Еще раз прошу прощения за задержку, настаиваю на том чтобы предуприждение у меня "осталось", может оно меня дисциплинирует. Сейчас "сезон" и приходится работать по 11 часов вместо 10, 5 дней в неделю, совсем нет времени думать и желания шевелить конечностями, но я обязательно включусь в работу. Ирина Николаевна, у меня есть желание работать над собой, и я обязательно найду в себе силы включится в работу. Очень нехотелось бы разочаровывать вас. Я благодаю вас за оказанное доверие.
1. Есть ли у меня представление о том, каким нужно быть, к чему стремиться как к цели в своем развитии?
3. Понимаю ли я, какой образец служит для меня примером для подражания, источником формирования моего Идеала? 4. Могу ли я сказать, что сравнивая с тем, каким нужно быть - я недоволен собой (мог бы быть и получше)?5. Как я отношусь к себе в связи с тем, что я - не идеал? Какое чувство у меня возникает? Какие мысли и импульсы к действию?

На все эти вопросы у меня один абзац поскольку все они переплетены в ответе на любой из них. Да у меня есть некий абстрактный идеал меня построеный на лучших качествах (по моему мнению) моего окружения. Часто ловлю себя на мысли что ктото(конкретный человек) сделал бы не так, а лучше, поступил бы правильнее и испытываю муки совести что я не такая. А самые невыносимые мучения причиняет мысль о том что ты на самом деле в чемто лучше того человека-образца: у меня лучше образование, или больше умения, я способнее или красивее. Но почемуто я такая вот недотепа, а этот человек - успешен и я на него ровняюсь, я не виню обстоятельства и судьбу, а делаю вывод что я какаято не такая, живу неправильно. Я поняла что в основном ровняюсь на уверенных в себе отимистичных людей и трудолюбивых, наверно это то чего мне нехватает. Сейчас для меня остро стоит вопрос реализации в карьере, вижу идеал, стремлюсь к нему, но както медленно, из-за своих страхов могу и не сдвинутся. Возможно не по теме, но после встреч со своими более успешными подругами, карьера которых началась с высокого старта я чуствую себя ничтожеством (портится настроение и апетит). Иногда успокаиваю себя тем что невозможно быть одновременно и хорошей дочерью и сотрудницей и сестрой и подругой, каждый день надо выбирать, только частенько кажется что во всех ипостасях "дала маху".

2. Реально ли достижение того, о чем я мечтаю или это недостижимый Идеал?

Я оказывается никогда не задумывалась над этим вопросом. Вот есть некий идеал меня, а я не такая. Наверно если я могу приблизительно представить этот идеал, то он достижим.

По поводу парной работы - я немного подожду пока симпатии распределятся.

Ох, не люблю я неопределенность. Чтобы ее снять, свое приглашение Наталии отзываю

Здравствуйте, Аня!

Вам даже не нужно на этом настаивать. Оно уже заслужено, все по правилам, иначе для чего мы обо всем так долго договаривались?

Жаль, что вы не сказали об этом на прошлой неделе. Думаю, группе важно было это услышать. На месте каждого из "пропавших", пока от них нет вестей, ощущается словно брешь. Не зря в реале в групповой работе обязательно убирают пустые стулья, когда кто-то уходит. Они зияют...

А вот это важно услышать мне. И даже не с точки зрения разочарования или очарования. Важно, что вы проявляете свое намерение и настрой на работу. Это очень много, поверьте.

Аня, отметьте пожалуйста, с каким чувством вы это сказали?

Марина, хочу вас поддержать в вашем решении. Мне очень импонирует ваше активное поведение. :aw:
Одновременно с этим я хотела бы попросить вас описать по возможности динамику чувств, которые сопровождали этапы вашего выбора. Поясню, что я имею в виду. Какие чувства у вас были перед первым постом с прглашением Натальи в пару, потом после ее ответа вам двоим одновременно и далее - когда вы приняли решение отказаться от ожидания ее решения и заявили о том, что снимаете свою кандидатуру - что вы пережили, какие мысли, чувства и импульсы к действию вы можете вспомнить для каждого из этих этапов. Второй вопрос:Понимаете ли вы, из чего вы исходилив принятии решения отказаться от "выборов": из близости к себе или из каких-то других оснований(если поймете, хорошо было бы их назвать).

Спасибо! :ax:
Этапов на самом деле было больше. Поскольку детство для меня "больная" и близкая тема, а Наталия немного рассказала о своем, то решила пригласить ее. :friends: Правда, мне показалось, что Ольга и Наталья были бы не против составить пару, поэтому решила немного подождать, чтобы не ставить никого в неловкое положение. Т.к. Ольга ответила положительно на приглашение Елены, я с чистой совестью написала свое Наталии. Потом заметила, что Наталия медлит с ответом, может быть ждет приглашения от кого-то другого, может просто боится обидеть отказом. Честно говоря, приглашение Наталии от Ирины я восприняла скорее как событие, способное "разрядить ситуацию", т.е. с облегчением. :king: Поэтому попыталась намекнуть Наталии, что отказ меня не заденет и не обидит, вчера даже пыталась его "дождаться". Тогда я испытала разочарование. Потом пришло внутреннее ощущение, что решения нужно принимать мне. Подождала еще немного. И написала. Да, это действительно было Мое решение, и я уже через подобное в печальных обстоятельствах своей жизни проходила (вот еще период, когда я была Собой! Это было тяжелое время, но от принятия решений было легко на душе.Ура! :bp:Я осознала это!)

Хороший результат, правда, Марина? И теперь вы почувствовали облегчение оттого что снова свободны (для нового выбора). Главное - вот это чувство я была Собой, когда это решила.

Добрый вечер всем.
Я принимаю приглашение Ирины.
Марина, я хочу немного пояснить к Вашем последнему посту. Дело в том, что я прочитала Ваше приглашение и приглашение Ирины практически одновременно, честное слово.
И вот тут я поняла, что мне нужна пауза, действительно.

На работе (днем) у меня нет свободного доступа к инету, а вечером у меня появились новые летние дела и увлечения: через день ездим к детям в оздоровительный лагерь, и через день хожу одна на речку, на городской пляж, чуть загораю и часок плаваю. Не купаюсь просто, а именно даю себе нагрузку. Физическая активность, да еще и на природе доставляет мне огромное удовольствие, теплая вода ласкает. Ловлю жаркие летние дни, ведь они скоро закончатся!

Добрый вечер, Наталия!
И что вы почувствовали, когда оказалось, что вы так популярны и на вас претендует сразу два человека?
Для чего нужна была пауза? Что вы хотели обдумать/прочувствовать/понять?

Марина, считаю свои долгом поделиться своим наблюдением. Возможно это не единичный случай и подобные ситуации повторяютсяв вашей жизни. После объяснения Наталии по поводу ее нового летнего увлечения стало ясно, почему она медлила с ответом - ее просто физически не было у компьютера. Хочу обратить ваше внимание, что вы исходили в своем желании разрядить ситуацию с "трудным выбором", ориентируясь на свои следующие предположения и тогда вы решили сделать этот шаг. Хочу отметить, что на самом деле этих причин не было. И если бы вы додержали паузу до конца, возможно результат переговоров был бы иным. Вы избавили Наталью от необходимости что-то с вами двумя обсуждать, решать самой. Это вышло так как вышло, это не плохо и не хорошо. Едминственное для чего я завела этот разговор, чтобы вы ответили самой себе на вопрос: "Насколько это характерно для вас в целом - строить предположения и на их основе принимать решения, как будто то, что вы предположили, и есть истина?"
Это углубление в анализе, которое вы можете сделать, если захотите.

Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Я почувствовала, что два человека выражают мне доверие. И неоходимость с моей стороны оправдать это доверие.
А пауза ... Это вообще мой осознанный выбор всегда - не спешить, если этого не требуют обстоятельства. Иногда это мой плюс, иногда это минус (вот на работе, например, я зачастую тяну с выполнением задания, ну и тогда руководство принимает меры :) .

Вот сейчас, когда я стала писать ответ, я вспомнила о книге "Будда", и взяла ее в руки.
В предисловии приглашают желающих писать письма, или, если не терпится, звонить по телефону в монастырь, находящийся во Франции:
"Если трубку поднимут сразу же, то положите свою - вы не туда попали, и так вы не потратите денег зря. В Плам Вилледж имеется только один телефон и, когда он начинает звонить, все, находящиеся поблизости, останавливаются, как если бы это был колокольный звон, и, сохраняя осознание, вдыхают и выдыхают три раза, думая:
"Слушай, слушай, этот прекрасный звук возвращает меня к моей истинной природе". Затем медленно и в хорошем расположении духа тот, кто аходится ближе всех к телефону, не спеша подходит к телефону, и перед тем, как поднять трубку, вдыхает и выдыхает три раза, улыбается, и улыбка его идет из самого сердца, только потом отвечает. Теперь вы понимаете, почему телефон должен звонить так долго, и, если кто-то ответит сразу, то это, конечно,не Плам Вилледж."

Спасибо за ответ, Наталья!
Цитата хороша:ab:
А можно уточню еще кое-что?

Что вы вкладываете в эту "необходимость оправдать доверие"? Что от вас требуется чтобы это произошло? Вообще и в данном конкретном случае.

Просто в том, первом случае, я ждала решения полгода. Первые 4 месяца терпеливо. Потом начала настаивать. Ситуация была очень мучительная, находиться в ней больше не было сил, поэтому спровоцировала выбор не в свою пользу. К тому моменту мужчина был мне уже не дорог, оставались лишь злость и спортивный интерес. А ему было удобно. Женщина - "боевой товарищ" (я) и женщина - "заменитель мамы". Приняла решение, ушла...и испытала такое облегчение, такую радость. Вот этот опыт и "вылез" в ускоренном варианте из-за неосознанной проекции.

Интересный вопрос. Надо будет понаблюдать за собой. Вообще, обычно веду себя как перестраховщик, десять раз пережду, перепроверю. Получается, строить предположения ближе для меня-настоящей. Даже не испытываю тогда сожаления о последствиях – мне уютно просто от факта принятия решения от Себя.

Да, Марина, спасибо за скорую реакцию. Мы сегодня в режиме он-лайн все тут втроем решили поработать:ab:
Понятно. Конечно это проекция, вы абсолютно правы. Проекция опыта.

Понимаете ли вы, что в этом случае утрачиваете возможность узнать, ЧТО там на самом деле за этим у другого человека/в мире? Вы избавляете себя от напряжения ожидания, берете нить судьбы в свои руки, но развилка позади, и вариантов становится очень мало - только один - ВАШ. Не знаю, правильно ли я уловила ваш способ обхождения. Если что-то напутала, поправьте меня пожалуйста.

В данном случае:
Откликнуться на просьбу присоединиться к работе в паре. Работать продуктивно, с пользой для себя и партнера, насколько это возможно. Не разочаровать партнера, а вызвать у него скорее положительные эмоции.

Ну и вообще в жизни: если обобщать, то примерно тех же самых принципов стараюсь придерживаться. Другое дело, получается ли, не вмешивается ли мое тёмное и вредное "я" или волна раздражения и усталости.

Все же мой осознанный выбор, надеюсь, склоняется к моему светлому "я".

Вот приведу пример с работы. Начальник, тот, кого я считаю, увы, циничным снобом, регулярно дает мне задание: написать и оформить поздравительные стихи и (или) сценарий. Что не входит в мои должностные обязанности.
Поясню: несколько лет назад я написала стихи и переделала песню для поздравления.
Ну и стала обязанной в глазах этого начальника делать это постоянно.
Когда он в очередной раз он вызывает меня и дает указание написать
поздравительное стихотворение, иногда сценарий дня рождения или нового года.
Первое желание, естественно отказаться. В мечтах - даже в грубой форме :) Так же считает мой муж - именно в грубой форме надо отказать. :) И, кстати, искренне не понимает, почему последние лет пять я не могу сделать этого, а ворчу и выполняю указание начальника.
Потом я прихожу к выводу: это поздравление так или иначе необходимо для поздравления именинника, ну или скорее для процесса поздравления. А само празднование я считаю нормальным, да что там, замечательным явлением, тем более если это твой ближайший коллега. Ну и пишу в итоге (иногда частично компилируя). Тем более что коллеги ожидают, что я это сделаю, и получается что я это делаю и для того, чтобы оправдать доверие людей.
Так что в итоге мое светлое я все-таки побеждает темное. Единственный осадок, который остается, что этот самый начальник считает, что он умеет управлять людьми в угоду своим сиюминутным интересам.

Да, все точно, это мой способ избежать лишнего давления. Похоже, я-настоящая пока не "довзрослела" до золотой середины. А взвешивание и перемеривание были со мной практически всегда, только оно было вынужденным. Теперь я по-настоящему осознала, что из этого несвойственного мне поведения можно что-то взять, и это не будет изменой себе. Просто не надо относиться к моделям поведения категорично просто из чувства противостояния давлению.

Наталья, вы метеор! Вот уже и ответ готов.
А вот это ОЧЕНЬ интересно. У вас есть "Я", которое вы не любите, не принимаете и отвергаете? Важно было это услышать. Думаю, мы продолжим как-нибудь...

По-моему очень полезное открытие, расширяющее спектр возможностей при выборе. Вы молодец, Марина!
Спасибо вам обеим за этот блиц. Я удаляюсь на покой - завтра на дежурство рано вставать. :aa:
Спокойной ночи вам, дорогие мои!

Здравствуйте!
Наверно, на данный момент это все таки не первоочередная задача. Если бы я заполучила все то надежное, что упомянула, у меня бы появилось чувство защищенности в жизни и уменьшилась тревога (может быть). Это то, что я хочу и что мне очень нужно. Но я не могу положить все на достижение этого. Получается, как бы положить все на получение материального достатка. Причем можно ведь годы потратить, а так и не получить ничего. Другие же живут сегодняшним днем и жизни радуются. Вот, научиться жизни радоваться — это первоочередная задача :-) А над получением надежного я работаю по мере сил. Хотя, может, побольше усилий прилагать все-таки не мешало бы.

Доброе утро всем! :-) Очень интересно было читать "блиц троих"! Еще одна тема для размышлений. :-) Я тоже грешу "привычкой думать за другого человека" (это определение я сама придумала :-)). Спасибо вам!

Добрый день всем.
Людмила, я приглашаю вас в пару для работы. Вы согласны?
В свою очередь, я обещаю работать без предупреждений от Ирины Николаевны, т.е. все выполнять своевременно.:ab:

Так, соберусь и сделаю еще одну попытку.
Сергей, Вы согласны поработать вместе над текущим заданием?

Добрый день всем!
Здравствуйте, Алла. Да, конечно, я согласна поработать вместе с Вами :ab:

А почему бы и нет? :ab:
Согласен.

Доброе утро, Группа!:ab:
У нас сложилось уже пять пар для работы над заданием.
Это:
Вишня+Семен,
Елена+Ольга,
Ирина+Наталья,
Алла+Людмила,
Марина+Сергей.
Я преднамеренно поставила на первое место имя того участника, который проявил инициативу в выборе. Наверное, это важно для промежуточного анализа, который я попрошу вас сделать по итогам разбивки на пары к концу первой недели. У нас формально еще четверо участников, которые могли бы составить две пары, но у меня какое-то смутное ощущение, что не все они хотят принимать участие в этой работе. Поэтому если Руслан и Кристина не объявятся до конца этой недели, то по сути останется пара, которая сложится сама собой по остаточному принципу из Лизы и Ани. Если до вечера среды не объявятся Руслан и Кристина, то этап выборов партнера для выполнения задания можно будет считать завершенным.

Замечание на будущее: это только в первый раз я дала вам так много времени на разбивку. Дальше попрошу вас учиться делать это быстрее, я не буду давать сверху неделю сроку на это простое дело.

Лирическое отступление:aa::
Невольно приходит на ум строчка из песни: "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает..."Вся эта процедура была не такой уж простой для многих участников, а для кого-то и до сих пор остается незавершенной. Я с волнением следила за усилиями Марины и очень рада, что Сергей довольно быстро откликнулся. Мне немножко беспокойно за Аню, которая изначально отошла в сторону и просто позволила всем выбрать кого они хотят, а себе отвела позицию смирения перед судьбой. Я откровенно волнуюсь за Лизу, которая ни разу не показалась в теме и возможно сейчас задумывается в очередной раз над тем. как это отражает обычные ситуации ее взаимодействия с социумом. Если бы мы находились в одном пространстве, я могла бы заглянуть в глаза каждому и увидеть, что там с вами, но поскольку это невозможно в наших условиях, я прошу вас откликнуться, Аня и Лиза!

Промежуточное задание по итогам первого этапа: В каком-то смысле эта работа явилась отражением тех выборов и ситуаций, с которыми мы сталкиваемся ежедневно и ежечасно в нашей реальной жизни и наверняка глядя на ее ход, вы можете ответить себе на вопрос, насколько ваше поведение в этом упражнении было характерным для вас в реальности?
Я жду ответа на него до вечера среды, у вас есть на это почти три дня. Предлагая вам провести этот анализ, я хотела бы, чтобы вы лишний раз обратили ваше внимание на то, из чего вы исходите, когда нужно делать этот выбор - идете ли сами навстречу ему или пассивно ждете, пока кто-то проявит инициативу и выберет/оценит по достоинству вас, либо вообще делаете вид, что ничего не происходит и нет никаких выборов, потому что сам по себе этот момент вызывает в вас такое напряжение и желание спрятаться, что вам просто не под силу пройти его с ясным пониманием того, что это неизбежно. Очень интересно было бы услышать что почувствовали вы, Наталья, когда на вас посыпались одно за другим предложения, из-за которых хотя вы и не проявляли инициативы к выбору, но были поставлены перед необходимостью этот выбор все же сделать(пока Марина не сняла свою кандидатуру). И как вы в результате обошлись с этой ситуацией, особенно когда и Вишня сказала, что хотела сделать предложение вам? Что подумали о себе?.

Обращение к исчезнувшим участникам.
Для Руслана эта неделя - последний шанс остаться в группе.
Если вы, Руслан не планируете продолжать в нашем составе работать, как ранее обещали, то в четверг я, вероятно, вынуждена буду вынести вам третье предупреждение и исключить вас из числа участников группы, как это ни прискорбно.
Кристина, вам мне тоже хочется предложить как-то отозваться, потому что ситуация с вашим участием становится проблематичной. Дело в том, что в формате группы возможность достичь заявленных целей и получить хорошие результаты в бОльшей степени зависит от собственной активности участника, чем от ведущего и группы. И если вы будете отмалчиваться и формально отвечать, вы ничего не получите от работы, как бы мы тут ни старались.

Добрый день, Ирина Николаевна и все "однополчане" :)
Поскольку я уже обдумывала насколько характерно для меня ТАКИМ образом делать выбор - отвечу сразу.
Мне зачастую хочется делать выбор самой. Делать первый шаг. Но! Я очень боюсь отказа. И поэтому я вроде бы и делаю первый шаг навстречу, но пытаюсь завуалировать его так, чтобы если я получу отказ быстренько себя успокоить - да я собственно ничего и не спрашивала, ничего и не хотела. Обьясню. Может быть вы обратили внимание как я делала предложение Ольге поработать в паре? Я таки не произнесла фразу которую в той или иной вариации произнесли участники.
Что сказала я? Я сказала что мне нравятся сообщения Ольги, что я их понимаю, и посмотрим как Ольга отнесется к перспективе поработать со мной. Я НЕ сказала - Ольга, Я ХОЧУ работать с вами. Потому что если бы я произнесла эту "страшную" фразу Я ХОЧУ и Ольга мне отказала по каким то своим внутренним причинам - я бы переживала очень. А в том построении фразы у меня было отступление назад. Я бы потом просто сказала себе. Ну я же и не сказала что я хочу, официального предложения не было, вот мне вроди бы и не отказали. Ольга, спасибо что сразу раскусили мои "ритуальные танцы" и согласились со мной поработать.
И я понимаю что для людей посторонних, незнакомых с моими переживаниями, это может и выглядит как отказ. А я с собой как бы договариваюсь и успокаиваюсь.
Вот так я делаю всегда. Вроди и делаю первый шаг, а сама перестрахуюсь по 10 раз чтоб мне потом не было больно.

Ирина Николаевна, волноваться не нужно, я молчу по следующим причинам:

1. Меня интересовала реакция группы, а если бы я выбирала сама, то получила бы её только от одного человека, и не факт, что искреннюю.

2. Сейчас основная проблема, которая меня занимает - это моя странная реакция на положительное отношение людей (об этом позже напишу), поэтому я могла бы её ещё раз испытать, так сказать, в лабораторных условиях, если бы кто-нибудь меня выбрал.

3. Я обнаружила, что действительно как-то сосредоточилась на подобии индивидуальной терапии и мало обращала внимания на тексты остальных участников, в результате мне было сложно сразу кого-то выбрать даже в уме, для себя.

4. Перечитав тему, я обнаружила несколько участников, которые меня заинтересовали больше других, но все они показались мне очень уязвимыми - а я вполне могу сказать какую-нибудь грубость, не подумав, и обидеть человека; к тому же, как я уже говорила, я не самый приятный собеседник даже в интернете, поэтому даже если бы два первые пункта не были актуальны, то мне бы не хотелось, чтобы это был мой выбор.

Что касается моего обычного взаимодействия с коллективами, то я и сама никого не выбираю, и уклоняюсь по возможности от чужого выбора, потому что люблю всё делать одна. Я даже со своей единственной подругой познакомилась в институте только после того, как нас посадили вместе в лаборатории, потому что работа подразумевалась парная, а все остальные уже давно сами разбились по парам. А раньше на семинарах мы обе прекрасно сидели в одиночку, не подозревая, что представляем друг для друга большой интерес :) Вот разве что своего единственного сексуального партнера я выбрала сама - но если б я этого не сделала сию же секунду после того, как его впервые увидела, то не увидела бы его больше никогда, а он мне очень понравился - то есть у меня вообще не было времени на раздумья "достаточно ли он для меня хорош" и "что он обо мне подумает", а инстинкты вопили "хватай скорее!".

Лена, у меня к вам вопрос: нужна ли вам какая-то помощь от группы в поиске ответов на этот вопрос, и если нужна, то от кого конкретно и в какой форме?

Спасибо за отклик, Лиза!:ab:
Я поняла. Вы хотели чистого эксперимента. Ну что ж, это ваше право.
А можно уточнить, какие участники могли бы быть потенциальными вашими партнерами? Ведь им это, наверное, интересно и важно услышать. Кстати, насчет уязвимости - не факт, что здесь не обошлось без ваших проекций, так что не бойтесь их обидеть, скрывая их ФИО. :)
Вопрос лично вам: Так с кем вы собираетесь делать эту работу?

На вопрос о том почему я боюсь и избегаю отказов? Я правильно поняла?

Лена, Вы наверное лучше меня сформулируете, в чем этот вопрос. Я пока что просто поймала эту вашу озадаченность. Хорошо, что вы помогли мне в формулировке :)

Я тут вот что подумала.
Мне было приятно когда Сергей задал мне вопрос по поводу моего сообщения, высказал свою точку зрения. Значит мои сообщения читают! И не просто читают, а кто то еще на них реагирует. Значит на моем месте не "пустой стул"(как то я очень хорошо представила картинку когда вы говорили о пустых стульях если уходят участники. вот только на месте пустого стула представляюсь я). И наверное самая главная помощь и есть - реакция на мои сообщения, значит я кому то интересна, ну может и не я, а мои высказывания :) Какой бы вопрос не прозвучал :)
У меня тут уже был вопрос самокопания - вот Ирина Николаена другим участникам много вопросов задает, а мне меньше - значит опять на мне "нечем глазу зацепиться". Я никоим образом не хочу сказать чтоб мне задавали больше вопросов, или искусственно проявляли ко мне интерес. Мне важна искренняя, естественная реакция.

И кстати, меня тоже подмывало, устроить эксперимент наподобие того как сделала Лиза - а ну как, кому же я могу быть интересна. Но потом поняла, что будет очень неприятно если я сама не услышу ни от кого предложения поработать в паре,и пошла по более привычному пути для меня.

Лен, опять вы чудесным образом извернулись и так и не задали вопрос, чего вы КОНКРЕТНО И ОТ КОГО хотите?:)

Я не могу сформулировать, как это не печально звучит. Я и не знаю хочу ли я сейчас конкретно чьей то помощи(ой, если бы я это произносила вслух а не печатала, опять бы мямлила себе под нос). И я не знаю как ответить на ваш вопрос, хотя если вы его задали наверняка увидели в моих словах и постах то, что ускользает от меня. Или то от чего я прячусь.
Вобщем конкретной помощи от участников группы - пока нет, не хочу, т.к. просто не знаю о чем попросить.

А можно я ради чистоты эксперимента отвечу, когда пары сложатся окончательно? :rolleyes: Мне не хотелось бы самой делать выбор до конца.

Добрый день всем! Лена, просто поразительно, мы с тобой так похожи! Я тоже боюсь отказа, мне тоже кажется, что мои посты никто не читает, и когда ты, впервые, написала обо мне, я испытала такую благодарность к тебе! Я готова подписаться, практически, под каждым твоим словом! Как будто обо мне написано... Конечно, я не всегда жду выбора других. Когда-то я и проявляю инициативу, но чаще, все-таки, боясь отказа, отхожу в сторону. Может быть, если бы Лена не написала о том, что можно было бы со мной поработать, я бы сидела и ждала, когда моя пара сама собой сложится, мотивируя тем, что я на отдыхе, я занята и т.д. :-) Первый муж меня выбрал сам и настойчиво добивался так, что я уступила. Второго я выбрала сама, первая призналась в любви. До сих пор сама себе удивляюсь :-) Уже больше 20 лет...

Добрый день Ирина Николаевна и одногруппники:ab:
Прошло 3 дня с момента получения задания о распределении в пары, прежде чем я проявила инициативу.
Поскольку за это время мне предложений не было, то дальше вряд ли имело смысла ждать. Ведь за эти 3 дня уже сложились 3 пары и тот, кто хотел выразить свои симпатии, сделал это.
Вообще же такое поведение характерно для моей реальной жизни. Я очень не люблю неопределенности, некоего "подвисания". Хотя и был оговорен на мой взгляд огромный срок - 2 недели.
Я предпочитаю действовать, сама делать выбор; чем бездействовать и выжидать.

Лена, а вот это уже ответ - совершенно определенный. Чувствуете ли вы разницу?

Может быть это я увидела то, чего нет? Такого вы не допускаете? :ab:
А еще хотела добавить, что иногда самым главным шагом для алкоголика, например, является признание того, что у него есть проблема - не сочтите эту аналогию за какие-то намеки в ваш адрес. Просто когда человек не признает наличия проблемы, не пытается сформулировать, что он хотел бы изменить и с помощью чего, то как бы и нет ничего, на чем работать. Вот такие неожиданные для меня самой рассуждения пришли.
Еще хочу извиниться что так резко выскочила, оборвала разговор. Засиделась, не глядя на время, пришлось срочно убегать. :bn:

Добрый день, Алла!
Значит можно уверенно сказать, что в этом упражнении вы проявили себя Собой.

Здравствуйте, Ирина Николаевна. За последнюю неделю, а может даже еще раньше несколько раз заходил сюда, но никак не мог объять всю эту информацию... не знал, на что ответить, с чего начать. Прочитал несколько страниц с того места, где я отстал, дальше не смог уже. я не знаю, с чем это связанно. Может с моим состоянием, может с чем-то другим. извините меня, пожалуйста. Мне очень неудобно, что получилось так несерьезно с моей стороны. Что мне посоветуете сделать? Если вообще что-то возможно...

Да мне самой показалось, что ответ как бы состоял из двух частей. И эта фраза была сказанно как то увереннее.

А вот тут я сама уже запуталась. Давайте разбираться. :)
Я совершенно определенно понимаю что у меня есть проблемы с уверенностью в себе, с самоценностью. Как я хочу их решить? На данный момент я возлагаю огромные надежды на работу в группе. Я признаю наличие проблемы, и вот по ходу работы мы с вами выясняем и вычленяем какието проблемы. Вот сегодня например - то что я боюсь отказа и тем самым пытаюсь напрямую не задавать вопрос. И тут я задаю себе ваш вопрос - "кто конкретно и чем мне может из участников помочь мне". И я честно не знаю кто мне и чем может помочь. Как мне кажется причину такого поведения я могу понять , когда "докопаюсь" с помощью ваших наводящих вопросов. Я ведь могу чего то не замечать, наступать на одни и те же грабли. Вот например, как то в наших обсуждениях вы спросили почему я решила что я серая и неинтересная, ведь для этого должна быть какая то оценка со стороны. Я подумала-подумала и поняла что таких оценок наверное и не было. А продолжаю таки по инерции проживать себя - серую и неинтересную. Как разорвать этот круг незнаю. Подскажите.
Мы же все понимаем что у вас, и каждого участника есть своя реальная, неонлайновая :) жизнь, у всех есть работа, свои обязанности, невозможно же сидеть постоянно у экрана.

Здравствуйте, Руслан!
Хорошо, что вы объявились. :ab:
Понятно, что за один день двухнедельную переписку не одолеешь. Меня больше интересует вопрос, что с вами происходит, что это за состояние, о котором вы говорите? Если это мешает вам в работе, почему вы молчали столько времени, что у вас затруднения? Почему позволили себе дойти практически до исключения(я говорю это не с интонацией упрека, а скорее с болью от такого отношения к самому себе и своим намерениям)?
Я пока не могу сказать, что с этим делать. Нам нужно обсудить вашу ситуацию и вы должны сказать, на что вы сейчас сами способны?

Добрый вечер, Лена!
Давайте попробуем. Но думаю, что полный разбор может занять период как раз на весь наш срок :ai:
Попробуем начать от печки.
Связанные ли это вещи - ваши проблемы с самоценностью и уверенностью (кстати, что из чего вытекает, как полагаете?) и та ваша привычка, о которой мы сегодня беседовали - не формулировать в явном виде предложение, связанное с тем, чтобы вам кто-то мог отказать/отвергнуть вас?
Как мне показалось, я задала вопрос не об участниках, а как раз в более общей форме, и это означало, что я хочу понять, что вам в этом сейчас больше нужно - мои прямые вопросы или помощь зала? Ведь я тоже отношусь к группе, или вы об этом так не думаете? Интересно, что попутно вы рассказали о вашей реакции на мое "невнимание" к вам - серой и неинтересной - что тоже очень отчетливо проявляет привычные паттерны и подтверждает ту же самую картинку про привычное обесценивающее отношение ко всему, что относится к самой себе. Хотите спросить меня, что на самом деле (почему не задавала вопросов вам)?
Да, спасибо, это так.:ab:

Здравствуйте! Вот, честно сказать, я тоже чувствую невнимание к себе. Чтобы узнать, что происходит на самом деле, разрешите, пожалуйста, спросить, Ирина Николаевна, почему не комментируете меня?

Дорогие мои!Я поняла, что наш спонтанный блиц с Натальей и Мариной 31числа вызвал у некоторых участников интерес, и вот подумала, что может если у кого-то будет желание время от времени затевать такие обсуждения, мы можем договориться и будем все вместе выходить в сеть и хором что-то обсуждать. Типа конференции. Но для этого нужна готовность участников.

Интересный разворот событий...
Вишня, вы тоже почувствовали себя обойденной вниманием? Интересно с какого момента? насколько я помню, ваша последняя реплика вчера в 00.58
была ответом на мою про то, что нужно заниматься надежным. Вы избрали радость. И в этом не было ничего на что мне нужно отзываться срочно, как я это вижу. Спокойное рассуждение с итогом.
Я сейчас может что-то не очень милое скажу, и это будет обращено ко всем в группе, не только к вам, Вишня. Вам не стоит рассчитывать на то, что я все эти полгода буду медведем Балу, которого рвут на 14 маленьких медвежат. Помните этот чудесный мультик? :ab:Мы тут не индивидуальной терапией в группе будем заниматься, а общим процессом. И если я каждому из вас на каждую реплику не отвечаю, это не значит, что я не обращаю внимания на то, что вы пишете, что с вами происходит и проявляю невнимание. Я сижу в углу и смотрю, и не влезаю без нужды. Нужду рассматриваю очень субъективно, по своему интуитивному ощущению. Если вам хочется получить ответ на какой-то свой вопрос, что-то обсудить, не возбраняется это предложить. Я всегда готова. А вообще я живой человек, что-то могу и упустить. Напоминайте о себе, не стесняйтесь. А еще я иногда дежурю сутками по скользящему графику и там тоже не сижу на месте. :bn: Прикиньте ради интереса, сколько времени понадобится ежедневно, если я буду отвечать на каждую реплику 14 участников. Вот такая простая арифметика. Даже больше скажу, со временем я надеюсь, что вы больше будете общаться друг с другом и между собой, а не через меня. Это ГРУППА.
А так, если в ответ на вашу реплику, Вишня, я чувствую, что вы сейчас очень неплохо себя ощущаете в группе.(Поправьте, если не права). Вот пригласили мужчину на тур вальса и надеюсь, готовитесь к серьезному разговору о том, как вы видите свои сильные стороны, на что в себе можете опереться. Это, кстати, та самая тема, о которой вы решили что вам несрочно думать...

Добрый вечер!
:ab: Да, да, от нее удобнее :ab:

Без сомнения эти вещи связаны между собой. Мне кажется что сначала идет самоценность - осознание того что я это Я с большой буквы, Я - огромный и уникальный мир, Я - личность, яркая и неповторимая. Из этого возникает уверенность в себе, в том что мои поступки - мои, мои мысли и решения достойны внимания и уважения. А уже из этого идет как раз то что если мне откажут - то это вовсе не значит, что мне отказали/отвергли потому что я скучна и неинтересна, ведь у человека мог быть целый ряд своих внутренних причин, никак не связанных со мной. Вот как то так.

Да, конечно, вы участник группы, просто для меня вы не только участник, вы - Ведущая. Знаете какой образ мне сейчас нарисовался? Я представила вас в образе экскурсовода :) А что? Очень жизненно :ab:
Вы всегда рассказываете, открываете что то новое, а перед тем как перейти к следующему обьекту осмотра(читать теме-заданию)проверяете"Так, группа, все мои на месте?" Собираете, тех кто зазевался на сувенирах, бегает с фотоаппаратом, или вовсе потерялся в лабиринтах(так и подмывает добавить лабиринтах сознания) :ab:

Ваши прямые вопросы мне сейчас больше нужны! Давайте с помощь зала пока подождем.

Хочу :) , даже пару раз собиралась спросить - но не решилась. Додумала сама, все в той же привычной манере - раз не задаете вопросов, значит не о чем меня спрашивать.

Иногда причины очень простые - см.выше мой ответ Вишне. Это ко всем относится.
а что касается конкретно вашей ситуации, я почему-то не ощущаю в связи с вашей фигурой никакого беспокойства. Вы надежно присутствуете, время от времени комментируете других участников. Как всегда быстенькл выскочили и решили вопрос с поиском пары, получили согласие, успокоились, что теперь все на месте и дальше любопытно так за всем наблюдаете. Нет ощущения, что пожар, караул, нужно бежать вас спасать. И настрой по вашим постам у вас такой же, спокойный размеренный. Немножко более напряженный когда речь заходит о болезненных темах, но в целом ощущение от вас очень уравновешенное.

Да, конечно, все мы хотим внимания к нашей персоне и иногда забываем что нас много, а вы одна :)
Очень интересно узнать что я выгляжу так вот достойно со стороны.
А если честно не всегда так все гладко. После первого задания вообще пару ночей уснуть не могла - думала,думала. Потом отпустило :)

Наверно, я ощутила что-то подобное начиная с ответа на второе задание. Вы ведь многим отвечали, а мне нет. А я же себя в заданиях открываю, мне было интересно, есть ли на это отклик или, как говорит Лена, «нечем глазу зацепиться». Я даже подумала, что может у меня связь с сайтом нарушена (кстати, в некоторой степени нарушена: иногда меня вылогинивает с последней страницы, и я не вижу последних сообщений). Еще подумала, что, может быть, это метод ведения группы. И потому решила не строить догадок — а спросить. Ведь мы же обещались быть искренними.

Нет, совсем не хочу Вас рвать, как этого медведика. Я же вижу, что Вы много работаете, просто хотелось понять принцип работы в группе.

Ваш ответ меня устраивает и все объясняет.

Сейчас да, неплохо.

А здесь я запуталась, как это связано. Надежное (дом, пенсия, деньги, оседлость в какой-нибудь стране) для меня совсем не связано с моими сильными качествами. Не может же уровень моего материального благосостояния характеризовать мои сильные стороны? Вы, вероятно, что-то другое имели ввиду?