Прочитал рекомендации - может невнимательно читал, не нашел изменений по атропину относительно асистолии.
Ладно, с ЭМД несколько все сложнее, чем с асистолией.
Чем же так плох атропин на фоне адреналина в рамках проведения СЛР на асистолию?

Действительно, коллеги, внимательно перечтите сам гайд! Всё на своих положенных местах. Никакого "запрета" атропина в тексте. Занимает свою экологическую нишу. При этом гайд вполне внятен, что, куда и зачем...

С уважением, Андрей.

Отвечаю:
Под СЛР я понимаю НМС и ИВЛ (в соответствии с последними тенденциями СЛР - с приоритетом РМС).
Асистолия - согласен. ЭМД - согласен. ФЖ (крупноволновая - требует ЭИТ, но, как правило, вовремя нанесеный разряд вполне способен восстановить нормальную сократительную способность сердца, так что до ИВЛ и НМС дело не доходит), мелковолновая - ИВЛ и НМС.
На первый взгляд, ваголитик необходим. Но вот насколько? Положа руку на сердце, сколько раз вы были уверены, что именно атропин, а не адреналин помог вашему пациенту?
Адреналин при мелковолновой ФЖ - почему нет?

Я действительно в первую очередь имел в виду асистолию - "Асистолия желудочков - прекращение электрической и механической активности желудочков..... (с)". Логично предположить, что наличие сократительной активности на ЭКГ (пусть редкой, и от того - гемодинамически незначимой) - и есть признак брадикардии. Вот и дифдиагноз.
Не так ли?

Я вот, например, не сторонник дробления фибрилляции на мелко - и крупноволновую, также как и в степени оценки тяжести общего сосотяния больного (заключения типа "относительно удовлетворительное", "ближе к средней степени тяжести" и пр.) Во - первых, нет четкой границы между одним и другим. Где нужно бить, а где нужно массажировать? В таких случаях чем меньше субъективизма - тем лучше, ибо Бог любит точность! Фибрилляция есть фибрилляция, асистолия есть асистолия, хоть это и стадии одного процесса.

Завести сердце - еще не помочь пациенту. На догоспитальном этапе повторные остановки и бесконечные фибрилляции не редкое явление. Ну как обойтись без атропина в первые минуты после восстановления ритма я не представляю. Адреналин тянет, а атропин подталкивает, имхо.

Вобще то нет. Сократительной активности на ЭКГ как таковой не видно. Если электрическая активность сохранена, но пульса нет - такое попадает под категорию ЭМД, а бради это или тахи - разницы нет. Может это и не совсем правильно, но это так.

Сорри за офф-топ.
Я не знаю кто, но кто-то очень любит путать понятия.
Во всем Мире то что у нас называют "мерцательной аритмией" называется фибрилляцией предсердий. Вообще, мерцание - собирательное понятие, включающее фибрилляцию и трепетание. Разница лишь в частоте. То, что называют "ЖТ без пульса" по сути является трепетанием желудочков. ИМХО, проще называть вещи своими именами.

Я с вами соглсен, тем более, что диферецировка затруднена. Я лично, если не уверен на 100%, что это фибрилляция - лечу, как аситолию.



Еслия не вижу сократительной активности на ЭКГ, нет давления, сознания и пульса - для меня это асистолия. Которую соответстенно и лечу.

Поаккуратнее с адреналином
 

Коллеги, а Вам не кажется, что вводить адреналин при ФЖ приблизительно то же самое, что лечить адреналином ЖТ, адреналин является обладает хорошими аритмогенными свойствами, усугубляет электрофизиологическую дискоординацию и создает предпосылки для рецидива в случае успешной ЭИТ, особенно в дозах рекомендуемых при СЛР, кстати для больных с острым текущим ИМ рекомендованная доза в 1 мг ВВ болюсно может легко поставить крест на успехе реанимации.

В рассуждениях о пользе его введения часто можно встретить сомнения, и все чаще встречаются рекомендации пользоваться чистыми вазопрессорами для создания большего перфузионного давления во время массажа (фенилэфрин, вазопрессин, на худой конец норадреналин). При проведении реанимации у кардиохирургических больных мы стараемся придерживаться именно такой концепции, адреналина по минимуму, желательно после появления самостоятельных сокращений.

Не знаю... А если на 20 сек отмечается "прекращение электрической и механической активности желудочков", потом один комплекс QRS по монитору, а потом еще 20 сек пауза?:rolleyes: Значит ли это. что мелковолновая фибрилляция не требует ЭИТ?
А что такое сократительная активность на ЭКГ?

PS Адреналин не является антиаритмиком, поэтому его применение при рецидивирующей/рефрактерной фибрилляции имеет смысл только при длительных реанимационных мероприятиях и очень осторожно.

Нет, не кажется. Считается что адреналин повышает порог эфеективности электрической дефибрилляции.

Лучше иметь дело с осложненным постреанимационным периодом, чем не иметь этого периода вовсе!
Это так. Но мы лечим исходя из того, что у нас есть

Тут Вы абсолютно правы, коллега, с той оговоркой, что повышение порога дефибрилляции это увеличение энергии необходимой для конверсии, т.е. адреналин затрудняет дефибрилляцию, в сравнении с вазопрессорами. Основное действие и того и другого все-таки оптимизация перфузионного давления на массаже...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

хотя, конечно по сравнению с физ раствором, адреналин может быть и лекарство...:rolleyes:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Фенилэфрин, т.е. мезатон думаю есть у всех.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Возможно, все это так и есть. Однако - имеем ли возможность 100% дифференцировки ФЖ (мелковолновой) от асистолии? Особенно,если качество ЭКГ и монитора оставляют желать лучшего?
Собственно, при асистолии ЭИТ также не противопоказана, хотя и малоэффективна (тем не менее, иногда приносит результат - или это как раз тот случай, когда мы принимаем за асистолию мелковолновую ФЖ?). ИМХО, конечно, но старые рекомендации: "Если уверен, что это ФЖ - тогда сразу ЭИТ, если не уверен - массаж и адреналин" неплохи и сейчас.

Прошу прощения, естественно, сокращаться на ЭКГ нечему, увлекся :)
Имелось в виду наличие на ЭКГ комплексов QRS

И? В такой ситуации вполне применимы и адреналин, и атропин, и ЭКС.

Дублирую с другого форума, думаю будет интересно :

Да, учтена, (наконец-то!!!). Но от атропина там пока не отказываются.

извините, а на русском языке есть ERC Guidelines?

Это, как бы... Ровно два поста выше, #27, доктор Зубарев представил - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]