одно и то же.

Evgeniy_G. 30.01.2009 16:08

На СМП г. Москвы выдан мексидол в ампулах по 5 мл. семакс в каплях и глицин. Мексидол присутствует уже около 2-х лет, но был по 2 мл, семакс с перебоями, периодически появляется ампулярный кавинтон.:mad::mad::mad:
Эти препараты назначаются участковыми и др. неврологами больным, с ишемическими инсультами и другой церебральной (и не только) патологией, суля быстрое и сказочно-полное излечение после курса приема этих препаратов.:mad:


Часовой пояс GMT +3, время: 11:17.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.